Гыгы… Реалпайлоты эти обломки по телеку видели ? Чего они там разглядели ?
Я каждый день присутствую на регистрации пассажиров и каждый день в Москву.из Москвы прилетает какая-нибудь известная личность, политик, звезда, а то и целая делегация, дык что, теперь каждый день должен падать самолет с вип-персоной ?
Ну и кто там фотку хвоста заказывал ?
Миша, хватит метать бисер. Не стоит. Есть такая категория людей, которым ты никогда ничего не сможешь доказать, хоть весь самолет по кусками к ним домой принеси.
Щас кто-нибудь умный найдется и ляпнет, что это не ты снимал, а с интернета сдернул. Или это вообще снимок не от этого самолета. Или еще что-нибудь придумают.
Всегда останется определенный процент людей, которые при виде черного будут говорить что это белый и наоборот.
ICanFlyMan
29.01.2010 в 08:56
DimonK (28 Январь 2010 — 15:01):
Ты хоть бы запись из кабины пилотов посмотрел, прежде чем развивать свою бурную фантазию. :down1:
При развитии печатного дела на Западе подделать совецкий паспорт… 🙂
Не знаю как оно там было, но! Теоретически результаты расследования могут быть сфабрикованы, вплоть до записей. Вон американцы на Луну летали-нет, не понятно до сих пор. КВС фамилия тоже Медведев была. Меня в свое время учили что если совпадений больше двух, то это уже не совпвдения. Вот Вы говорите — да послушай пленку. Но нет гарантий что это не постановочная пленка, ибо при развитии… см. выше.
Если фальсификация имела место быть, то хрен мы об этом узнаем ближайшие лет 50.
DimonK
29.01.2010 в 09:09
ICanFlyMan (29 Январь 2010 — 10:56):
Не знаю как оно там было, но! Теоретически результаты расследования могут быть сфабрикованы, вплоть до записей. Вон американцы на Луну летали-нет, не понятно до сих пор.
Если фальсификация имела место быть, то хрен мы об этом узнаем ближайшие лет 50.
Это тебе до сих пор непонятно. Все остальным давно все понятно.
Ты если бы головой подумал, а не эмоциями, то наверное допер бы, что убить человека намного проще в подъезде двумя выстрелами, или в машине, или просто на улице, чем устраивать и реализовывать теракт самолета с последующей подделкой всех записей, свидетельств и прочих фактов.
P.S. Ну дети, не иначе.
ICanFlyMan
29.01.2010 в 09:35
Дима, я с Вами гусей не пас. Другом моим Вы тоже не являетесь, потому давайте ка на Вы. Это во-первых.
Во-вторых Вы мыслите узко. Убить Трошнева — это одно, а (к примеру только) уронить самолет с Трошневым на Пермский НПЗ в день рождения Президента РФ Медведева с тезкой-пилотом это несколько другое.
В-третьих, я не утверждаю что причиной катастрофы был терракт. Я не изучал этот вопрос подробно и не имею исчерпывающих данных. Однако, не исключаю возможности «корректировки» официальной версии произошедшего. Если Вы не дите, и помните такую страну как СССР, то Вас не должно удивлять что не вся информация доносится до населения в таком виде, как оно было. Иногда не доносится совсем, а иногда и вовсе искаженно. Вспомните корейский боинг, или ЧАЭС, или наше доблестное ПВО сбившее сибирскую тушку.
Rifleman
29.01.2010 в 09:43
ICanFlyMan (29 Январь 2010 — 14:35):
Вы мыслите узко. Убить Трошнева — это одно, а (к примеру только) уронить самолет с Трошневым на Пермский НПЗ в день рождения Президента РФ Медведева с тезкой-пилотом это несколько другое.
Вопрос номер раз: В в Перми были? Представляете где упал Боинг, а где НПЗ? Отвернуть на НПЗ (ПНОС) можно было сразу-же, а не делая «крюк» над городом.
ICanFlyMan (29 Январь 2010 — 14:35):
В-третьих, я не утверждаю что причиной катастрофы был терракт. Я не изучал этот вопрос подробно и не имею исчерпывающих данных. Однако, не исключаю возможности «корректировки» официальной версии произошедшего. Если Вы не дите, и помните такую страну как СССР, то Вас не должно удивлять что не вся информация доносится до населения в таком виде, как оно было. Иногда не доносится совсем, а иногда и вовсе искаженно. Вспомните корейский боинг, или ЧАЭС, или наше доблестное ПВО сбившее сибирскую тушку.
Корейский боинг сбили ещё при СССР. И правильно сделали. Это отдельная история.
А вот сбило Ту-154 ПВО ВАШЕЙ страны. Это уже не СССР и не РФ. Давайте на этом и остановимся.
ICanFlyMan
29.01.2010 в 09:50
О, пошли минусы от поклонников:)
Так оно и есть- словно встарь, словно встарь…
Если шел в разрез — на фонарь, на фонарь!
Если воровал, значит сел, значит сел.
А если много знал — под расстрел, под расстрел. 🙂
Интересно выходит — предположить что российские пилоты летать на боингах без автопилота не способны, летают пьяные, показания авиагоризонта путают, ириски настраивают с ошибкой это гораздо правильнее чем предположить нечто другое. Ну что ж — каждому свое.
ICanFlyMan
29.01.2010 в 09:56
Rifleman (29 Январь 2010 — 12:43):
Вопрос номер раз: В в Перми были? Представляете где упал Боинг, а где НПЗ? Отвернуть на НПЗ (ПНОС) можно было сразу-же, а не делая «крюк» над городом.
Корейский боинг сбили ещё при СССР. И правильно сделали. Это отдельная история.
А вот сбило Ту-154 ПВО ВАШЕЙ страны. Это уже не СССР и не РФ. Давайте на этом и остановимся.
Не был. Я про Пермь только песенку знаю «А вгороде Перми, за 10000 миль…» Потому только не исключаю категорически.
Вопрос не в том правильно-неправильно сбили, а в том КАК и ЧТО говорили официальные органы по поводу события. А они в обоих случаях ВРАЛИ. Равно как и с Чернобылем. И если бы не пристальное внимание извне, то внутри страны даже намека на правду не вылезло бы.
К примеру, с детского садика нам рассказывали что У-2 Пауэрса сбили ракетой. А про то, что попутно сбили наш истребитель НЕ рассказывали. А ведь было. Так что если суслика не видно, то это еще не значит что его нет.
Jethawk
29.01.2010 в 10:04
ICanFlyMan, on 29 January 2010 — 12:50, said:
Интересно выходит — предположить что российские пилоты летать на боингах без автопилота не способны, летают пьяные, показания авиагоризонта путают, ириски настраивают с ошибкой это гораздо правильнее чем предположить нечто другое. Ну что ж — каждому свое.
Вопрос не в том правильно-неправильно сбили, а в том КАК и ЧТО говорили официальные органы по поводу события. А они в обоих случаях ВРАЛИ.
Еще диспетчера потом грохнули для полноты тайны и наземные пленки переписали. А еще планировщики были подговорены, чтоб именно его поставить на этот рейс.
ICanFlyMan
29.01.2010 в 10:06
В Вас, я и не сомневался ни секунды 😀
П.С. Вроде не по-китайски писал, по-русски старался. Я не утверждаю и не настаиваю на версии терракта. Но количество несуразностей и совпадений не дает мне ее вычеркнуть однозначно.
В случае если версия вмешательства гос. органов имеет место быть на самом деле — то отобрать подписки о неразглашении и заменить пленку/пленки, если в том есть необходимость — как два пальца.Технически ничего сложного не вижу.
Я сейчас ветку читаю первую про Пермь. И там через пост вначале — КВС герой, боролся до последнего, отвел от домов на пустырь. И вот думаю — герой или пьяница, случайно на земле нет пострадавших или не случайно.
Jethawk
29.01.2010 в 10:11
Причем здесь я? Вроде про катастрофу обсуждение, в причинах которой Вы сомневаетесь.
ICanFlyMan
29.01.2010 в 10:23
Кстати, о расследованиях. Я читал недавно слудующую статью. Ребята-поисковики нашли Ил-2. Нашли номер, уточнили экипаж. Ешкин кот, так это самолет героев, которые в склад немецкий огненый таран сделали. Что то не стыкуется, да? Проверяют, благо очевидцы остались — таран имел место быть, со взрывом артскладов и прочего. Но этот экипаж ну ниукак не мог его совершить — самолет обнаружен на значительном удалении от места тарана. Продолжают поиск, роют архивы… Вкратце — в этот день было потеряно два самолета Ил-2. Оба на вражеской территории. Кто из них таранил склад, а кто без вести пропал — неизвестно. И тут непонятно или монетку кинули или сыграло роль что один из экипажей был свой, а второй прикомандированный и должен был переведен в другой полк, но героями записали своих. А в действительности подвиг совершил второй экипаж, который до 2008 года так и числился в без вести пропавших, со всеми вытекающими для семьи.
Так что знаете, ребята, чем жизнь от члена отличается? Жизнь жестче.
ICanFlyMan
29.01.2010 в 10:25
Jethawk (29 Январь 2010 — 13:11):
Причем здесь я? Вроде про катастрофу обсуждение, в причинах которой Вы сомневаетесь.
Вы? Вкратце — при всем. Я иногда задаюсь вопросом когда же Вы летать-то успеваете.
ICanFlyMan, пункт 4.1.10 правил форума почитайте. Устное предупреждение.
ICanFlyMan
29.01.2010 в 11:38
AirArt (29 Январь 2010 — 13:43):
ICanFlyMan, пункт 4.1.10 правил форума почитайте. Устное предупреждение.
«Заведомо ложную».
Извините, а где я заведомо лгу?
LioTraff
29.01.2010 в 14:05
Цитата
Интересно выходит — предположить что российские пилоты летать на боингах без автопилота не способны, летают пьяные, показания авиагоризонта путают, ириски настраивают с ошибкой это гораздо правильнее чем предположить нечто другое. Ну что ж — каждому свое.
Все выше описанное могут сделать летчики с любым гражданством. Тут в уровне подготовке и отношении к делу вопрос. Странно что вы этого не понимаете. И еще, ну какой смысл скрывать теракт? Всем же от этого хорошо. Производителям, авиакомпании, власти. Можно усиливать, бороться, главное под это деньги выделить?? Ну не натянуть на теракт эту катастрофу, ну никак.
ICanFlyMan
29.01.2010 в 14:15
LioTraff (29 Январь 2010 — 17:05):
И еще, ну какой смысл скрывать теракт?
Я — не знаю. Мне терракты скрывать не приходилось пока.
Однако скромно замечу, что скажем в СССР такая практика была, до перестройки. И не то что терракты — авиакатастрофы скрывали. Зачем — не знаю, могу лишь предполагать.
Вы в совецкое время слышали про АН-2, протаранивший дом? http://donbass.ua/ne…eschi-foto.html
denokan
29.01.2010 в 14:18
Цитата
Я — не знаю.
Вот и нечего сочинять всякую чушь с уклоном в теорию заговора. То, что это банальная неподготовленность, было похоже еще в первые дни после катастрофы.
ICanFlyMan
29.01.2010 в 14:21
Неправда Ваша. Сочинять ничего ни сочинял. Интерпретировал в меру своей недоверчивости, не более.
LioTraff
29.01.2010 в 14:29
Цитата
Однако скромно замечу, что скажем в СССР такая практика была, до перестройки. И не то что терракты — авиакатастрофы скрывали.
Не скрывали, а замалчивали, не делали из этого сенсаций. И, судя по всему, это было правильная политика. Зато ни кто не плясал на костях, не изображал из себя специалистов. А сейчас чем больше крови, тем лучше.
ICanFlyMan
29.01.2010 в 14:36
LioTraff (29 Январь 2010 — 17:29):
Не скрывали, а замалчивали, не делали из этого сенсаций. И, судя по всему, это было правильная политика.
Ну да. Наши-разведчики, то ихние — шпионы. Не скрывали, а замалчивали.
LioTraff (29 Январь 2010 — 17:29):
Зато ни кто не плясал на костях, не изображал из себя специалистов. А сейчас чем больше крови, тем лучше.
Вот этого «зато» я не понял, извините. Сейчас то кто на костях то пляшет? Кому лучше чтобы больше крови???По-моему тут на форуме однозначная оценка последствий случившегося — скорбь.Я жаждущих большей крови не заметил.
LioTraff
29.01.2010 в 14:41
Я имел в виду различные средства массовой информации. Ну и интернет-форумы тоже недалеко ушли.
А насчет «Наши-разведчики, то ихние — шпионы.» Вы разве не знали что это так? Или вы человек без родины и гражданства? Объяснить в чем разница?
ICanFlyMan
29.01.2010 в 15:15
Бесполезно. Я не считаю что все, что делает моя Родина автоматически правильно. И не стесняюсь высказывать свою точку зрения на те или иные события.
Да и верю не всему что слышу. У нас от предшественника моего плакатик на стене висел «Никому не верь!». Ох, как прав порой оказывался мужчина…
Segelflieger
29.01.2010 в 15:18
ICanFlyMan (29 Январь 2010 — 10:56):
Я про Пермь только песенку знаю «А вгороде Перми, за 10000 миль…»
«За 10.000 верст» — так по-моему?
У Вас нет случайно в дигитальном формате этой песни?
Прошу прощения за офф-топ.
Rifleman
29.01.2010 в 15:25
ICanFlyMan (29 Январь 2010 — 19:21):
Неправда Ваша. Сочинять ничего ни сочинял. Интерпретировал в меру своей недоверчивости, не более.
У нас пол интернета таких «интерполяторов» И куда хпип не плюнь, каждый хпип знает, каждый хпип видел. А сесть, логически поразмыслить, почитать литературу, проанализировать и выдвинуть обоснованную теорию — это увы. Приятно вести дисскусию, с человеком который разбирается в области о которой эта дискурсия ведется. Приятно выслушивать грамотные доводы, аргументы, которые логически обоснованы или ссылаются на какой либо не вызывающий подозрения источник! А аргументы типа «помните СССР?», «от нас всё скрывают», «вы ничего не знаете», увы вызывают лишь раздражение.
Писать на форумах нужно тоже уметь. Увы не всем это дано.
Я каждый день присутствую на регистрации пассажиров и каждый день в Москву.из Москвы прилетает какая-нибудь известная личность, политик, звезда, а то и целая делегация, дык что, теперь каждый день должен падать самолет с вип-персоной ?
Ну и кто там фотку хвоста заказывал ?
Миша, хватит метать бисер. Не стоит. Есть такая категория людей, которым ты никогда ничего не сможешь доказать, хоть весь самолет по кусками к ним домой принеси.
Щас кто-нибудь умный найдется и ляпнет, что это не ты снимал, а с интернета сдернул. Или это вообще снимок не от этого самолета. Или еще что-нибудь придумают.
Всегда останется определенный процент людей, которые при виде черного будут говорить что это белый и наоборот.
При развитии печатного дела на Западе подделать совецкий паспорт… 🙂
Не знаю как оно там было, но! Теоретически результаты расследования могут быть сфабрикованы, вплоть до записей. Вон американцы на Луну летали-нет, не понятно до сих пор. КВС фамилия тоже Медведев была. Меня в свое время учили что если совпадений больше двух, то это уже не совпвдения. Вот Вы говорите — да послушай пленку. Но нет гарантий что это не постановочная пленка, ибо при развитии… см. выше.
Если фальсификация имела место быть, то хрен мы об этом узнаем ближайшие лет 50.
Если фальсификация имела место быть, то хрен мы об этом узнаем ближайшие лет 50.
Это тебе до сих пор непонятно. Все остальным давно все понятно.
Ты если бы головой подумал, а не эмоциями, то наверное допер бы, что убить человека намного проще в подъезде двумя выстрелами, или в машине, или просто на улице, чем устраивать и реализовывать теракт самолета с последующей подделкой всех записей, свидетельств и прочих фактов.
P.S. Ну дети, не иначе.
Во-вторых Вы мыслите узко. Убить Трошнева — это одно, а (к примеру только) уронить самолет с Трошневым на Пермский НПЗ в день рождения Президента РФ Медведева с тезкой-пилотом это несколько другое.
В-третьих, я не утверждаю что причиной катастрофы был терракт. Я не изучал этот вопрос подробно и не имею исчерпывающих данных. Однако, не исключаю возможности «корректировки» официальной версии произошедшего. Если Вы не дите, и помните такую страну как СССР, то Вас не должно удивлять что не вся информация доносится до населения в таком виде, как оно было. Иногда не доносится совсем, а иногда и вовсе искаженно. Вспомните корейский боинг, или ЧАЭС, или наше доблестное ПВО сбившее сибирскую тушку.
Вопрос номер раз: В в Перми были? Представляете где упал Боинг, а где НПЗ? Отвернуть на НПЗ (ПНОС) можно было сразу-же, а не делая «крюк» над городом.
Корейский боинг сбили ещё при СССР. И правильно сделали. Это отдельная история.
А вот сбило Ту-154 ПВО ВАШЕЙ страны. Это уже не СССР и не РФ. Давайте на этом и остановимся.
Так оно и есть- словно встарь, словно встарь…
Если шел в разрез — на фонарь, на фонарь!
Если воровал, значит сел, значит сел.
А если много знал — под расстрел, под расстрел. 🙂
Интересно выходит — предположить что российские пилоты летать на боингах без автопилота не способны, летают пьяные, показания авиагоризонта путают, ириски настраивают с ошибкой это гораздо правильнее чем предположить нечто другое. Ну что ж — каждому свое.
Корейский боинг сбили ещё при СССР. И правильно сделали. Это отдельная история.
А вот сбило Ту-154 ПВО ВАШЕЙ страны. Это уже не СССР и не РФ. Давайте на этом и остановимся.
Не был. Я про Пермь только песенку знаю «А вгороде Перми, за 10000 миль…» Потому только не исключаю категорически.
Вопрос не в том правильно-неправильно сбили, а в том КАК и ЧТО говорили официальные органы по поводу события. А они в обоих случаях ВРАЛИ. Равно как и с Чернобылем. И если бы не пристальное внимание извне, то внутри страны даже намека на правду не вылезло бы.
К примеру, с детского садика нам рассказывали что У-2 Пауэрса сбили ракетой. А про то, что попутно сбили наш истребитель НЕ рассказывали. А ведь было. Так что если суслика не видно, то это еще не значит что его нет.
Зато у нас симмеров больше, чем у вас пилотов http://www.avsim.su/forum/public/style_emoticons/default/coolio.gif
Еще диспетчера потом грохнули для полноты тайны и наземные пленки переписали. А еще планировщики были подговорены, чтоб именно его поставить на этот рейс.
П.С. Вроде не по-китайски писал, по-русски старался. Я не утверждаю и не настаиваю на версии терракта. Но количество несуразностей и совпадений не дает мне ее вычеркнуть однозначно.
В случае если версия вмешательства гос. органов имеет место быть на самом деле — то отобрать подписки о неразглашении и заменить пленку/пленки, если в том есть необходимость — как два пальца.Технически ничего сложного не вижу.
Я сейчас ветку читаю первую про Пермь. И там через пост вначале — КВС герой, боролся до последнего, отвел от домов на пустырь. И вот думаю — герой или пьяница, случайно на земле нет пострадавших или не случайно.
Так что знаете, ребята, чем жизнь от члена отличается? Жизнь жестче.
Вы? Вкратце — при всем. Я иногда задаюсь вопросом когда же Вы летать-то успеваете.
«Заведомо ложную».
Извините, а где я заведомо лгу?
Цитата
Все выше описанное могут сделать летчики с любым гражданством. Тут в уровне подготовке и отношении к делу вопрос. Странно что вы этого не понимаете. И еще, ну какой смысл скрывать теракт? Всем же от этого хорошо. Производителям, авиакомпании, власти. Можно усиливать, бороться, главное под это деньги выделить?? Ну не натянуть на теракт эту катастрофу, ну никак.
Я — не знаю. Мне терракты скрывать не приходилось пока.
Однако скромно замечу, что скажем в СССР такая практика была, до перестройки. И не то что терракты — авиакатастрофы скрывали. Зачем — не знаю, могу лишь предполагать.
Вы в совецкое время слышали про АН-2, протаранивший дом?
http://donbass.ua/ne…eschi-foto.html
Цитата
Вот и нечего сочинять всякую чушь с уклоном в теорию заговора. То, что это банальная неподготовленность, было похоже еще в первые дни после катастрофы.
Цитата
Не скрывали, а замалчивали, не делали из этого сенсаций. И, судя по всему, это было правильная политика. Зато ни кто не плясал на костях, не изображал из себя специалистов. А сейчас чем больше крови, тем лучше.
Ну да. Наши-разведчики, то ихние — шпионы. Не скрывали, а замалчивали.
Вот этого «зато» я не понял, извините. Сейчас то кто на костях то пляшет? Кому лучше чтобы больше крови???По-моему тут на форуме однозначная оценка последствий случившегося — скорбь.Я жаждущих большей крови не заметил.
А насчет «Наши-разведчики, то ихние — шпионы.» Вы разве не знали что это так? Или вы человек без родины и гражданства? Объяснить в чем разница?
Да и верю не всему что слышу. У нас от предшественника моего плакатик на стене висел «Никому не верь!». Ох, как прав порой оказывался мужчина…
«За 10.000 верст» — так по-моему?
У Вас нет случайно в дигитальном формате этой песни?
Прошу прощения за офф-топ.
У нас пол интернета таких «интерполяторов» И куда хпип не плюнь, каждый хпип знает, каждый хпип видел. А сесть, логически поразмыслить, почитать литературу, проанализировать и выдвинуть обоснованную теорию — это увы. Приятно вести дисскусию, с человеком который разбирается в области о которой эта дискурсия ведется. Приятно выслушивать грамотные доводы, аргументы, которые логически обоснованы или ссылаются на какой либо не вызывающий подозрения источник! А аргументы типа «помните СССР?», «от нас всё скрывают», «вы ничего не знаете», увы вызывают лишь раздражение.
Писать на форумах нужно тоже уметь. Увы не всем это дано.