а насчет детсадовцев… вы и сами вкурсе наверное
Родион Медведев (КВС) 21 ноября 1973 года
Аллабердин Рустам (2й пилот) 02 января 1965 года
Это явно не детишки и не симмеры, которые до штурвала заветного дорвались…
А возраст не о чем не говорит.
И реконструкции никакой нет, как было так и показали.
Vit_An
30.01.2010 в 06:23
ian_novak (30 Январь 2010 — 12:33):
Ну да, просто в отличии от других.. здесь этот фактор выстрелил:(
У других не выстреливает а у них выстрелил. Именно по причине несчадной эксплуатации он начал матом ругаться, заставлять второго все делать самому и говорить «видишь, я не могу», и еще и принял наверное для бодрости?
ian_novak
30.01.2010 в 06:34
Vit_An (30 Январь 2010 — 12:21):
А возраст не о чем не говорит.
И реконструкции никакой нет, как было так и показали.
Извините конечно, но возраст по крайней мере говорит о том, что за штурвалом сидели профессионалы, Они обучались специально… да в какой то мере согласен с той статьей что нам показали.. действительно возможно что переподготовка была сделана в уменьшеном объеме, но пилотам выдали таки разрешение осуществлять полеты на Боинге! Я думаю что не один нормальный человек не отдаст штурвал от себя чтобы самоубица эффектно, как скажем было на Эджипт Эйир, пилоты заходили на обычную посадку… ну запросили вышку с прямой зайти.. думаю для Перми это так же непринципиально как и для Омска… Где несколько бортов в день садится…
ian_novak
30.01.2010 в 06:41
Vit_An (30 Январь 2010 — 12:23):
У других не выстреливает а у них выстрелил. Именно по причине несчадной эксплуатации он начал матом ругаться, заставлять второго все делать самому и говорить «видишь, я не могу», и еще и принял наверное для бодрости?
Мат там был впринципе.. это плохо конечно но не СМЕРТЕЛЬНО! Я так понимаю второй сажает по велению КВС, тоесть КВС отдал команду сажать, а вот когда второй стал ошибки делать взял управление на себя. Не думаю что на борту для бодрости духа нюхают, пьют, колятся и еще неизвестно чего.. особенно когда процесс посадки идет.. не знаю как в реале, но на симе в этот момент я слушаю только диспетчера… другие звуки до меня доходят но воспринять их я не могу….
Vit_An
30.01.2010 в 06:47
Оставайтесь при своем мнении. Всё равно трудно что либо доказать, пока человек сам не столкнется с этим. Вам так говорят, а вы по другому. Ну если вам виднее то что толку объяснять. Значит по вашему там сидели очень подготовленные профи и угробили самолет с людьми по причине сильной усталости…
tserg
30.01.2010 в 06:48
ian_novak (30 Январь 2010 — 11:34):
Извините конечно, но возраст по крайней мере говорит о том, что за штурвалом сидели профессионалы, Они обучались специально…
О том, как проходило это обучения и как им выдавали эти разрешение все уже хорошо знают
Цитата
да в какой то мере согласен с той статьей что нам показали.. действительно возможно что переподготовка была сделана в уменьшеном объеме, но пилотам выдали таки разрешение осуществлять полеты на Боинге!
Вот оно — наше мировоззрение. Если подготовка проведена в уменьшенном объясме, значит разрешения не должны были выдавать ни в кокам случае. Ни в порядке исклюячения ни под любым другим поводом. Но у нас в России можно.
И права водитеольские у нас так же получают. Человек еще водить не научился толком. Подготовка не в полном объеме. Но права выдают. Ничо страшного…..
Ничо страшного?
Буквально вчера новость была. Пассажиры скрутили водителя автобуса, который окахался психом. Как он права получил? Как он предрейсовый медосмотр проходил?
Ведь его медичка обязана была в рейс не допустить. Но допустила. Ничо страшного…..
Ничо страшного? http://www.autonews….0/01/28/1521235
А теперь расскажите мне чем отличается тётя Рая из предрейсового медосмотра автопредприятия от тёти Зои из предполетного медосмотра авиапредприятия.
Дисциплинарная, административная и уголовная ответсвенность у них одинаковая. А степень личной ответственности зависит от родительского воспитания
Цитата
Я думаю что не один нормальный человек не отдаст штурвал от себя чтобы самоубица
Интересно, что делали бы вы, если бы нифига не понимали где земля, а где небо, и запутались в показаниях авиагоризонта
Рефлекс реагирования на старый авиагоризонт сработал, где показания с точностью до наоборот.
Jethawk
30.01.2010 в 08:26
Vit_An (30 January 2010 — 09:23):
Именно по причине несчадной эксплуатации он начал матом ругаться, заставлять второго все делать самому и говорить «видишь, я не могу», и еще и принял наверное для бодрости?
Второй все делал еще от прихода на самолет. А «видишь, я не могу» — это его понты, которые были с ним всегда и везде. Правильно говорили: «кто введет его, тот добра не получит».
шимон
30.01.2010 в 08:52
skyteacher (30 Январь 2010 — 04:46):
А что, геар даун и всю х. чем то отличается от официального по смыслу?Скорее даже понятно более. Фразы лексикона тут не причем. Нашли в чем упрек сказать..
Нет, не понятней. Команда должнабыть понятна в любых условиях, даже сильнейшего стресса. И тем более говорит о пофигизме КВСа. Откуда он могзнать, что 2П правиль нопомнит, что такое «вся х*йня»? А когда 2П доложил о «всей х*йне»(конкретно — о закрылках) КВС кажется не ждал и переспросил.
Ну как-то так. Мат в кабине никогда не будет понятнее команд, если на нем разговаривать.
Segelflieger
30.01.2010 в 09:06
Вы ничо не понимаете. Ведь когда пилот в кабине матом ругается, ведь это чо? Это значит, что за штурвалом сидит не какой-нибудь вшивый пиндос или фриц, весь такой правильный, рубашечка-галстучек, только кнопки нажимать может, а наш родной и милый сердцу русский парень, который и на Ан-2 и в метель и в дождь, и на на Ту-134 на руках заходил по минимуму и ниже. :new_russian: :sarcastic:
шимон
30.01.2010 в 09:07
Что да, то да. Школа борьбы с машиной:)
ian_novak
30.01.2010 в 09:46
ИМХО если команда отдана матом, тут уж само собой что стресс!
Я думаю и «пиндосы» тоже матом ругаются «своим» если случай аховый!
… ребята вы поймите нам навязывают мнение что наши русские Васи ехали на Боинге и чуть ли не с гармошкой в валенках, фуфайке и с бояном в кабине пилотов песни отплясывали, когда самолет падал… Утрированно конечно но суть такая…
И плюс к этому всему КВС Медведев, а в салоне Трошев…. детектив, получается, типо!
На самом деле.. как я считаю мужики делали все для того чтобы самолет завести нормально и сесть живыми!
Segelflieger
30.01.2010 в 09:53
ian_novak (30 Январь 2010 — 10:46):
ИМХО если команда отдана матом, тут уж само собой что стресс!
Я думаю и «пиндосы» тоже матом ругаются «своим» если случай аховый!
… ребята вы поймите нам навязывают мнение что наши русские Васи ехали на Боинге и чуть ли не с гармошкой в валенках, фуфайке и с бояном в кабине пилотов песни отплясывали, когда самолет падал… Утрированно конечно но суть такая…
Да это не навязывается, а как-то само вылезает. Стресс — это когда проскакивает что-то типа «мля» или «пи..ец». А кагда во время предпосадочного брифинга (какой в пи..ду стресс в этот момент?) говорят » а ща мы всю эту куйну даун на..» — это уже таки да, пьяные с гармошкой.
ian_novak (30 Январь 2010 — 10:46):
И плюс к этому всему КВС Медведев, а в салоне Трошев…. детектив, получается, типо!
Угу. Медведев — то типа такая редкая фамилия в России, что явно происки жидо-массонов и англо-саксов. :ph34r:
freefrog
30.01.2010 в 10:00
ian_novak (30 January 2010 — 13:46):
На самом деле.. как я считаю мужики делали все для того чтобы самолет завести нормально и сесть живыми!
Вообще-то, лучше всего про эту катастрофу было сказано на каком-то из форумов: «Экипаж самолета сделал все, от него зависящее, чтобы убиться».
ian_novak
30.01.2010 в 10:01
Segelflieger (30 Январь 2010 — 15:53):
Да это не навязывается, а как-то само вылезает. Стресс — это когда проскакивает что-то типа «мля» или «пи..ец». А кагда во время предпосадочного брифинга (какой в пи..ду стресс в этот момент?) говорят » а ща мы всю эту куйну даун на..» — это уже таки да, пьяные с гармошкой.
Угу. Медведев — то типа такая редкая фамилия в России, что явно происки жидо-массонов и англо-саксов. :ph34r:
Когда среди спокойного «относительно» общения проскакивает «ну все… пи…ц» обычно на этом запись и обрывается ибо самолет уже по кусочкам разбросан на нехилой территории… когда идут команды перемежающиеся с матом, это говорит о том, что ребята еще пытаются найти выход из сложившейся ситуации… и да не хотел это повторять но «гир даун и всю…» это сказано лишь от того что нет времени на это обращать внимания в данный момент!
Жидо-Массоны.. ну тут уж и не знаю, могу у отца, доктора наук по филологии проконсультироваться но думаю и он сразу не ответит:)
Ramirezzz_x
30.01.2010 в 10:04
ian_novak, on 30 January 2010 — 11:01, said:
и да не хотел это повторять но «гир даун и всю…» это сказано лишь от того что нет времени на это обращать внимания в данный момент!
5 баллов. Лучшая трактовка CRM , которую я когда-либо видел. 🙂
На самом деле это у них абнормал по FCOM Норда такой. Ищите чеклист 9.9.1 ALCOHOL INTOXICATION OF ONE OR BOTH CREW MEMBERS
PIC OR F/O DRUNK………………………………GEAR DOWN AND STUFF
шимон
30.01.2010 в 10:04
ian_novak (30 Январь 2010 — 12:01):
когда идут команды перемежающиеся с матом, это говорит о том, что ребята еще пытаются найти выход из сложившейся ситуации… и да не хотел это повторять но «гир даун и всю…» это сказано лишь от того что нет времени на это обращать внимания в данный момент!
Из какой ситуации? Они к третьему подходили, это стрессовая ситуация?
denokan
30.01.2010 в 10:14
Цитата
Извините конечно, но возраст по крайней мере говорит о том, что за штурвалом сидели профессионалы, Они обучались специально… да в какой то мере согласен с той статьей что нам показали.. действительно возможно что переподготовка была сделана в уменьшеном объеме, но пилотам выдали таки разрешение осуществлять полеты на Боинге!
Мне нравится Ваша наивная вера в профессионалов за штурвалом.
Segelflieger
30.01.2010 в 10:14
ian_novak (30 Январь 2010 — 11:01):
Когда среди спокойного «относительно» общения проскакивает «ну все… пи…ц» обычно на этом запись и обрывается ибо самолет уже по кусочкам разбросан на нехилой территории… когда идут команды перемежающиеся с матом, это говорит о том, что ребята еще пытаются найти выход из сложившейся ситуации…
Я тоже самое выше написал, чего мне мое же мнение доказывать?
ian_novak (30 Январь 2010 — 11:01):
и да не хотел это повторять но «гир даун и всю…» это сказано лишь от того что нет времени на это обращать внимания в данный момент!
Вообще детский сад. Времени у него не было, ага поэтому вместо «flaps» или «закрылки» говорит «всю эту куйню».
Прекратите перед самим собой глупости придумывать. Повторяю, решение когда и что выпускать принимается во время брифинга, который по определению должен проходить в предстрессовое время. Если они делали его «по ходу» — плохая организация работы экипажа как минимум уже налицо. И не надо про «устали». Уставшие делали бы это с усталыми голосом, но в положенный момент, потому как это была бы уже рутина.
Segelflieger
30.01.2010 в 10:19
Ramirezzz_x (30 Январь 2010 — 11:04):
Ищите чеклист 9.9.1 ALCOHOL INTOXICATION OF ONE OR BOTH CREW MEMBERS
PIC OR F/O DRUNK………………………………GEAR DOWN AND STUFF
Серьезно, такое есть? :wow1: А тренировки по проигрышу такой ситуации на тренаке делают? :cheer1:
шимон
30.01.2010 в 10:35
ian_novak (30 Январь 2010 — 12:34):
Я Вас правильно понимаю… значит судя по достоверным источникам «в нашем случае прослушивание записи внутрикабинных переговоров» Вы официально заявлете что экипаж был как минимум просто «невадеквате уставши» как максимум пьян в стельку?
Какой нафик официально на форуме? Шо вы гоните все?
ian_novak
30.01.2010 в 10:39
шимон (30 Январь 2010 — 16:35):
Какой нафик официально на форуме? Шо вы гоните все?
Я не гоню! Просто заявлено что человек прослушал полную запись внутрикабинных переговоров…. Уважаемый простые смертные доступа к таким сведениям не имеют если что! А форум… и что… форум связаный вообще то с полетами и с теми кто любит летать хоть виртуально хоть реально, так что….
шимон
30.01.2010 в 10:42
Ладно, погорячился, просто слово «официально» было лишним:)
ICanFlyMan
30.01.2010 в 10:43
denokan (30 Январь 2010 — 13:14):
Мне нравится Ваша наивная вера в профессионалов за штурвалом.
Так надеешся на лучшее. «Если не князю Киевскому, то кому верить то?» С м/ф Алеша Попович и 2гарин-Змей
Но в принципе, чувствую не за горами те времена, когда лучшим решением будет еще на выходе из гейта 0,5 кг выкушать и полет без страха 😀
ian_novak
30.01.2010 в 10:46
шимон (30 Январь 2010 — 16:42):
Ладно, погорячился, просто слово «официально» было лишним:)
🙂 Просто это тоже для нас симмеров лишний раз задуматься.. истина на поверку бывает совершенно другой… для меня пилот это олицетворение силы, упорства, мужества… как говорили в фильме «Das Boat» «… такому только орехи попой щелкать…»
P.S. модераторы прошу прощения….это действительно из фильма взято…
Segelflieger
30.01.2010 в 10:47
Просто некоторые выросли и создали себе образ пилота, окруженного ореолом святости, ну вроде как у первых святых, которые никогда не посмеют осознанно сделать что-либо предосудительное. 🙂
Как человек, выросший в авиационных гарнизонах, могу со всей ответственностью заявить, что не святые они, особенно отдельные личности по некоторым дням месяца.
Родион Медведев (КВС) 21 ноября 1973 года
Аллабердин Рустам (2й пилот) 02 января 1965 года
Это явно не детишки и не симмеры, которые до штурвала заветного дорвались…
А возраст не о чем не говорит.
И реконструкции никакой нет, как было так и показали.
У других не выстреливает а у них выстрелил. Именно по причине несчадной эксплуатации он начал матом ругаться, заставлять второго все делать самому и говорить «видишь, я не могу», и еще и принял наверное для бодрости?
И реконструкции никакой нет, как было так и показали.
Извините конечно, но возраст по крайней мере говорит о том, что за штурвалом сидели профессионалы, Они обучались специально… да в какой то мере согласен с той статьей что нам показали.. действительно возможно что переподготовка была сделана в уменьшеном объеме, но пилотам выдали таки разрешение осуществлять полеты на Боинге! Я думаю что не один нормальный человек не отдаст штурвал от себя чтобы самоубица эффектно, как скажем было на Эджипт Эйир, пилоты заходили на обычную посадку… ну запросили вышку с прямой зайти.. думаю для Перми это так же непринципиально как и для Омска… Где несколько бортов в день садится…
Мат там был впринципе.. это плохо конечно но не СМЕРТЕЛЬНО! Я так понимаю второй сажает по велению КВС, тоесть КВС отдал команду сажать, а вот когда второй стал ошибки делать взял управление на себя. Не думаю что на борту для бодрости духа нюхают, пьют, колятся и еще неизвестно чего.. особенно когда процесс посадки идет.. не знаю как в реале, но на симе в этот момент я слушаю только диспетчера… другие звуки до меня доходят но воспринять их я не могу….
О том, как проходило это обучения и как им выдавали эти разрешение все уже хорошо знают
Цитата
Вот оно — наше мировоззрение. Если подготовка проведена в уменьшенном объясме, значит разрешения не должны были выдавать ни в кокам случае. Ни в порядке исклюячения ни под любым другим поводом. Но у нас в России можно.
И права водитеольские у нас так же получают. Человек еще водить не научился толком. Подготовка не в полном объеме. Но права выдают. Ничо страшного…..
Ничо страшного?
Буквально вчера новость была. Пассажиры скрутили водителя автобуса, который окахался психом. Как он права получил? Как он предрейсовый медосмотр проходил?
Ведь его медичка обязана была в рейс не допустить. Но допустила. Ничо страшного…..
Ничо страшного? http://www.autonews….0/01/28/1521235
А теперь расскажите мне чем отличается тётя Рая из предрейсового медосмотра автопредприятия от тёти Зои из предполетного медосмотра авиапредприятия.
Дисциплинарная, административная и уголовная ответсвенность у них одинаковая. А степень личной ответственности зависит от родительского воспитания
Цитата
Интересно, что делали бы вы, если бы нифига не понимали где земля, а где небо, и запутались в показаниях авиагоризонта
Рефлекс реагирования на старый авиагоризонт сработал, где показания с точностью до наоборот.
Второй все делал еще от прихода на самолет. А «видишь, я не могу» — это его понты, которые были с ним всегда и везде. Правильно говорили: «кто введет его, тот добра не получит».
Нет, не понятней. Команда должнабыть понятна в любых условиях, даже сильнейшего стресса. И тем более говорит о пофигизме КВСа. Откуда он могзнать, что 2П правиль нопомнит, что такое «вся х*йня»? А когда 2П доложил о «всей х*йне»(конкретно — о закрылках) КВС кажется не ждал и переспросил.
Ну как-то так. Мат в кабине никогда не будет понятнее команд, если на нем разговаривать.
Я думаю и «пиндосы» тоже матом ругаются «своим» если случай аховый!
… ребята вы поймите нам навязывают мнение что наши русские Васи ехали на Боинге и чуть ли не с гармошкой в валенках, фуфайке и с бояном в кабине пилотов песни отплясывали, когда самолет падал… Утрированно конечно но суть такая…
И плюс к этому всему КВС Медведев, а в салоне Трошев…. детектив, получается, типо!
На самом деле.. как я считаю мужики делали все для того чтобы самолет завести нормально и сесть живыми!
Я думаю и «пиндосы» тоже матом ругаются «своим» если случай аховый!
… ребята вы поймите нам навязывают мнение что наши русские Васи ехали на Боинге и чуть ли не с гармошкой в валенках, фуфайке и с бояном в кабине пилотов песни отплясывали, когда самолет падал… Утрированно конечно но суть такая…
Да это не навязывается, а как-то само вылезает. Стресс — это когда проскакивает что-то типа «мля» или «пи..ец». А кагда во время предпосадочного брифинга (какой в пи..ду стресс в этот момент?) говорят » а ща мы всю эту куйну даун на..» — это уже таки да, пьяные с гармошкой.
Угу. Медведев — то типа такая редкая фамилия в России, что явно происки жидо-массонов и англо-саксов. :ph34r:
Вообще-то, лучше всего про эту катастрофу было сказано на каком-то из форумов: «Экипаж самолета сделал все, от него зависящее, чтобы убиться».
Угу. Медведев — то типа такая редкая фамилия в России, что явно происки жидо-массонов и англо-саксов. :ph34r:
Когда среди спокойного «относительно» общения проскакивает «ну все… пи…ц» обычно на этом запись и обрывается ибо самолет уже по кусочкам разбросан на нехилой территории… когда идут команды перемежающиеся с матом, это говорит о том, что ребята еще пытаются найти выход из сложившейся ситуации… и да не хотел это повторять но «гир даун и всю…» это сказано лишь от того что нет времени на это обращать внимания в данный момент!
Жидо-Массоны.. ну тут уж и не знаю, могу у отца, доктора наук по филологии проконсультироваться но думаю и он сразу не ответит:)
5 баллов. Лучшая трактовка CRM , которую я когда-либо видел. 🙂
На самом деле это у них абнормал по FCOM Норда такой. Ищите чеклист 9.9.1 ALCOHOL INTOXICATION OF ONE OR BOTH CREW MEMBERS
PIC OR F/O DRUNK………………………………GEAR DOWN AND STUFF
Из какой ситуации? Они к третьему подходили, это стрессовая ситуация?
Цитата
Мне нравится Ваша наивная вера в профессионалов за штурвалом.
Я тоже самое выше написал, чего мне мое же мнение доказывать?
Вообще детский сад. Времени у него не было, ага поэтому вместо «flaps» или «закрылки» говорит «всю эту куйню».
Прекратите перед самим собой глупости придумывать. Повторяю, решение когда и что выпускать принимается во время брифинга, который по определению должен проходить в предстрессовое время. Если они делали его «по ходу» — плохая организация работы экипажа как минимум уже налицо. И не надо про «устали». Уставшие делали бы это с усталыми голосом, но в положенный момент, потому как это была бы уже рутина.
PIC OR F/O DRUNK………………………………GEAR DOWN AND STUFF
Серьезно, такое есть? :wow1: А тренировки по проигрышу такой ситуации на тренаке делают? :cheer1:
Какой нафик официально на форуме? Шо вы гоните все?
Я не гоню! Просто заявлено что человек прослушал полную запись внутрикабинных переговоров…. Уважаемый простые смертные доступа к таким сведениям не имеют если что! А форум… и что… форум связаный вообще то с полетами и с теми кто любит летать хоть виртуально хоть реально, так что….
Так надеешся на лучшее. «Если не князю Киевскому, то кому верить то?» С м/ф Алеша Попович и 2гарин-Змей
Но в принципе, чувствую не за горами те времена, когда лучшим решением будет еще на выходе из гейта 0,5 кг выкушать и полет без страха 😀
🙂 Просто это тоже для нас симмеров лишний раз задуматься.. истина на поверку бывает совершенно другой… для меня пилот это олицетворение силы, упорства, мужества… как говорили в фильме «Das Boat» «… такому только орехи попой щелкать…»
P.S. модераторы прошу прощения….это действительно из фильма взято…
Как человек, выросший в авиационных гарнизонах, могу со всей ответственностью заявить, что не святые они, особенно отдельные личности по некоторым дням месяца.