В качестве примера можно привести водителей. Дома они ездят как вздумается, но стоит только пересечь границу EU, как они сразу же становятся послушными и аккуратными. Ибо не забалуешь. И без шенгена остаться тоже не улыбает. Ну вот и где здесь менталитет?
Ну то есть значит, получается, нужен тоталитаризм? Нужны какие-то угрозы вроде «остаться без шенгена» и тогда все будет замечательно?
Вот если бы и дома и в еврозоне ездили как надо, это менталитет.
А то что там боятся лишиться визы — это не менталитет, это уже рабская философия, боязнь палки.
Justsimmer
26.06.2011 в 22:32
VPilot (27 June 2011 — 02:39) писал:
Потому что проектировалась исходя из плановой экономической политики а тут видите ли, облом. Можно было модернизировать, а не разбазаривать. Впрочем, хорошо что хоть что-то сохранили и сделали по человечески, не так ли?
На какие шиши? Нефть дешевле $20 при Ельцине. Эксплуатанты на грани выживания.
Цитата
SSJ100
Развивать надо. И модернизировать. Исходя из дальних перспектив. Не на год, на 5. А на десятилетия вперед делать вклады. Понятно, что никому это не выгодно (из авиаперевозчиков). Но как это реализовать — на то есть правительство, если бы хотели, могли бы что-нибудь придумать.
SSJ100 не аналог ни одному боингу или эрбасу.
Цитата
Тоже верно конечно… Но могли бы создать транснациональную корпорацию с ШОС и вместе сделать (как аэробус всей европой делали). Только опасаюсь что один распил и получится.
А тут уже каждый на себя тянет одеяло. Ан на Украине. Другие в Татарстане. Вот и не договорились.
Чтобы сделать на таком уровне да не дорого — надо много каких отраслей сначала иметь конкурентоспособных.
потому SSJ на 2/3 по цене из импортных деталей.
devastator
26.06.2011 в 22:35
Gladkov (27 June 2011 — 02:55) писал:
Нет. Но я уже привык к тому, что люди спрашивают «какой институт ты закончил» вместо «учился ли ты в институте». Мне это льстит.
Наверно люди, которые спрашивают вас «что ты закончил» априори уверены, что «если ты что-то закончил, то стопудово ты там учился», вам не кажется? Вы создаете впечатление человека, который не покупал(бы) себе экзамены.
VPilot
26.06.2011 в 22:35
Justsimmer (27 June 2011 — 03:32) писал:
SSJ100 не аналог ни одному боингу или эрбасу.
Это был сарказм.
Maxfactor
26.06.2011 в 22:41
camrad1983 (27 June 2011 — 03:16) писал:
Вся соль в том, что русский человек всегда ищет виноватого вокруг себя. «От какое у нас плохое правительство, с синими ведёрками зажрались.» или «Oт они какие плохие, эти американцы.» И Путин плохой, и Ельцин, и Горбачёв, а до этого вообще молчу. И коммунизм для нас плохо, и капитализм, и с Царём Батюшкой мы не ужились. В себе надо проблему искать, зайти в русский общий сортир и сравнить его хотя бы с американским. А ещё лучше в лифт.
Знаете, я Вам расскажу, что бывает, когда люди начинают искать виноватого в себе. Недавно встретил давнего знакомого с детства — весь тощий, больной, изможденный. Оказалось — сидел в тюрьме. За что? Был в 90-е фермером, на них наехали бандиты, типа «платите за крышу». Они решили — «что мы, не люди что ли, бояться каких-то уродов». Вооружились кто чем мог — ружьями охотничьими, к примеру, и дали отпор. Кого-то из бандитов подстрелили — не до смерти. Через неделю их взял ОМОН. Взял по всем правилам военного искусства, ночью, никто и не заметил как, даже пикнуть не успели. Дали от 10 до 15 лет за бандитизм, создание ОПГ и еще чего-то там. На суде против них свидетельствовали наехавшие бандиты. Отсидел «от звонка и до звонка». Вышел совсем недавно. Вот так у нас искать виноватого в себе — себе же дороже выходит. А поступали бы, как требуют другие — платили бандитам, «подмазывали» чиновников, таскали бы где что плохо лежит — мож, на хлеб с маслом хватило бы.
Цитата
Кто начал разбазаривать? Что за люди? Откуда взялись? Почему в развитых странах не разбазаривают, а у нас сразу начали? С какой планеты они прилетели? Не с планеты ли под названием СССР?
Нет, смотреть надо гораздо раньше. Как там у Петра-I было? Петру Первому в то время, когда они не стеснялся в средствах, сказали, что все растаскивают, что кругом сплошное воровство, хищения. В узком кругу в Сенате он решил обсудить этот вопрос и, после того, как он заслушал доклады, он приказал срочно издать указ, что тот, кто украдет хотя бы веревку, на этой же веревке и будет повешен. Генерал-прокурор Ягужинский ему сказал: «Государь-император! Если Вы этот указ подпишите, то, боюсь, что Вы останетесь без подданных. Мы все воруем, кто больше, кто меньше, кто более заметно, кто менее заметно, но все». Петр рассмеялся и указ разорвал.
Петрович
26.06.2011 в 22:57
VPilot (27 June 2011 — 03:30) писал:
Ну то есть значит, получается, нужен тоталитаризм? Нужны какие-то угрозы вроде «остаться без шенгена» и тогда все будет замечательно?
Вот если бы и дома и в еврозоне ездили как надо, это менталитет.
А то что там боятся лишиться визы — это не менталитет, это уже рабская философия, боязнь палки.
То есть жить по правилам — это рабская философия?
Угрозы и сейчас есть, например лишение прав. Но это не мешает разгоняться до 180 км/ч и ездить синими вусмерть за рулем. Ибо можно откупиться. А в Европе нельзя. И штраф — неизбежен. А неоплаченный штраф ведет к отказу при следующем обращении за визой. Все делов-то.
Justsimmer
26.06.2011 в 22:59
Maxfactor (27 June 2011 — 03:41) писал:
«Государь-император! Если Вы этот указ подпишите, то, боюсь, что Вы останетесь без подданных. Мы все воруем, кто больше, кто меньше, кто более заметно, кто менее заметно, но все». Петр рассмеялся и указ разорвал. [/i]
Менталитет, однако.
Анекдот от преферансистов.
-Господа, господа, позвольте, как же это так: у меня козырный туз взятку не взял!
Ему вежливо отвечают:
— Расклад, батенька, расклад…
Автодорога Москва – Сколково. Построена по личному распоряжению президента.
На строительство дороги длиной немногим более 5 км ушло из российской казны более 5 млрд рублей. Специалисты говорят, что на эти деньги можно было покрыть эту дорогу золотом… Дорога стала почти непроезжей через 9 месяцев после пуска в эксплуатацию.
VPilot
26.06.2011 в 23:08
Петрович (27 June 2011 — 03:57) писал:
То есть жить по правилам — это рабская философия?
Угрозы и сейчас есть, например лишение прав. Но это не мешает разгоняться до 180 км/ч и ездить синими вусмерть за рулем. Ибо можно откупиться. А в Европе нельзя. И штраф — неизбежен. А неоплаченный штраф ведет к отказу при следующем обращении за визой. Все делов-то.
Вы сейчас подменили понятия. Я не говорил, что ездить по правилам это рабская философия.
Я сказал, что выполнять правила сугубо из-под палки — рабская философия. Правила надо соблюдать, потому что это — правило. А не потому что «хочу нарушить, но не могу — огребу от полиции».
И в Европе правила большинство людей соблюдают потому, что правило. И не боятся сдавать других, тех, кто нарушает.
sobako
26.06.2011 в 23:17
VPilot (27 June 2011 — 04:08) писал:
Вы сейчас подменили понятия. Я не говорил, что ездить по правилам это рабская философия.
Я сказал, что выполнять правила сугубо из-под палки — рабская философия. Правила надо соблюдать, потому что это — правило. А не потому что «хочу нарушить, но не могу — огребу от полиции».
И в Европе правила большинство людей соблюдают потому, что правило. И не боятся сдавать других, тех, кто нарушает.
Большинство людей соблюдает правила именно из-под палки, даже в европах. Только поэтому в машинах появились пищалки непристегнутых ремней. Одно время, кстати, в Италии продавались белые футболки с диагональной черной полосой поперек груди.
Justsimmer
26.06.2011 в 23:26
sobako (27 June 2011 — 04:17) писал:
Большинство людей соблюдает правила именно из-под палки, даже в европах. Только поэтому в машинах появились пищалки непристегнутых ремней. Одно время, кстати, в Италии продавались белые футболки с диагональной черной полосой поперек груди.
Неправда. http://www.liebe-de….mentalitet.html
Пищалки в Европе — чтобы не забыл пристегнуться,
и он пристегнется.
У нас ее выдерут с мясом, чтобы не мешала.
Tory
27.06.2011 в 00:31
Не-а. У нас просто застёгивают ремень, протянув его сзади спинки кресла
А что касается иностранцев… я очень многих видел за рулём не в их родных странах. И немцев, и французов, и англичан, и японцев, и арабов всяких и других. И не сказал бы что они так уж уважают правила. Нажраться пива с водкой и сесть за руль для них вообще не проблема. Особенно если есть дипприкрышка. Но есть и очень аккуратные водители. И вообще… если они такие законопослушные, то зачем им столько юристов? Да и у себя в странах… не в США ли водители друг в друга стреляют? А Рим? Пипец как там ездят…
Ребята, люди, они и в Африке люди. Хоть совки, хоть сырки. Нет палки — нет и уважения к законам. Процентов 20, не больше готовы уважать закон и других просто в силу воспитания, ИМХО. Если закон строг, если наказание неотвратимо, то там и соблюдают. Взять хоть мой город, Нальчик. Как наставили у нас камер, так и перестали на красный ездить. Правда, пешеходов у нас начали пропускать до ужесточения наказаний, просто как-то стало непрестижно ехать в дорогой машине и пугать пешехода. За водителями дорогих авто потянулись и другие. С другой стороны, возьмите Армению, Ереван. Там пешехода пропускали ещё при СССР. Просто из-за воспитания. Да и в Москве сечас уже ездят не так, как в начале двухтысячных.
Justsimmer
27.06.2011 в 01:18
Tory (27 June 2011 — 05:31) писал:
Не-а. Нажраться пива с водкой и сесть за руль для них вообще не проблема. .
Много юристов нужно чтобы пьяных прав лишать?
Германия. Если поймали без происшествия.
500 Евро штрафа. Лишение прав на 4 года или установка прибора за счет владельца, который не даст запустить двигатель, не дыхнув предварительно.
Tory
27.06.2011 в 01:36
Gladkov (27 June 2011 — 02:49) писал:
А теперь вопрос (вернее, ряд вопросов)…
Кто начал разбазаривать? Что за люди? Откуда взялись? Почему в развитых странах не разбазаривают, а у нас сразу начали? С какой планеты они прилетели? Не с планеты ли под названием СССР?
Да и в «развитых» разбазаривают, вон как бюджет США пограбили на иракской авантюре, куда там нашим. И у нас начали не в СССР. Не помните, почему были такими «успешными» бунты Пугачёва и Разина? Что нам народный миф об этом говорит? Что появились как-то дворяне некоторые нарушили общественный договор. Договор был прост. Дворяне служат, крестьяне крепостные их кормят, при этом, в отличие от запада, в России крепостные не были собственностью дворян, по крайней мере до Петра. И вот дворянам надоело служить. Захотелось по заграницам поездить, поразбазаривать, деньги-то появились, крепостные-то ишачили. Вот и устроили они переворот, потребовав от очередной императрицы для себя «свободу». Крестьяне поначалу обрадовались, думали что и им свободу дадут, ведь по их понятиям не должны они были неслуживых дворян кормить. Но не тут-то было. Ждут, ждут, а свободы-то и нет. И тут появлились эти Пугачёвы с Разиными и прочие самозванцы, с заявлениями, что мол, вот мы-то и есть настоящие цари, которые доведут реформы до конца, т.е. до освобождения крестьян. И народ пошёл за ними, хотя прекрасно знал, что это за «цари». Кстати, тогда-то и начали наши «просвещённые либералы» кричать, что мол, ленив наш народ, не кормит нас так же хорошо как немец своего господина
Подлецы-разбазарщики есть во всех странах. Просто в «развитых» доля государства не велика, а у частника попробуй отними, тут ФРС нужна. СССР держался до тех пор, пока «доля элиты» которая ей доставалась от государства эту элиту устраивала. Но потом элита осмотрелась и пошла путём тех же дворян, наивно надеясь что народ будет по прежнему на них, переставших служить, ишачить. Вот только Пугачёва пока что нет. Но предпосылки, в виде всяких там ваххабитов есть. Народ наш таков, что при первой же возможности ставит над собой такого человека, который готов ему служить и готов уничтожить узурпаторов народных чаяний. Ему, а не карману своему. А на барина неслуживого нород наш пахать не будет никогда. Потому что не раб. Народ будет спиваться, вымирать, пускать богатеям красного петуха, и если не появится такой лидер, который покажет что готов служить народу на принципах реальной справедлитвости, то так народ и погибнет. Но рабом олигархов не будет никогда, для них он всегда будет вороватым, некультурным и ленивым.
Почему СССР погиб? Потому что народ увидел что элита прогнила, предала его. И народ быстро поставил над собой силу, которая этих переродившихся коммуняк скинула. Так же будет и с либералами, если Прохоров их не вытащит именно на идее служения народу и справедливости, идее того что человек, реальный человек с его реальными нуждами в виде защиты от произвола «дворян»-разбазарщиков превыше всего. Именно на таком имидже бескорыстного «отца-зашитника» держался Сталин. Если не придёт такой лидер, то стране конец. Народ поставит над собой кого угодно — нацистов, ваххабитов, НАТО, но лишь бы скинуть вороватых угнетателей. Сами помрем, а этих скинем. Но рабами не будем. Вот эту простую мысль наши либералы никак не поймут. Они видят «рабскую» сушность нашего народа именно там где её нет.
Вот говорят — антисоветчик. А что это значит? Антисоветчики бывают разные. Были такие, которые видели что верхушка СССР разложилась и поэтому были антисоветчиками. А были такие, которым мешали те остатки советского строя, которые народ зашищали и мешали им его ограбить. Первые сегодня стали антилибералами, но их мало. Вторые — просто сволочами. И их ещё меньше, но они очень влиятельны.
Justsimmer
27.06.2011 в 01:49
Либералы — это видимо Путин с госкорпорациями.
Прохоров никого не вытащит. Миллиардеров народ не любит и никакой справедливости
от него не ждет, особенно после идей о 60-часовой рабочей неделе.
hrjushkin
27.06.2011 в 02:13
devastator (27 June 2011 — 02:23) писал:
Ребенок должен ложиться после того как отзвучит последний куплет с «баю-бай» (кстати, откуда там английское Bye затесалось?)
Эх, поколение американизмов «Баю-баюшки-баю» никакого отношения к английскому не имеет. «Баю» — это рассказываю, а «баюшки» — сказки. Более знакомое — «байки» (те что «травят»)
bar
27.06.2011 в 05:09
Gladkov (27 June 2011 — 03:25) писал:
Потом женитьба — уже не до учёбы.
Странно, мне это как-то совсем не мешало, хотя родители не помогали.
Gladkov (27 June 2011 — 03:25) писал:
После армии поступил в политех на заочное отделение, но в ворохе бытовых проблем ходил на сессии только первое полугодие, а дальше забросил.
Я обучался на вечернем отделении. Утром я шел на основную работу и работал там до вечера, вечером шел в институт, после института ехал подрабатывать на стройку. В выходные тоже ехал на стройку. Бытовых проблем хватало, но институт я все-таки закончил. Может быть госстрой тут не при делах, а все дело в человеке?
Петрович
27.06.2011 в 06:20
VPilot (27 June 2011 — 04:08) писал:
Я сказал, что выполнять правила сугубо из-под палки — рабская философия.
Мне, если честно, глубоко пох, почему мои сограждане будут соблюдать правила — по собственной воли ли или из-за страха огрести. Важно, чтобы правила соблюдались.
sobako (27 June 2011 — 04:17) писал:
Большинство людей соблюдает правила именно из-под палки, даже в европах. Только поэтому в машинах появились пищалки непристегнутых ремней.
Пищалки по другой причине стали появляться. Распространение пищалок непосредственно связано с повсеместной установкой подушек безопасности. А сработавший AirBag, как известно, может убить не пристегнутого водителя/пассажира.
SkunsDonetskiy
27.06.2011 в 06:24
Justsimmer (27 June 2011 — 06:18) писал:
Много юристов нужно чтобы пьяных прав лишать?
Германия. Если поймали без происшествия.
500 Евро штрафа. Лишение прав на 4 года или установка прибора за счет владельца, который не даст запустить двигатель, не дыхнув предварительно.
А вы не подумали, что раз вводятся такие суровые законы, значит, есть насущная необходимость для их введения?
sobako
27.06.2011 в 20:21
Gladkov (28 June 2011 — 00:38) писал:
Нет, как я многократно отмечал, мои познания основываются исключительно на личном опыте и наблюдении за жизнью других, а также на сравнении того, как было и как стало.
Вот Вы, Гладков, противоречите сами себе. Свое мнение о совке Вы сформировали из своих личных наблюдений, однако личные наблюдения других людей, отличающиеся от Ваших, считаете как минимум неадекватными.
Насколько я понял, ни у кого из старшего поколения не было никаких иллюзий насчет КПСС и прочего, и почти все мечтали свалить из СССР. Однако, как ни странно, большинство жило вполне себе счастливо и с определенной уверенностью в будущем. Зато сейчас многие живут как на пороховой бочке.
FireFly
27.06.2011 в 20:41
sobako, on 28 June 2011 — 01:21, said:
Свое мнение о совке Вы сформировали из своих личных наблюдений, однако личные наблюдения других людей, отличающиеся от Ваших, считаете как минимум неадекватными.
Адекватные ещё тогда все понимали. Того, кто этого не поимает даже сейчас, даже трудно классифицировать.
sobako, on 28 June 2011 — 01:21, said:
Насколько я понял, ни у кого из старшего поколения не было никаких иллюзий насчет КПСС и прочего, и почти все мечтали свалить из СССР. Однако, как ни странно, большинство жило вполне себе счастливо и с определенной уверенностью в будущем.
И какая оказалась цена этой уверенности? Это же иллююзия, мыльный пузырь. Кролик перед удавом тоже вполне себе оптимистичен. Люди у которых были мозги на плечах ещё в 80-м году мне говорили, что будет жопа. Жопа случилась — теперь все как на пороховой бочке. У руля по прежнему комсомольцы в согласии с уголовниками. А ведь, блиин, был шанс. Теперь поди выкинь их. Ага.
Justsimmer
27.06.2011 в 21:03
sobako, on 28 June 2011 — 01:21, said:
Насколько я понял, ни у кого из старшего поколения не было никаких иллюзий насчет КПСС и прочего, и почти все мечтали свалить из СССР. Однако, как ни странно, большинство жило вполне себе счастливо и с определенной уверенностью в будущем. Зато сейчас многие живут как на пороховой бочке.
Уверенность в будущем им придавал «сиськи-масиськи» (систематически) дарагой Леонид Ильич.
И в Кндр живут счастливо, потому что не знают как можно по другому.
Насчет КПСС иллюзий не было, это был инструмент для карьеры, не более.
Gladkov
27.06.2011 в 21:42
FireFly, on 28 June 2011 — 01:41, said:
Люди у которых были мозги на плечах ещё в 80-м году мне говорили, что будет жопа.
Удивительное совпадение — мне тоже, и тоже в 80-м. Смешно было их слушать мне, тогда ещё совсем молодому, мало что понимающему, хотя уже знавшему, как благополучно бывает в нормальных странах.
Gladkov
27.06.2011 в 21:46
sobako, on 28 June 2011 — 01:21, said:
…большинство жило вполне себе счастливо и с определенной уверенностью в будущем.
И будущее наступило…
P.S. Я уже в одном из эпических срачей отвечал точно так же на точно такой же безумный высер, чем почему-то вызвал приступ смеха у Дмитрия Колесника и его супруги. Так что поаккуратней с тупым повторением необдуманных фраз.
sobako
27.06.2011 в 21:50
Gladkov (28 June 2011 — 02:46) писал:
P.S. Я уже в одном из эпических срачей отвечал точно так же на точно такой же безумный высер, чем почему-то вызвал приступ смеха у Дмитрия Колесника и его супруги. Так что поаккуратней с повторением необдуманных фраз.
Я и не повторяю ничего. Это просто мое наблюдение. А вот у Вас, Олег, получился не ответ, а высер.
FireFly
27.06.2011 в 21:51
Gladkov, on 28 June 2011 — 02:42, said:
Удивительное совпадение — мне тоже, и тоже в 80-м.
В качестве примера можно привести водителей. Дома они ездят как вздумается, но стоит только пересечь границу EU, как они сразу же становятся послушными и аккуратными. Ибо не забалуешь. И без шенгена остаться тоже не улыбает. Ну вот и где здесь менталитет?
Ну то есть значит, получается, нужен тоталитаризм? Нужны какие-то угрозы вроде «остаться без шенгена» и тогда все будет замечательно?
Вот если бы и дома и в еврозоне ездили как надо, это менталитет.
А то что там боятся лишиться визы — это не менталитет, это уже рабская философия, боязнь палки.
На какие шиши? Нефть дешевле $20 при Ельцине. Эксплуатанты на грани выживания.
Цитата
Развивать надо. И модернизировать. Исходя из дальних перспектив. Не на год, на 5. А на десятилетия вперед делать вклады. Понятно, что никому это не выгодно (из авиаперевозчиков). Но как это реализовать — на то есть правительство, если бы хотели, могли бы что-нибудь придумать.
SSJ100 не аналог ни одному боингу или эрбасу.
Цитата
А тут уже каждый на себя тянет одеяло. Ан на Украине. Другие в Татарстане. Вот и не договорились.
Чтобы сделать на таком уровне да не дорого — надо много каких отраслей сначала иметь конкурентоспособных.
потому SSJ на 2/3 по цене из импортных деталей.
Наверно люди, которые спрашивают вас «что ты закончил» априори уверены, что «если ты что-то закончил, то стопудово ты там учился», вам не кажется? Вы создаете впечатление человека, который не покупал(бы) себе экзамены.
Это был сарказм.
Знаете, я Вам расскажу, что бывает, когда люди начинают искать виноватого в себе. Недавно встретил давнего знакомого с детства — весь тощий, больной, изможденный. Оказалось — сидел в тюрьме. За что? Был в 90-е фермером, на них наехали бандиты, типа «платите за крышу». Они решили — «что мы, не люди что ли, бояться каких-то уродов». Вооружились кто чем мог — ружьями охотничьими, к примеру, и дали отпор. Кого-то из бандитов подстрелили — не до смерти. Через неделю их взял ОМОН. Взял по всем правилам военного искусства, ночью, никто и не заметил как, даже пикнуть не успели. Дали от 10 до 15 лет за бандитизм, создание ОПГ и еще чего-то там. На суде против них свидетельствовали наехавшие бандиты. Отсидел «от звонка и до звонка». Вышел совсем недавно. Вот так у нас искать виноватого в себе — себе же дороже выходит. А поступали бы, как требуют другие — платили бандитам, «подмазывали» чиновников, таскали бы где что плохо лежит — мож, на хлеб с маслом хватило бы.
Цитата
Нет, смотреть надо гораздо раньше. Как там у Петра-I было?
Петру Первому в то время, когда они не стеснялся в средствах, сказали, что все растаскивают, что кругом сплошное воровство, хищения. В узком кругу в Сенате он решил обсудить этот вопрос и, после того, как он заслушал доклады, он приказал срочно издать указ, что тот, кто украдет хотя бы веревку, на этой же веревке и будет повешен. Генерал-прокурор Ягужинский ему сказал: «Государь-император! Если Вы этот указ подпишите, то, боюсь, что Вы останетесь без подданных. Мы все воруем, кто больше, кто меньше, кто более заметно, кто менее заметно, но все». Петр рассмеялся и указ разорвал.
Вот если бы и дома и в еврозоне ездили как надо, это менталитет.
А то что там боятся лишиться визы — это не менталитет, это уже рабская философия, боязнь палки.
То есть жить по правилам — это рабская философия?
Угрозы и сейчас есть, например лишение прав. Но это не мешает разгоняться до 180 км/ч и ездить синими вусмерть за рулем. Ибо можно откупиться. А в Европе нельзя. И штраф — неизбежен. А неоплаченный штраф ведет к отказу при следующем обращении за визой. Все делов-то.
Менталитет, однако.
Анекдот от преферансистов.
-Господа, господа, позвольте, как же это так: у меня козырный туз взятку не взял!
Ему вежливо отвечают:
— Расклад, батенька, расклад…
Все, что может быть украдено – будет украдено. Все, что не может быть украдено – тоже будет украдено.
«Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу, – ПЬЮТ И ВОРУЮТ».
©Салтыков-Щедрин
Автодорога Москва – Сколково. Построена по личному распоряжению президента.
На строительство дороги длиной немногим более 5 км ушло из российской казны более 5 млрд рублей. Специалисты говорят, что на эти деньги можно было покрыть эту дорогу золотом… Дорога стала почти непроезжей через 9 месяцев после пуска в эксплуатацию.
Угрозы и сейчас есть, например лишение прав. Но это не мешает разгоняться до 180 км/ч и ездить синими вусмерть за рулем. Ибо можно откупиться. А в Европе нельзя. И штраф — неизбежен. А неоплаченный штраф ведет к отказу при следующем обращении за визой. Все делов-то.
Вы сейчас подменили понятия. Я не говорил, что ездить по правилам это рабская философия.
Я сказал, что выполнять правила сугубо из-под палки — рабская философия. Правила надо соблюдать, потому что это — правило. А не потому что «хочу нарушить, но не могу — огребу от полиции».
И в Европе правила большинство людей соблюдают потому, что правило. И не боятся сдавать других, тех, кто нарушает.
Я сказал, что выполнять правила сугубо из-под палки — рабская философия. Правила надо соблюдать, потому что это — правило. А не потому что «хочу нарушить, но не могу — огребу от полиции».
И в Европе правила большинство людей соблюдают потому, что правило. И не боятся сдавать других, тех, кто нарушает.
Большинство людей соблюдает правила именно из-под палки, даже в европах. Только поэтому в машинах появились пищалки непристегнутых ремней. Одно время, кстати, в Италии продавались белые футболки с диагональной черной полосой поперек груди.
Неправда.
http://www.liebe-de….mentalitet.html
Пищалки в Европе — чтобы не забыл пристегнуться,
и он пристегнется.
У нас ее выдерут с мясом, чтобы не мешала.
А что касается иностранцев… я очень многих видел за рулём не в их родных странах. И немцев, и французов, и англичан, и японцев, и арабов всяких и других. И не сказал бы что они так уж уважают правила. Нажраться пива с водкой и сесть за руль для них вообще не проблема. Особенно если есть дипприкрышка. Но есть и очень аккуратные водители. И вообще… если они такие законопослушные, то зачем им столько юристов? Да и у себя в странах… не в США ли водители друг в друга стреляют? А Рим? Пипец как там ездят…
Ребята, люди, они и в Африке люди. Хоть совки, хоть сырки. Нет палки — нет и уважения к законам. Процентов 20, не больше готовы уважать закон и других просто в силу воспитания, ИМХО. Если закон строг, если наказание неотвратимо, то там и соблюдают. Взять хоть мой город, Нальчик. Как наставили у нас камер, так и перестали на красный ездить. Правда, пешеходов у нас начали пропускать до ужесточения наказаний, просто как-то стало непрестижно ехать в дорогой машине и пугать пешехода. За водителями дорогих авто потянулись и другие. С другой стороны, возьмите Армению, Ереван. Там пешехода пропускали ещё при СССР. Просто из-за воспитания. Да и в Москве сечас уже ездят не так, как в начале двухтысячных.
Много юристов нужно чтобы пьяных прав лишать?
Германия. Если поймали без происшествия.
500 Евро штрафа. Лишение прав на 4 года или установка прибора за счет владельца, который не даст запустить двигатель, не дыхнув предварительно.
Кто начал разбазаривать? Что за люди? Откуда взялись? Почему в развитых странах не разбазаривают, а у нас сразу начали? С какой планеты они прилетели? Не с планеты ли под названием СССР?
Да и в «развитых» разбазаривают, вон как бюджет США пограбили на иракской авантюре, куда там нашим. И у нас начали не в СССР. Не помните, почему были такими «успешными» бунты Пугачёва и Разина? Что нам народный миф об этом говорит? Что появились как-то дворяне некоторые нарушили общественный договор. Договор был прост. Дворяне служат, крестьяне крепостные их кормят, при этом, в отличие от запада, в России крепостные не были собственностью дворян, по крайней мере до Петра. И вот дворянам надоело служить. Захотелось по заграницам поездить, поразбазаривать, деньги-то появились, крепостные-то ишачили. Вот и устроили они переворот, потребовав от очередной императрицы для себя «свободу». Крестьяне поначалу обрадовались, думали что и им свободу дадут, ведь по их понятиям не должны они были неслуживых дворян кормить. Но не тут-то было. Ждут, ждут, а свободы-то и нет. И тут появлились эти Пугачёвы с Разиными и прочие самозванцы, с заявлениями, что мол, вот мы-то и есть настоящие цари, которые доведут реформы до конца, т.е. до освобождения крестьян. И народ пошёл за ними, хотя прекрасно знал, что это за «цари». Кстати, тогда-то и начали наши «просвещённые либералы» кричать, что мол, ленив наш народ, не кормит нас так же хорошо как немец своего господина
Подлецы-разбазарщики есть во всех странах. Просто в «развитых» доля государства не велика, а у частника попробуй отними, тут ФРС нужна. СССР держался до тех пор, пока «доля элиты» которая ей доставалась от государства эту элиту устраивала. Но потом элита осмотрелась и пошла путём тех же дворян, наивно надеясь что народ будет по прежнему на них, переставших служить, ишачить. Вот только Пугачёва пока что нет. Но предпосылки, в виде всяких там ваххабитов есть. Народ наш таков, что при первой же возможности ставит над собой такого человека, который готов ему служить и готов уничтожить узурпаторов народных чаяний. Ему, а не карману своему. А на барина неслуживого нород наш пахать не будет никогда. Потому что не раб. Народ будет спиваться, вымирать, пускать богатеям красного петуха, и если не появится такой лидер, который покажет что готов служить народу на принципах реальной справедлитвости, то так народ и погибнет. Но рабом олигархов не будет никогда, для них он всегда будет вороватым, некультурным и ленивым.
Почему СССР погиб? Потому что народ увидел что элита прогнила, предала его. И народ быстро поставил над собой силу, которая этих переродившихся коммуняк скинула. Так же будет и с либералами, если Прохоров их не вытащит именно на идее служения народу и справедливости, идее того что человек, реальный человек с его реальными нуждами в виде защиты от произвола «дворян»-разбазарщиков превыше всего. Именно на таком имидже бескорыстного «отца-зашитника» держался Сталин. Если не придёт такой лидер, то стране конец. Народ поставит над собой кого угодно — нацистов, ваххабитов, НАТО, но лишь бы скинуть вороватых угнетателей. Сами помрем, а этих скинем. Но рабами не будем. Вот эту простую мысль наши либералы никак не поймут. Они видят «рабскую» сушность нашего народа именно там где её нет.
Вот говорят — антисоветчик. А что это значит? Антисоветчики бывают разные. Были такие, которые видели что верхушка СССР разложилась и поэтому были антисоветчиками. А были такие, которым мешали те остатки советского строя, которые народ зашищали и мешали им его ограбить. Первые сегодня стали антилибералами, но их мало. Вторые — просто сволочами. И их ещё меньше, но они очень влиятельны.
Либералы — это видимо Путин с госкорпорациями.
Прохоров никого не вытащит. Миллиардеров народ не любит и никакой справедливости
от него не ждет, особенно после идей о 60-часовой рабочей неделе.
Эх, поколение американизмов
«Баю-баюшки-баю» никакого отношения к английскому не имеет. «Баю» — это рассказываю, а «баюшки» — сказки. Более знакомое — «байки» (те что «травят») 
Странно, мне это как-то совсем не мешало, хотя родители не помогали.
Я обучался на вечернем отделении. Утром я шел на основную работу и работал там до вечера, вечером шел в институт, после института ехал подрабатывать на стройку. В выходные тоже ехал на стройку. Бытовых проблем хватало, но институт я все-таки закончил. Может быть госстрой тут не при делах, а все дело в человеке?
Мне, если честно, глубоко пох, почему мои сограждане будут соблюдать правила — по собственной воли ли или из-за страха огрести. Важно, чтобы правила соблюдались.
Пищалки по другой причине стали появляться. Распространение пищалок непосредственно связано с повсеместной установкой подушек безопасности. А сработавший AirBag, как известно, может убить не пристегнутого водителя/пассажира.
Много юристов нужно чтобы пьяных прав лишать?
Германия. Если поймали без происшествия.
500 Евро штрафа. Лишение прав на 4 года или установка прибора за счет владельца, который не даст запустить двигатель, не дыхнув предварительно.
А вы не подумали, что раз вводятся такие суровые законы, значит, есть насущная необходимость для их введения?
Вот Вы, Гладков, противоречите сами себе. Свое мнение о совке Вы сформировали из своих личных наблюдений, однако личные наблюдения других людей, отличающиеся от Ваших, считаете как минимум неадекватными.
Насколько я понял, ни у кого из старшего поколения не было никаких иллюзий насчет КПСС и прочего, и почти все мечтали свалить из СССР. Однако, как ни странно, большинство жило вполне себе счастливо и с определенной уверенностью в будущем. Зато сейчас многие живут как на пороховой бочке.
Адекватные ещё тогда все понимали. Того, кто этого не поимает даже сейчас, даже трудно классифицировать.
И какая оказалась цена этой уверенности? Это же иллююзия, мыльный пузырь. Кролик перед удавом тоже вполне себе оптимистичен. Люди у которых были мозги на плечах ещё в 80-м году мне говорили, что будет жопа. Жопа случилась — теперь все как на пороховой бочке. У руля по прежнему комсомольцы в согласии с уголовниками. А ведь, блиин, был шанс. Теперь поди выкинь их. Ага.
Уверенность в будущем им придавал «сиськи-масиськи» (систематически) дарагой Леонид Ильич.
И в Кндр живут счастливо, потому что не знают как можно по другому.
Насчет КПСС иллюзий не было, это был инструмент для карьеры, не более.
Удивительное совпадение — мне тоже, и тоже в 80-м. Смешно было их слушать мне, тогда ещё совсем молодому, мало что понимающему, хотя уже знавшему, как благополучно бывает в нормальных странах.
И будущее наступило…
P.S. Я уже в одном из эпических срачей отвечал точно так же на точно такой же безумный высер, чем почему-то вызвал приступ смеха у Дмитрия Колесника и его супруги. Так что поаккуратней с тупым повторением необдуманных фраз.
P.S. Я уже в одном из эпических срачей отвечал точно так же на точно такой же безумный высер, чем почему-то вызвал приступ смеха у Дмитрия Колесника и его супруги. Так что поаккуратней с повторением необдуманных фраз.
Я и не повторяю ничего. Это просто мое наблюдение. А вот у Вас, Олег, получился не ответ, а высер.
Мне это рассказали тётя Песя и дядя Франц.