Pancir (19.01.2009 13:33):

Мы верим не майкрософту, а документации к реальным самолетам + собственному опыту по расчетам топлива, исходя из этой самой документации. Это я в общем сказал. Конкретно 737-800 не тестировал, но вы меня заинтриговали, так что обязательно попробую, когда будет достаточно времени. Что-то слабо мне верится, что в симе на одном из самых популярных самолетов допустили такой ляп, как вы тут пишите, больше мне кажется, что вы не правильно эксплуатируете самолет. Проверю, потом и отпишусь, даже извинюсь, если все окажется действительно так плохо.

Pancir (19.01.2009 10:33):

У дефолтного 747 индикатор радиовысотомера включен в состав Primary Flight Display (PFD), который слева. Показания этого высотомера становятся видны (автоматически) только на высотах ~400 ft и ниже: выползает такая хреновина, напоминающая «почву в разрезе».

Kurilka

Цитата

дело в том что я знаю где он находиться и когда отображается, проблема в том что его нету в фсх =)
это просто к слову о репутации и разработчиках.

Цитата

ну я как бы пока и не начинал ссориться =))))

Цитата

Курилка, не я таблицу составлял. Да и вообще получается переводить в наши системы теперь не модно?:) Или изза того что самолет никак не наш, значит и летать у нас на нем в футах, или не летать вообще? Какие в ж…. метры унас тут в россии да?:) Самолет то не наш и весь мир то………… :)))))) Да и килограмы тудаже отправим? Жесть. Летайте и мерейте в чем вам удобно, но не завбывайте что единици измерения на весь мир не едины.
Я же первод сделал, что бы тем кто не полениться было легче сверять с таблицей, да и вообще мне вес топлива удобние мерять в кг, и что? это в корне не врено? В км я могу перевести просто так, что бы прикинуть, всетаки эта система нам роднее. В чем проблема то я не понимаю? Или вы думаете, что мы тут в россии живем и летаем по американским законам? а кг и км это удел убогих?:)))))))))

Цитата

ради бога, я же не имею ничего против, и более того я с вами согласен, что рлэ читать надо, и……. дальнейший текст.

Только есть одно но и я вам в числах доказал, что есть приличные не точности в самолете, что приводит к пережеранию.

Цитата

так вот поймите что в фсх 738 сделан из 734, и кто его знает что они еще от него оставили в файлах кроме графика 😉
дальность у них приблизительно одинаковая, но 738 тяжелее на много, и что мы получаем? 734 с увеличеным намного весом, а на что это влияет? то то же 😉 + курва от 734 на которую если взглянуть сразу понятно что он так жерт 🙂 в совокупности с весом, получаем эти проблемы. Так как исправить это? есть программа для правки air, в том числе и курв, но на что править? так чтокак писал выше я пошел влоб и снизил через FS, я не знаю если вам нравиться, то подстравивайтесь под майкрософт, я этого делать не собираюсь.

А так же давайте определимся, наш спор об одном самолете? этот самолет 737-800 в фсх?
Если вы мне всевремя говорили про 737-400, тогда понятно :))))))) почему вы так уверенны

SantaJohn128

мне вот интересно на каком основании все подумали, что я достаточно плохо разбираюсь в этом? 🙂 И то что кг у мя стоят потому что я подругому не умею, уверяю вас что причина совсем не в этом, а хотя б в том же FSA 😉 Я прекрасно могу сооринтироваться и в американской и в нашей системе. в этом сомолете пересчет по топливу на приборе не ведется.

И в симе у мя стоит смешанная система. И поставил я ее так после начала полетов в FSA.
Я вот не могу понять за кого вы меня тут держите?:))) Я не говорю что я профи, но и не тупой как вы тут меня выставляете. Отношение как к человеку который тока что открыл сим и побежал править fuel scalar 🙂 жесть млин.
Это называется вовремя не дай отпор, и все себе уже все накрутили и налетели.

Цитата

Кто сказал что у мя там, что то сбилось? кто сказал что я не знаю, что у мя там стоит и почему? какие тараканы? если прибор как считал в фунтах так и считает.
Поймите вы наконец, что симом я не первый день занимаюсь, пусть я может еще многового не знаю, но это не значит что я не знаю ничего и ни в чем не разбираюсь!

я вам тут все посчитал и привел факты и цифры. Пока никто не смог оправергнуть на таком же уровне, а только словами, что мол мы все умнее чем вы, и мелкософт рулит.
Докажите! В чем проблема? я ошибки признавать умею, если в чем то ошибся. Но почему то никто еще не подтвердил свои слова фактами.
Я так же признал, что высчитанное посдений раз чилос для fuel scalar=0,5 не верное, больше на правду подойдет окол 0,6 0,65 как и было высчитанно изночально.

Да и вообще выше помоему написал для чего все сконвертино, откройти наконец таблицу а? и читайте внимательно что вам пишут и объясняют.
Ссори если выражаюсь грубо, но ей богу достало. Не согласны? докажите!
Я привел вам 3 факта
1- максимальный вес от 737 700 (т.е на ~9 тон менше чем нужно)
2- Расход топлива не сходиться с таблицей
3- курва для расхода топлива как у 737 400 (737 800 весит намного больше, и двигатель на нем другой стоит, тк почему тогда курва от 734? почему у платников курва другая для 738? (я платникам доверяю намного больше чем мелкософту).
и вот вам в догонку
4- фуел планер, помоему от пмдг для 738
на полном баке можно пролететь на эшелоне 37 около 3800nm

и еще камень в мелкософт, где радиовысотомер в 747, почему его нету?
выписка из мануала

RADIO ALTIMETER INDICATION:
Below 2500, the Radio Altimeter indication is annunciated.
Below 200 feet, the indicator rises to meet the airplane symbol.

отдельное сори SantaJohn128 — обидеть ничем не хочу. Понимаю желание объяснить, но кто сказал, что я этого не знаю? на основе чего был этот вывод?

ПС и навсякий случай еще раз говорю, осбсуждаем ДЕФОЛТНЫЙ 737-800 В FSX
не 734 не 735 не 737 не в fs9 и т.д…..!

если кто то так когда то по каким то причинам не мог нормально летать в fs9 на 747 или 737-400 , ребят это ваши трудности, мне не интересно почему у вас, что то там не получалось, и что вы для себя нового открыли, мы здесь не обсуждаем эти самолеты, у нас тут конкретный самолет из конкретной версии и конкретные проблемы.
Я не знаю как там Курилка раньше летала, может под ее словами подразумевается, что она для себя открыла высоту ешелона, а до этого летала с выпущенными закрылками на высоте 6000 , но от нее только абстрактные фразы, никаких фактов, да и проскачила фраза про 737-400, но это другой самолет! и из другой версии!
С чего опять взято, что я могу совершать те же ошибки, что и Курилка когда то? Она даже Ни разу нигде не обмолвилась о том, что она не так делала, и что она делает сейчас, и ей задали прямой вопрос, ответа тоже нету.

To Pancer Из постов у меня действительно сложилось мнение, что вы только сели за сим и сразу кинулись править файлы. Прошу прощения, если я ошибся. Я до сих пор не привел никаких своих цифр и фактов поскольку у меня еще не было времени заняться вплотную этим вопросом, но я планирую сделать это как можно скорее: может быть, в эти выходные. Сейчас же мне просто не на что опираться для расчета топлива, так как не могу найти оригинальный файл Boeing 737-800 AOM, все найденные ссылки на него удалены почему-то. Вполне допускаю, что вы абсолютно правы, а я заблуждаюсь, но пока об этом спорить рано, так что давайте отложим до следующей недели.

Поскольку тут и в мой огород камни залетали, то не могу не присоединиться к дискуссии. Высказывались мысли по поводу того, что лучше стоит научиться летать, чем сразу править файлы. Согласен с тем, что неправильное юзанье приведёт к перерасходу топлива. Но тогда это бы проявлялось на всех моделях, а не на отдельно взятых. К тому же встречаются и обратные примеры, когда дальность наоборот великовата. Если дело в умении летать, то тогда почему у меня получается, что дальность Ту-154м больше, чем у В-738? А на Ан-26 так вообще экономлю топливо так, как будто всю жизнь на нём летал — С Камчатки (Елизово) с полной заправкой и максимальным взлётным до Приморья (Кневичи) да ещё с промежуточной на Сахалине, причём там не заправляясь! Как нефиг делать!!! А это около 2250 км. да ещё и 2 взлёта, и на посадках тоже можно не слабо потратиться… Откуда тогда вдруг такие таланты? Всё таки в Дефолтном Боинге 738 косяк с расходом есть, и делать с этим что-то надо. А на счёт того, что модели делали не полные идиоты, согласен, но делали они их далеко не с той тщательностью, с какой создают модели PMDG или Level-D, да и наши PT. Вы на А-321 дефолтном полетайте, там всё ещё интереснее. На счёт расхода не скажу — далеко не летал, но вот управление — это что-то, прям истребитель!!! Сравните с моделями Project Airbus и почувствуйте разницу. Хотя ВК у него хорошая, её бы к проектовскому прикрутить… Ну ладно, эт уже оффтоп 🙂 В общем, моё мнение, пробовать вносить изменения в модели можно и нужно, а без этого от косяков не избавиться.

SantaJohn128
я только ЗА, если вы поможете разобраться 😉
как писали выше я тоже например не могу на платниках летать по причине фпс 🙁 вот и пытаюсь что то толковое сделать.
И еще нигде нету рлэ для 738, только для класик
Еще свой 738 делаю потихоньку 🙂

To Pancir Не с целью наехать, а с целью проинформировать (инфа по В737-800):

— скорость 0.78 М используется для «быстрых» полетов, для полетов на дальние расстояния используется скорость 0.76М, для полетов на предельные расстояния (3000nm) используется скорость 0.74М. Под словом «используется» я подразумеваю «оптимально».

— для каждого веса (остатка топлива) есть свой оптимальный эшелон, так что, когда вы с полной закрузкой стартуете на FL410 и смотрите расход — это в корне не верно (да еще и не на оптимальной скорости). Оптимальный расход с полными баками будет ориентировочно на FL370 (ориентировочно, потому что не нашел пока таблицы и говорю пока по своему опыту). Потом, по мере сжигания топлива, надо будет ступенчато подниматься по эшелонам, чтобы удержаться в графике оптимального режима. Иначе вы никогда не выжмете из самолета максимум.

Сейчас с утра перед работой было 10 мин свободных засунул бобик на FL390 с топливом 12000lbs скорость 0.74M (оптимальная для дальнего перелета) — FF=3.4. Великоват. Будем посмотреть дальше.

SantaJohn128
так оп том и реч =) что не нужно быть мега профи, что бы понять что он пережирает. Тут же мы с вами еще и не берем взлет 🙂 и кто его знает насколько он там пережирает (всж от графиков зависит).
Мое предположение в том, что air файл у него от 734, только он не подходит для 738, например вес разница 10тон, так же движки другие, и т.д Хех я думаю не просто по умолчанию в игре предел 70080 тон, наверное пытались вписать в дальность =))))
Так же выше приводил примеры с air файлами от ариане и пмдг 🙂

Цитата

да ландно я не такой псих как может показаться на первый взгляд, просто не люблю когда люди наезжают без поттверждения своих слов 😉
Просто если опровергать чьи то решения и действия, так надо конструктивно с пояснением и примерами. (это я не лично вам, это людям 🙂 )
Я признаю что многового не знаю, и мне есть чему учиться, но прошу конструктива. И еще проблема в том что по 738 есть только тот сайт что я выше показывал, больше у мя инфы о нем нету =(( а с инглешем пусть у мя не так все плохо, но я не могу много на нем читать =( И все не собирусь духом осилить тот сайт 🙂
И все же не смотря на это все, я не такой уж и ламер как меня тут выстовляли :))) Хоть и летаю всего 4 месяца (но часто :))

Понятно что есть оптимальные режимы при разных условиях, т.к я точно не знаю эти условия а только могу догадываться (например заметил сам что 0,74 более оптимально) я привел приблизительные вычесления. Но даже изходя из этих вычеслений видно что топлива тратиться много, больше чем нужно. Мне кажеться если прыгать так по эшелонам и придерживаться строго оптимала во всех режимах Ну отсилы мне кажеться 200-300nm еще можно выжать а то и вовсе 100-200 (это предположения) Но мы же еще взлет и пасадку не берем во внимание, вопрос в том а надо? как в таблице данные записанны, с расчетом взлета и пасадки? 🙂

заметим что самое маленькое FF у мя попадалось 3,6 ну пусть даже получиться в каких то условиях 3 но это ни как не 2,4 как в таблице. и уж с полностью загруженным самолетеом 79тон темболее не добиться.
Опять сделаю заметку, я в своем самолете ввел максимально 79тон против 70 которые были. Что не могло не сказаться на еще большее потребление.! это тоже могло сыграть ключевую роль в моем случае. хотя это поидеи тока на максимальное FF влияет минимальное же ниже всеравно не станет.
Я сегодня еще всякие параметры посверяю с пмдг-шными и ариановскими. Посмотрю как там с весом и т.д

как писал выше мне в любом случае во все это надо вникать подробнее, и буду благодарен за любую помощь в разъяснении ситуации 😉

Кто нить может кинуть air файл от 734 из fs9 я его сверю? Если разработчики его в тупую применили к 738 это как минимум было глупо с их стороны. И тогда я буду искать способы делать новый air ориентируясь либо на пмдг либо на ариане.

На таблици конечно взглянуть охото, ну или рлэ по нему почитать :(((( Мож оно я правда не настолько все плохо, Хотя зная мелкософт думаю что плохо =)
наверное придется fs9 качать и пробовать пмдг
как писал выше по ихнему фуелпланеру, должно хватать полного бака на 3800nm, а в это растояние при всем желании дефолт точно не уложить
еще повторюсь, ешелон ешелоном, но вот насколько правельно/не правельно он ся ведет при наборе (при разных режимах)

Признаюсь честно, те графики которые выше я не понимаю доконца (Но интуитивно догадываюсь). Вопрос CN2 это N2? . Еще б понять что по иксу и по игрику, это я вечром гляну, знаю где 🙂
Горб мне этот не нравиться =)) у ариане и пмдг графики похожи и ближе к линейному, а у дефолта горбом, что наводит на мысль что при определенных условиях он может жрать неоправданно много.
Сегодня вечером гляну что по иксу что по игрику, тогда станет ясно

Эхх пойду сегодня штурмовать тот сайт =)

SantaJohn128 жду от вас тестов =)
и такой вопрос , откуда вы взяли эту инфу??? :))) я тоже хочу. Можно коенчно от пмдг почитать, но кто его знает мож они свою брашурку подогнали под модель, а не модель под реал.

2Bravo
ссори я выше пост как раз отредактировал, не видел вашего сообщения, можете прочитать 🙂 не спорю что CN может быть другим, да я и давно выше писал, что зависит от графикОВ 🙂 а это один из них:)

Так же я написал что меня настарожило в первую очередь, что они сходны с 734, а не сами графики как таковые. Меня это навело на мысль как написанно выше, что air файл не менялся и он от 734, но 734 довольно прилично отличается от 738, отсюда мы получим явно не те характеристики. Т.е мелкософтовци не заморачивались с этой моделью, оставили динамику от 734.
Народ прошу дайте плиз air файл из fs9 от 734

———————————————

Не выдержал скачал ) первый осмотр показал, что действительно все графики одинаковые , подозрения оправдываются, пойду терь посплю, после сна буду разбираться как все это работает.

ПС для той что в меня камень кинула за обратный курс =))) в 734 в фс9 есть эта заветная кнопочка BC, в фсх в 738 нету !!!;) Да ее чето и в реале на 738 нету походу

Цитата

было бы интересно ипозновательно

Цитата

Нет просто по умолчанию не хватает паспортного максимального веса для этих условий 🙂 в размере 9 тон
или макс вес должен быть 174670 фунтов а не 154623
🙂
Я ж не просто так пометил что у меня эти изменения.
Смотрите сами как вам удобнее, но я б попробовал именно с паспортным весом все это проделывать а не с тем что в симе. Как я выше прдпологал и писал, что вполне возможно максимальный вес был занижен умышленно, что бы вписать в дальность.
если решите с правельным весом пробовать, несколько страниц назад я выклавдывал значения.

посуте с таким заниженным весом, он мало чем отличается от 734, а 734 мне кажеться был потщательнее сделан.

хмм да я как то и не знал про эту черту. Но должно быть не только так 😉