Позвонил по телефону 916 210 90 71 какой-то вялый мужской голос сказал, что ничего про акцию не знает, «ждите секретарей»
Petrucho
13.06.2011 в 11:34
у нас запись производится с пн-пт (и в раб дни). А вялым был интруктор)))
turboblufer
15.06.2011 в 19:52
Ну чтож, пришел сегодня в 20 часов на авиатренажер, его минут 30 настраивали.
Перед полетом понял, что главное — связаться с диспетчером. Но на все вопросы «а где кнопка для связи с диспетчером?» персонал не отвечал — мол пусть все будет как в реале, никакой подсказки.
Сажусь в самолет — высота 29000 футов.
Осматриваю штурвал в поисках заветной кнопки. Жму первую — «раз-два-три-проверка микрофона!»
тишина
Отключаю автопилот, автомат тяги, ибо не хочу быть оператором самолета! Я в симуляторе сажал самолеты используя только разнотяг, люблю исследовать все то, что за пределами рлэ. А тут передо мной совершенно незнакомый бройлер 737. Я хотел снизиться.
«раз уж не могу связаться с диспетчером — буду визуально что-нибудь искать, или тыкать дисплеи наугад»
Но самолет штурвала на слушался и внезапно скорость стала падать. Самолет стал интенсивно задирать нос, видимо подхват произошел!
Я, зная, что меня ждет (конечно я тренировал выводы из плоского штопора и похожих на их режимов, но все-таки, ощущения в кабине как в реальном самолете, жутко трясется и наклоняется — было такое ощущение, что если будет крэш, то будет удар со скоростью 50 мс, в лучшем случае будут повреждения тела жесткие после этого!
Пихаю штурвал от себя, взлетный режим! Эффекта нет, более того, началось слегка вращение, я сразу и педалью и разнотягом… к счастью я вспомнил про еще один элемент, и, что есть силы стал на пикирование переводить стабилизатортриммера, и это дало эффект, самолет перешел из закритических углов в нормальные. Инструктор сказал, что еще несколько милисекунд и была бы почти жопа.
Наконец-то я смог связаться с диспетчером.
Автопилот все-таки на несколько минут пришлось включить, чтобы успокоиться и понять, какие кнопки к чему.
Начал лететь к афинскому аэропорту.
Диспетчер говорил, как настроить автопилот на снижение, но как-то я автопилоту не доверял, да и неинтересно это, поэтому все в ручную, малый газ, интерцепторы и вниз!
На высоте 10 000 я убрал интерцепторы и добавил режим двигателям. Какой чувствительный руд, хрен поймешь как его настраивать, делал интуиитивно.
Появился аэропорт, заходил по визуальному.
Диспетчер «илс, вор настраивай»
Нафиг эту электронику. Надо быть летчиком, а не оператором самолета, иначе нифига не научишься летать.
И тут самолет начался трястись, турбулентность.
Штурвал двигал изо всех сил, потел, параллельно смотрел на приборы, на полосу и руд двигал. Самолет колбасился вверх и вниз и скорость прыгала.
«давай закрылки «
Я выдал из-себя «закрылки выпускаются синхронно, стабилизатор перекладывается на кабрирование, предкрылки выпускаются», на что диспетчер заржал «это не ту 154»
Выпустил закрылки, фары, шасси и сделал карту контрольной проверки, стыренную из ту 154, исключив из нее все то, что на боинге не возможно.
К сожалению я рулежку перепутал с взлетной. Вертикальная-то нормальной была, но я заходил сбоку, самолет колбасился, кренился, и я прилагал огромные усилия, чтобы справится. осталось 300 футов, пихаю взлетный режим, тяну на себя и убераю закрылки
я — «второй круг»
диспетчер — «взлетный режим, закрылки 15, шасси убери»
Делаем коробочку, уклоняясь от гор.
диспетчер «топливо кончается. погода ухудшается — сажай, больше возможностей не будет»
я — «пожарную команду на полосу!»
глиссада.
двигал рудами, применяя опыт ту 154, пытаясь выдержать вертикальную.
«оценка, решение, садимся, механизация выпущена, шасси выпущены, три зеленые горят, режим 72»
Высота уменьшалась… футы.. ох как неудобно…
на высоте 50 ставлю малый газ, пошло выравнивание. Мне показалось, что сел на небольшого козла, может и нет.
«реверс, интерцепторы выпущены, автоторможение максимальное, скорость уменьшается 130-100-80-70- малый реверс- ДААААА Я ПОСАДИЛ ЕГО»
Жестко, реально тяжело! На симуляторе гораздо легче и я себе это иначе представлял. Но самолет посажен, и пассажиры живы, и это главное!
Так что сегодня — день симмера
FireFly
15.06.2011 в 19:59
У вас с 25 мая такой опыт на ТУ-154, что страшное дело. И то посадил. TFT так с вами разорится.
turboblufer
15.06.2011 в 20:27
Видео гораздо лучше передаст все то, что произошло, надеюсь, не будут резать
а что собственно, 25 мая произошло?
А посадил без повреждений, деньги не взяли!
FireFly
15.06.2011 в 20:33
Если придут те, кто на форуме дольше чем с мая, то TFT им ещё и должно окажется.
inv
15.06.2011 в 21:09
Деньги, говорите не берут? Т.е. возможность полетять 30 минут на симуляторе на халяву? Так?
WildCat
16.06.2011 в 08:23
turboblufer (16 June 2011 — 00:52) писал:
Ну чтож, пришел сегодня в 20 часов на авиатренажер, его минут 30 настраивали.
Перед полетом понял, что главное — связаться с диспетчером. Но на все вопросы «а где кнопка для связи с диспетчером?» персонал не отвечал — мол пусть все будет как в реале, никакой подсказки.
Мда….
Улыбнуло — «Нафиг эту электронику. Надо быть летчиком, а не оператором самолета, иначе нифига не научишься летать.» ILS, привода — мы на Боинге летаем визуально! Супер! А ничего что учатся летать не на Боинге сразу? И чем мешает настроеный ILS и нажатая кнопка АРР на МСР? Или заход в директорном режиме чем то мешает? Смотри на PFD, и пилотируй вручную. Или на Ту-154 Вы тоже педалировали разнотягом при не настроенных ILS и т.д? Уясните — Боинг, Ту и т.п. — это не самолет первоначального обучения типа Як-18Т. На нем как Вы выражаетесь «разнотягом» не летают. Сил нет читать это… даже не знаю как назвать.
«Буду тыкать все подряд! Управление разнотягом….» Нет слов…
За такой полет на нашем тренажере я бы наверное руки оторвал И не только я, но и мои коллеги.
И использование ККП от Ту-154…. Это уже ни в какие ворота не лезет. На TFT что, своих чеклистов нет? А то, что ККП Ту-154М и Chek List Boeing 737 NG это вообще не сравнимые вещи — ничего?
Я специально сейчас сходил и взял ККП Ту-154 и чеклист с Боинга, положил рядом и внимательно просмотрел — но так и не понял ЧТО Вы там насмотрели и как пользовались… По -моему, крое фар там общего нет вообще…
И вы даже не удосужились хотя бы вкратце перед походом на тренажер пролистать документацию по самолету??? Ибо даже с первого раза не смогли выяснить где тангента связи…
Нет слов…
В жизни Вы бы разложили самолет по полосе, ибо тренажер и самолет — это, как говорят в Одессе — две большие разницы. И Ваши действия на взлете,в полете и на посадке — мягко говоря не профессиональны. И это еще ОЧЕНЬ мягко сказано…
TFT надо еще ввести критерий — «действия в полете», помимо самой посадки. Иначе все это превращается в фарс.
djPeter
16.06.2011 в 08:36
Да, Андрюха, а чего ты удивляешься, потом такие красавцы сваливаются как в том году в Малми
flugzug
16.06.2011 в 08:51
да чего удивляться что потом такие крутые что сразу родились КВСами тут отпишут.
WildCat
16.06.2011 в 09:27
flugzug (16 June 2011 — 13:51) писал:
да чего удивляться что потом такие крутые что сразу родились КВСами тут отпишут.
Многоуважаемый Сэр! Никто КВС -ом не родился. И я в том числе, и djPeter. Но мы, в отличие от turbobluferчтим уголовный кодекс читаем POH, FCOM, FCTM и т.д. прежде чем лезть в самолет. И во время обучения на PPL и далее на Боинг и Аэробус. А тут, человек взяв ККП от Ту-154 и прочитав его РЛЭ полез со своим уставом в чужой монастырь начал применять оное на самолете другого типа, причем намного более совершенного в плане электроники. Ведь Вы не будете спорить, что навыки управления, скажем велосипедом радикально отличаются от навыков управления 16-ти колесным тягачом? Вот и тут то же самое. Я не думаю, что чтение POH (для начала), да и хотя бы руководства Дениса Оканя затруднило бы данного пользователя перед походом на тренажер?
А «шапкозакидательский» подход тут неприемлем — относись к тренажеру как к самолету. И летать визуально на Бониге…ну, можно, конечно — но не стоит. Самолет лдя этого не предназначен изначально. Хочется экстрима и драйва бушфлаинга — это уже совсем другие типы, гораздо, гораздо легче Боинга.
И повторюсь — Боинг не предназначен для первоначального обучения, а тут все факты указывают на это — «Надо быть летчиком, а не оператором самолета, иначе нифига не научишься летать.»
Эта фраза говорит сама за себя.
И мы никоим образом себя не выпячиваем — смотрите какие мы крутые! Нет, я просто указал, что такой подход неприемлем. А Петр напомнил случай, когда курсант ГУГА учащийся по обмену в Финляндии из-за собственного разгильдяйства разбил самолет. И в отчете расписано что и как. И весьма напоминает этот случай на тренажере — «я все умею, и мне электроника ни к чему! и РЛЭ я знаю, правда оно от Ан-2. «
P.S. И давайте дальнейшие обсуждения на тему «родившихся КВСами» перенесем в личку, ага?
turboblufer
16.06.2011 в 09:29
Цитата
В жизни Вы бы разложили самолет по полосе
а я так не считаю, и при своем мнении останусь. переубеждать не надо. а вертикалку на снижении я держать умею, так что-что, а крэша м не увидем. а если такая уверенность, что посадки не будет — то можно заключить денежное пари, долларов на «много кило»
Цитата
Или заход в директорном режиме чем то мешает?
мешает, хочется все вручную делать. А я уверен, что если бы летал на автопилоте — то увидел бы коментарии «да это не он сажал самолет, а компьютер».
Хвалить тоже надо уметь.
Цитата
На нем как Вы выражаетесь «разнотягом» не летают.
мало ли, что не летают, а я взял и использовал, и не жалею о том, что этот режим использовал.
Цитата
И использование ККП от Ту-154…. Это уже ни в какие ворота не лезет.
читать тоже надо уметь то, что я написал, иначе таких реакций не избежать. я написал — от ккп ту 154 использовал лишь то, что можно на боинге применить. проверить шасси, закрылки, механизацию, фары…
Цитата
За такой полет на нашем тренажере я бы наверное руки оторвал
я бы орден дал такому человеку, который самолет посадит так
Цитата
И вы даже не удосужились хотя бы вкратце перед походом на тренажер пролистать документацию по самолету??? Ибо даже с первого раза не смогли выяснить где тангента связи…
я принципиально это делать не стал. чтобы совершенно незнакомый самолет передо мной оказался.
Цитата
Ведь Вы не будете спорить, что навыки управления, скажем велосипедом радикально отличаются от навыков управления 16-ти колесным тягачом? Вот и тут то же самое.
а вот и нет. навыки ту 154 очень даже помогли.
А эксперементатор будет иметь преимущества перед «соблюдателями законов и рлэ».
Разрешите себе не раздражаться — жить легче станет.
flugzug
16.06.2011 в 09:34
вот пост номер №92 должен был быть написан в личку а не тут.
Petrucho
16.06.2011 в 10:06
Ну, ладно. Не разоримся как-нибудь)))
Посадил, так посадил. МУ были хорошими, поржал я от души на контроле)) настроение буд-то я в фильм аэроплан попал)) (кричал ему что я герой 3-х войн, т ч будь спокоен сынок) ))).
Если серьёзно, то конечно эта была игра, а не полёт. В жизни наш герой вряд ли бы решился так усердно тыркать по кнопкам без указаний диспетчера.
Но , все-таки , будем теперь делать СМУ, чтобы не было желания «хулиганить» , уход на 2-й тоже послабление, но в жизни я думаю прохода 2-3 ( если топливо хватит) дали-бы сделать. Мы же не ставим задачу убить симмера.))
Летал испытуемый вообще почти час и следующим клиентам пришлось ждать. А на задачу отведено 20 минут. Думаю что введём этот критерий.
Предлагаю объединится в группу и отвести часок отдельно на это дело, тк не оч удобно настраивать полёт.
WildCat
16.06.2011 в 10:36
turboblufer (16 June 2011 — 14:29) писал:
я бы орден дал такому человеку, который самолет посадит так
я принципиально это делать не стал. чтобы совершенно незнакомый самолет передо мной оказался.
а вот и нет. навыки ту 154 очень даже помогли.
А эксперементатор будет иметь преимущества перед «соблюдателями законов и рлэ».
Разрешите себе не раздражаться — жить легче станет.
Ну-ну.
Блажен кто верует.
И закрылки на Боинге выпускаются не так и не тогда же как на Ту. Рубежи другие.
Вы хотя бы скорости соблюдали по выпуску тех же закрылков?
И насчет того что заход на автомате — автомат можно не включать, а ILS настроить и на MCP кнопочку АРР нажать и на PFD директора показывать будут и заход будет по ILS но ручками.
Или на Ту такого нет? Вы и там ILS не настраиваете и все руками как на Яке? ))
aiRoNe
16.06.2011 в 10:54
в общем можно делать выводы. если полный новичок посадил, значит и любой другой симмер посадит.
turboblufer
16.06.2011 в 10:56
Цитата
Вы хотя бы скорости соблюдали по выпуску тех же закрылков?
Да, у диспетчера уточнил, было превышение скорости, но до пяти узлов. К тому же их симулятор симулирует симуляционный отрыв закрылок на симулируемым самолете.
Цитата
а ILS настроить и на MCP кнопочку АРР нажать и на PFD директора показывать будут и заход будет по ILS но ручками.
во-первых, было не до настройки илс, ибо руки были заняты двадцатью процессами параллельными, во-вторых, главное — полосу увидеть, а дальше сам смогу на нее вылететь.
А ту 154 я так пилотирую — сначала запоминаю координаты аэропорта назначния, лечу туда (жму ctrl +z), снижаюсь, а дальше визуально ищу полосу и сажусь туда.
Могу, конечно, нажать на «заход » и «глисс» и полететь в директорном или автоматическом режиме, но это менее интересно, хоть и бузопаснее
Грош цена пилотам, которые только ручки настраивать умеют, посади их за голый штурвал и руд, как в старые времена, они разобьют самолет, даже если у них много много тысяч часов налета на летающем компьютере.
Цитата
значит и любой другой симмер посадит.
попробуйте, без автоматики. на форуме-то каждый смел, но когда дело до тренажера дойдет…
а инструктора говорят, что очень много крэшов от симмеров, даже с автопилотом.
djPeter
16.06.2011 в 11:00
Что такое «отрыв закрылок») Мдаа….
WildCat
16.06.2011 в 11:03
А как насчет настроить электронику ЗАРАНЕЕ? И повесить на штурвал схему или бумажку с частотами?
И пилотирование лайнера как тренировочного самолета… Это как то отдает идиотизмом.
Ну не предназначен этот самолет для VFR…
Хотя… чего я буду спорить с человеком, который уперся рогом в свое мнение и не хочет слышать ничего?
Летайте и дальше не зная самолета и его систем. Может быть жизнь Вас научит, и да то Бог, чтобы это не закончилось плачевно, как в Мальми…
Результат самонадеянности и «шапкозакидательства» :
Прошу прощения за оффтоп. Более не повторится.
turboblufer
16.06.2011 в 11:10
Посмотрим, как будешь выкарабкиваться, если окажешься в незнакомым тебе самолете, где все на непонятном тебе языке и непонятной системе измерения + автопилот выходит из строя + турбулентность и плохая погода. Посмотрим, как ты будешь говорить «я не буду пилотировать его,я рлэ не знаю, да и не похож этот самолет на тренировочный»
Еще раз для тугодумов — я специально хотел сделать так, чтобы автопилот не работал, как можно более жесткие условия.,
Цитата
Результат самонадеянности и «шапкозакидательства» :
одномоторные сложнее пилотировать, мне крупный лайнер легче посадить, чем ан2
Цитата
Что такое «отрыв закрылок») Мдаа….
отрыв закрылок, это ситуация, когда закрылки отделяются от крыла, неужели это не понятно?
SkunsDonetskiy
16.06.2011 в 11:20
Ну вот опять…
Помнится, изначально условия вообще ставились — сможет ли симмер посадить это в нормальных метеоусловиях и допускался даже выкат с полосы. Оказалось — может.
Задачу стали усложнять и пошли гневные вопли о несоблюдении РЛЭ…
А по моему, наоборот, чем менее опытный симмер, тем, так сказать, чище эксперимент.
Вопрос же не стоял, сможет ли симмер стать сразу КВС-ом
Надо бы еще найти симмера, который ни на чем, кроме Цессны и Пайпера в симе не летал, и проверить на нем. Сумеет — значит эксперимент можно считать завершенным и тезис о том, что симмер может посадить хотя-бы тренажер (поначалу ведь реалпайлоты кричали, что не сможет даже этого), можно считать доказанным.
А РЛЭ пусть реальные пилоты изучают. Им за это деньги платят.
WildCat
16.06.2011 в 11:23
turboblufer (16 June 2011 — 16:10) писал:
Посмотрим, как будешь выкарабкиваться, если окажешься в незнакомым тебе самолете, где все на непонятном тебе языке и непонятной системе измерения + автопилот выходит из строя + турбулентность и плохая погода. Посмотрим, как ты будешь говорить «я не буду пилотировать его,я рлэ не знаю, да и не похож этот самолет на тренировочный»
Еще раз для тугодумов — я специально хотел сделать так, чтобы автопилот не работал, как можно более жесткие условия.,
одномоторные сложнее пилотировать, мне крупный лайнер легче посадить, чем ан2
Не хамите, сэр. Мы с Вами баранов не пасли, чтобы Вы мне «тыкали»
И выкарабкиваться — английский я слава Богу знаю, Финский тоже в пределах понимания, так что думаю разберусь. Системы измерения имперские? А что там сложного? Достаточно запомнить алгоритм расчетов и все. Этому можно научиться, было бы желание. А пилотировать я учился сначала на Як-18Т, потом на DV-20. Сейчас летаю на Сесснах. Боинг давно освоен, документов по нему море и я никогда не ленюсь их читать и спрашивать знающих людей, если что-то мне не понятно.
Сейчас изучаю Аэробус под руководством друга КВС с этого самолета.
И опять же — как Вы выражаетесь «для тугодумов» — Вас никто не просит ВКЛЮЧАТЬ автопилот, нажатая кнопка АРР это то же самое что «ЗАХ» и «ГЛИСС» на Ту-154.
И автоматика при этом не работает, а только показывает директора…
И одномоторные Вы видимо не пилотировали — как раз посадить Сессну намного легче и проще чем Боинг.
turboblufer
16.06.2011 в 11:35
Ладно-ладно, позиция ясна, но от темы уходить не надо
petrucho — желательо видео резать как можно меньше, надеюсь, все удалось уловить.
Цитата
В жизни наш герой вряд ли бы решился так усердно тыркать по кнопкам без указаний диспетчера.
да. только если бы автопилот не начал шалить. шалил-то он из-за меня.
В реале я бы многое переложил бы на автопилот. Но летел б в директорном, там важно почувствовать штурвал, хотя бы 2 минуты.
Я бы как-нибудь полетал с программой «вывод из плоского штопора» и «посадка самолета с отказами»
WildCat
16.06.2011 в 11:39
turboblufer (16 June 2011 — 16:35) писал:
Ладно-ладно, позиция ясна, но от темы уходить не надо
petrucho — желательо видео резать как можно меньше, надеюсь, все удалось уловить
Не будем. Но все равно — должен поздравить Вас с первой хм.. посадкой
Пусть следующая будет более мягкой и с использованием систем навигации
turboblufer
16.06.2011 в 11:45
Цитата
Не будем. Но все равно — должен поздравить Вас с первой хм.. посадкой
Пусть следующая будет более мягкой и с использованием систем навигации
спасибо конечно, посадка была более менее мягкая. Да и в принципе я знаю, как подключать электронику, просто это спортивный интерес такой — посадить полностью в ручном режиме.
Перед полетом понял, что главное — связаться с диспетчером. Но на все вопросы «а где кнопка для связи с диспетчером?» персонал не отвечал — мол пусть все будет как в реале, никакой подсказки.
Сажусь в самолет — высота 29000 футов.
Осматриваю штурвал в поисках заветной кнопки. Жму первую — «раз-два-три-проверка микрофона!»
тишина
Отключаю автопилот, автомат тяги, ибо не хочу быть оператором самолета! Я в симуляторе сажал самолеты используя только разнотяг, люблю исследовать все то, что за пределами рлэ. А тут передо мной совершенно незнакомый бройлер 737. Я хотел снизиться.
«раз уж не могу связаться с диспетчером — буду визуально что-нибудь искать, или тыкать дисплеи наугад»
Но самолет штурвала на слушался и внезапно скорость стала падать. Самолет стал интенсивно задирать нос, видимо подхват произошел!
Я, зная, что меня ждет (конечно я тренировал выводы из плоского штопора и похожих на их режимов, но все-таки, ощущения в кабине как в реальном самолете, жутко трясется и наклоняется — было такое ощущение, что если будет крэш, то будет удар со скоростью 50 мс, в лучшем случае будут повреждения тела жесткие после этого!
Пихаю штурвал от себя, взлетный режим! Эффекта нет, более того, началось слегка вращение, я сразу и педалью и разнотягом… к счастью я вспомнил про еще один элемент, и, что есть силы стал на пикирование переводить стабилизатортриммера, и это дало эффект, самолет перешел из закритических углов в нормальные. Инструктор сказал, что еще несколько милисекунд и была бы почти жопа.
Наконец-то я смог связаться с диспетчером.
Автопилот все-таки на несколько минут пришлось включить, чтобы успокоиться и понять, какие кнопки к чему.
Начал лететь к афинскому аэропорту.
Диспетчер говорил, как настроить автопилот на снижение, но как-то я автопилоту не доверял, да и неинтересно это, поэтому все в ручную, малый газ, интерцепторы и вниз!
На высоте 10 000 я убрал интерцепторы и добавил режим двигателям. Какой чувствительный руд, хрен поймешь как его настраивать, делал интуиитивно.
Появился аэропорт, заходил по визуальному.
Диспетчер «илс, вор настраивай»
Нафиг эту электронику. Надо быть летчиком, а не оператором самолета, иначе нифига не научишься летать.
И тут самолет начался трястись, турбулентность.
Штурвал двигал изо всех сил, потел, параллельно смотрел на приборы, на полосу и руд двигал. Самолет колбасился вверх и вниз и скорость прыгала.
«давай закрылки «
Я выдал из-себя «закрылки выпускаются синхронно, стабилизатор перекладывается на кабрирование, предкрылки выпускаются», на что диспетчер заржал «это не ту 154»
Выпустил закрылки, фары, шасси и сделал карту контрольной проверки, стыренную из ту 154, исключив из нее все то, что на боинге не возможно.
К сожалению я рулежку перепутал с взлетной. Вертикальная-то нормальной была, но я заходил сбоку, самолет колбасился, кренился, и я прилагал огромные усилия, чтобы справится. осталось 300 футов, пихаю взлетный режим, тяну на себя и убераю закрылки
я — «второй круг»
диспетчер — «взлетный режим, закрылки 15, шасси убери»
Делаем коробочку, уклоняясь от гор.
диспетчер «топливо кончается. погода ухудшается — сажай, больше возможностей не будет»
я — «пожарную команду на полосу!»
глиссада.
двигал рудами, применяя опыт ту 154, пытаясь выдержать вертикальную.
«оценка, решение, садимся, механизация выпущена, шасси выпущены, три зеленые горят, режим 72»
Высота уменьшалась… футы.. ох как неудобно…
на высоте 50 ставлю малый газ, пошло выравнивание. Мне показалось, что сел на небольшого козла, может и нет.
«реверс, интерцепторы выпущены, автоторможение максимальное, скорость уменьшается 130-100-80-70- малый реверс- ДААААА Я ПОСАДИЛ ЕГО»
Жестко, реально тяжело! На симуляторе гораздо легче и я себе это иначе представлял. Но самолет посажен, и пассажиры живы, и это главное!
Так что сегодня — день симмера
а что собственно, 25 мая произошло?
А посадил без повреждений, деньги не взяли!
Перед полетом понял, что главное — связаться с диспетчером. Но на все вопросы «а где кнопка для связи с диспетчером?» персонал не отвечал — мол пусть все будет как в реале, никакой подсказки.
Мда….
Улыбнуло — «Нафиг эту электронику. Надо быть летчиком, а не оператором самолета, иначе нифига не научишься летать.» ILS, привода — мы на Боинге летаем визуально! Супер! А ничего что учатся летать не на Боинге сразу? И чем мешает настроеный ILS и нажатая кнопка АРР на МСР? Или заход в директорном режиме чем то мешает? Смотри на PFD, и пилотируй вручную. Или на Ту-154 Вы тоже педалировали разнотягом при не настроенных ILS и т.д? Уясните — Боинг, Ту и т.п. — это не самолет первоначального обучения типа Як-18Т. На нем как Вы выражаетесь «разнотягом» не летают. Сил нет читать это… даже не знаю как назвать.
И не только я, но и мои коллеги.
«Буду тыкать все подряд! Управление разнотягом….» Нет слов…
За такой полет на нашем тренажере я бы наверное руки оторвал
И использование ККП от Ту-154…. Это уже ни в какие ворота не лезет. На TFT что, своих чеклистов нет? А то, что ККП Ту-154М и Chek List Boeing 737 NG это вообще не сравнимые вещи — ничего?
Я специально сейчас сходил и взял ККП Ту-154 и чеклист с Боинга, положил рядом и внимательно просмотрел — но так и не понял ЧТО Вы там насмотрели и как пользовались… По -моему, крое фар там общего нет вообще…
И вы даже не удосужились хотя бы вкратце перед походом на тренажер пролистать документацию по самолету??? Ибо даже с первого раза не смогли выяснить где тангента связи…
Нет слов…
В жизни Вы бы разложили самолет по полосе, ибо тренажер и самолет — это, как говорят в Одессе — две большие разницы. И Ваши действия на взлете,в полете и на посадке — мягко говоря не профессиональны. И это еще ОЧЕНЬ мягко сказано…
TFT надо еще ввести критерий — «действия в полете», помимо самой посадки. Иначе все это превращается в фарс.
Многоуважаемый Сэр! Никто КВС -ом не родился. И я в том числе, и djPeter. Но мы, в отличие от turboblufer
чтим уголовный кодексчитаем POH, FCOM, FCTM и т.д. прежде чем лезть в самолет. И во время обучения на PPL и далее на Боинг и Аэробус. А тут, человек взяв ККП от Ту-154 и прочитав его РЛЭполез со своим уставом в чужой монастырьначал применять оное на самолете другого типа, причем намного более совершенного в плане электроники. Ведь Вы не будете спорить, что навыки управления, скажем велосипедом радикально отличаются от навыков управления 16-ти колесным тягачом? Вот и тут то же самое. Я не думаю, что чтение POH (для начала), да и хотя бы руководства Дениса Оканя затруднило бы данного пользователя перед походом на тренажер?А «шапкозакидательский» подход тут неприемлем — относись к тренажеру как к самолету. И летать визуально на Бониге…ну, можно, конечно — но не стоит. Самолет лдя этого не предназначен изначально. Хочется экстрима и драйва бушфлаинга — это уже совсем другие типы, гораздо, гораздо легче Боинга.
И повторюсь — Боинг не предназначен для первоначального обучения, а тут все факты указывают на это — «Надо быть летчиком, а не оператором самолета, иначе нифига не научишься летать.»
Эта фраза говорит сама за себя.
И мы никоим образом себя не выпячиваем — смотрите какие мы крутые! Нет, я просто указал, что такой подход неприемлем. А Петр напомнил случай, когда курсант ГУГА учащийся по обмену в Финляндии из-за собственного разгильдяйства разбил самолет. И в отчете расписано что и как. И весьма напоминает этот случай на тренажере — «я все умею, и мне электроника ни к чему! и РЛЭ я знаю, правда оно от Ан-2.
«
P.S. И давайте дальнейшие обсуждения на тему «родившихся КВСами» перенесем в личку, ага?
Цитата
а я так не считаю, и при своем мнении останусь. переубеждать не надо. а вертикалку на снижении я держать умею, так что-что, а крэша м не увидем. а если такая уверенность, что посадки не будет — то можно заключить денежное пари, долларов на «много кило»
Цитата
мешает, хочется все вручную делать. А я уверен, что если бы летал на автопилоте — то увидел бы коментарии «да это не он сажал самолет, а компьютер».
Хвалить тоже надо уметь.
Цитата
мало ли, что не летают, а я взял и использовал, и не жалею о том, что этот режим использовал.
Цитата
читать тоже надо уметь то, что я написал, иначе таких реакций не избежать. я написал — от ккп ту 154 использовал лишь то, что можно на боинге применить. проверить шасси, закрылки, механизацию, фары…
Цитата
я бы орден дал такому человеку, который самолет посадит так
Цитата
я принципиально это делать не стал. чтобы совершенно незнакомый самолет передо мной оказался.
Цитата
а вот и нет. навыки ту 154 очень даже помогли.
А эксперементатор будет иметь преимущества перед «соблюдателями законов и рлэ».
Разрешите себе не раздражаться — жить легче станет.
Посадил, так посадил. МУ были хорошими, поржал я от души на контроле)) настроение буд-то я в фильм аэроплан попал)) (кричал ему что я герой 3-х войн, т ч будь спокоен сынок) ))).
Если серьёзно, то конечно эта была игра, а не полёт. В жизни наш герой вряд ли бы решился так усердно тыркать по кнопкам без указаний диспетчера.
Но , все-таки , будем теперь делать СМУ, чтобы не было желания «хулиганить» , уход на 2-й тоже послабление, но в жизни я думаю прохода 2-3 ( если топливо хватит) дали-бы сделать. Мы же не ставим задачу убить симмера.))
Летал испытуемый вообще почти час и следующим клиентам пришлось ждать. А на задачу отведено 20 минут. Думаю что введём этот критерий.
Предлагаю объединится в группу и отвести часок отдельно на это дело, тк не оч удобно настраивать полёт.
я принципиально это делать не стал. чтобы совершенно незнакомый самолет передо мной оказался.
а вот и нет. навыки ту 154 очень даже помогли.
А эксперементатор будет иметь преимущества перед «соблюдателями законов и рлэ».
Разрешите себе не раздражаться — жить легче станет.
Ну-ну.
и заход будет по ILS но ручками.
))
Блажен кто верует.
И закрылки на Боинге выпускаются не так и не тогда же как на Ту. Рубежи другие.
Вы хотя бы скорости соблюдали по выпуску тех же закрылков?
И насчет того что заход на автомате — автомат можно не включать, а ILS настроить и на MCP кнопочку АРР нажать и на PFD директора показывать будут
Или на Ту такого нет? Вы и там ILS не настраиваете и все руками как на Яке?
Цитата
Да, у диспетчера уточнил, было превышение скорости, но до пяти узлов. К тому же их симулятор симулирует симуляционный отрыв закрылок на симулируемым самолете.
Цитата
во-первых, было не до настройки илс, ибо руки были заняты двадцатью процессами параллельными, во-вторых, главное — полосу увидеть, а дальше сам смогу на нее вылететь.
А ту 154 я так пилотирую — сначала запоминаю координаты аэропорта назначния, лечу туда (жму ctrl +z), снижаюсь, а дальше визуально ищу полосу и сажусь туда.
Могу, конечно, нажать на «заход » и «глисс» и полететь в директорном или автоматическом режиме, но это менее интересно, хоть и бузопаснее
Грош цена пилотам, которые только ручки настраивать умеют, посади их за голый штурвал и руд, как в старые времена, они разобьют самолет, даже если у них много много тысяч часов налета на летающем компьютере.
Цитата
попробуйте, без автоматики. на форуме-то каждый смел, но когда дело до тренажера дойдет…
а инструктора говорят, что очень много крэшов от симмеров, даже с автопилотом.
А как насчет настроить электронику ЗАРАНЕЕ? И повесить на штурвал схему или бумажку с частотами?
И пилотирование лайнера как тренировочного самолета… Это как то отдает идиотизмом.
Ну не предназначен этот самолет для VFR…
Хотя… чего я буду спорить с человеком, который уперся рогом в свое мнение и не хочет слышать ничего?
Летайте и дальше не зная самолета и его систем. Может быть жизнь Вас научит, и да то Бог, чтобы это не закончилось плачевно, как в Мальми…
Результат самонадеянности и «шапкозакидательства» :
Прошу прощения за оффтоп. Более не повторится.
Еще раз для тугодумов — я специально хотел сделать так, чтобы автопилот не работал, как можно более жесткие условия.,
Цитата
одномоторные сложнее пилотировать, мне крупный лайнер легче посадить, чем ан2
Цитата
отрыв закрылок, это ситуация, когда закрылки отделяются от крыла, неужели это не понятно?
Помнится, изначально условия вообще ставились — сможет ли симмер посадить это в нормальных метеоусловиях и допускался даже выкат с полосы. Оказалось — может.
Задачу стали усложнять и пошли гневные вопли о несоблюдении РЛЭ…
А по моему, наоборот, чем менее опытный симмер, тем, так сказать, чище эксперимент.
Вопрос же не стоял, сможет ли симмер стать сразу КВС-ом
Надо бы еще найти симмера, который ни на чем, кроме Цессны и Пайпера в симе не летал, и проверить на нем. Сумеет — значит эксперимент можно считать завершенным и тезис о том, что симмер может посадить хотя-бы тренажер (поначалу ведь реалпайлоты кричали, что не сможет даже этого), можно считать доказанным.
А РЛЭ пусть реальные пилоты изучают. Им за это деньги платят.
Еще раз для тугодумов — я специально хотел сделать так, чтобы автопилот не работал, как можно более жесткие условия.,
одномоторные сложнее пилотировать, мне крупный лайнер легче посадить, чем ан2
Не хамите, сэр. Мы с Вами баранов не пасли, чтобы Вы мне «тыкали»
И выкарабкиваться — английский я слава Богу знаю, Финский тоже в пределах понимания, так что думаю разберусь. Системы измерения имперские? А что там сложного? Достаточно запомнить алгоритм расчетов и все. Этому можно научиться, было бы желание. А пилотировать я учился сначала на Як-18Т, потом на DV-20. Сейчас летаю на Сесснах. Боинг давно освоен, документов по нему море и я никогда не ленюсь их читать и спрашивать знающих людей, если что-то мне не понятно.
Сейчас изучаю Аэробус под руководством друга КВС с этого самолета.
И опять же — как Вы выражаетесь «для тугодумов» — Вас никто не просит ВКЛЮЧАТЬ автопилот, нажатая кнопка АРР это то же самое что «ЗАХ» и «ГЛИСС» на Ту-154.
И автоматика при этом не работает, а только показывает директора…
И одномоторные Вы видимо не пилотировали — как раз посадить Сессну намного легче и проще чем Боинг.
petrucho — желательо видео резать как можно меньше, надеюсь, все удалось уловить.
Цитата
да. только если бы автопилот не начал шалить. шалил-то он из-за меня.
В реале я бы многое переложил бы на автопилот. Но летел б в директорном, там важно почувствовать штурвал, хотя бы 2 минуты.
Я бы как-нибудь полетал с программой «вывод из плоского штопора» и «посадка самолета с отказами»
petrucho — желательо видео резать как можно меньше, надеюсь, все удалось уловить
Пусть следующая будет более мягкой и с использованием систем навигации
Цитата
Пусть следующая будет более мягкой и с использованием систем навигации
спасибо конечно, посадка была более менее мягкая. Да и в принципе я знаю, как подключать электронику, просто это спортивный интерес такой — посадить полностью в ручном режиме.
Надеюсь, видео понравится