Человеку, провешему тут параллель между возрастом пилотов и их профессионализмом:
Как маленький ребенок мыслит, ей богу. Возьмем в пример старого матерого бухгалтера, который всю жизнь считал на счетах или калькуляторе. Пересадите его за программу 1С Бухгалтерия. Что будет? А будет он тупить и теряться в ней как минимум год!!! Заставь 40 летнего человека учить английский,который ему до этого не особо нужен был, а потом еще на этом английском прочитать (хотя бы, а даже не выучить) FCOM Боинга 737. Какой эффект получится? Откройте его хоть сами раз — поймете. А тут ситуация, когда пересадили с Ту-134 на автоматизированный Боинг, в котором совершенно другая философия, если можно так сказать. Я когда пересаживаюсь с механической коробки на машину с автоматической — и то парюсь от непривычки. Да и вообще, пересаживаясь на иномарку, по началу путаешься от обилия всего, с чем раньше не сталкивался.
А послушайте истории, когда летчики, не зная почему не получается что-то перебить в ФМЦ, частенько вообще выключают автопилот и крутят руками. Что это? Профессионализм? Я считаю, что такого, что летчик чего-то не знает в своей кабине, не должно быть в принципе!
Vit_An
30.01.2010 в 10:57
ian_novak (30 Январь 2010 — 16:46):
На самом деле.. как я считаю мужики делали все для того чтобы самолет завести нормально и сесть живыми!
Ну да, ваабще все. Даже накитил КВС для смелости и разработал более хорошую технологию. ))
Vit_An
30.01.2010 в 11:01
Ramirezzz_x (30 Январь 2010 — 17:04):
ALCOHOL INTOXICATION OF ONE OR BOTH CREW MEMBERS
PIC OR F/O DRUNK………………………………GEAR DOWN AND STUFF
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: Особенно STUFF понравилось.
tserg
30.01.2010 в 11:34
ian_novak (30 Январь 2010 — 15:39):
Я не гоню! Просто заявлено что человек прослушал полную запись внутрикабинных переговоров…. Уважаемый простые смертные доступа к таким сведениям не имеют если что! А форум… и что… форум связаный вообще то с полетами и с теми кто любит летать хоть виртуально хоть реально, так что….
Если вы внимательно перечитаете несколько последних страниц (начиная с поста #310 ) , то увидите, что он не «простой смертный», а человек, работающив в аэропорту Перми, и что более важно — человек, учавствующий в разборкобломков этого самого упавшего Боинга, а впоследствии державший в руках документы и материалы.
Повнимательнее надо быть на форуме и в топике.
Фотку хвоста самолета, которую он делал сам лично, и которой быть не может у «простого смертного» он там выкладывал.
Человек
а) Работает в порту
б) Живет в 300 метрах от места падения. Своими глазами видел взрыв. Его фотку разместили все информагенства и телеканалы и он первым отписался на Авсиме в тот день.
в) Был на месте падения внутри зоны оцепления, фотографировал и разбирал обломки (не из-за любопытства а по долгу своей работы).
г) Имел доступ к материалам и документам.
Что вам еще нужно, чтобы не считать его «простым смертным»?
ian_novak
30.01.2010 в 11:35
Vit_An (30 Январь 2010 — 16:57):
Ну да, ваабще все. Даже накитил КВС для смелости и разработал более хорошую технологию. ))
Не смешно:(
shoke
30.01.2010 в 11:39
Ramirezzz_x, on 30 January 2010 — 16:04, said:
9.9.1 ALCOHOL INTOXICATION OF ONE OR BOTH CREW MEMBERS
PIC OR F/O DRUNK………………………………GEAR DOWN AND STUFF
F**KING перед STUFF пропущено.
Нечитаем, смотрю, РЛЭ?
ian_novak
30.01.2010 в 11:40
den4451 (30 Январь 2010 — 16:57):
Человеку, провешему тут параллель между возрастом пилотов и их профессионализмом:
Как маленький ребенок мыслит, ей богу. Возьмем в пример старого матерого бухгалтера, который всю жизнь считал на счетах или калькуляторе. Пересадите его за программу 1С Бухгалтерия. Что будет? А будет он тупить и теряться в ней как минимум год!!! Заставь 40 летнего человека учить английский,который ему до этого не особо нужен был, а потом еще на этом английском прочитать (хотя бы, а даже не выучить) FCOM Боинга 737. Какой эффект получится? Откройте его хоть сами раз — поймете. А тут ситуация, когда пересадили с Ту-134 на автоматизированный Боинг, в котором совершенно другая философия, если можно так сказать. Я когда пересаживаюсь с механической коробки на машину с автоматической — и то парюсь от непривычки. Да и вообще, пересаживаясь на иномарку, по началу путаешься от обилия всего, с чем раньше не сталкивался.
А послушайте истории, когда летчики, не зная почему не получается что-то перебить в ФМЦ, частенько вообще выключают автопилот и крутят руками. Что это? Профессионализм? Я считаю, что такого, что летчик чего-то не знает в своей кабине, не должно быть в принципе!
Подтверждаю! Есть такая оказия, по поводу коробки ничего не могу сказать, сам на механике езжу, но вот после внедрения у нас на предприятии электронного документооборота, много что пришлось мне за всех делать:( Да и сейчас тоже… знание компа на нуле, все пытаются на бумажках писать а не на компе… тут уже сообщением выше сказали что слышали полную запись внутрикабинных разговоров, посему значит действительно имело место быть то что все остальные слышали 5 минут.. хотя лично мне до сих пор не верится… но факты вещь неопровержимая, как это не печально:(
ian_novak
30.01.2010 в 11:48
shoke (30 Январь 2010 — 17:39):
F**KING перед STUFF пропущено.
Нечитаем, смотрю, РЛЭ?
Опять таки из разряда Не СМЕШНО! Самолет разбился, люди погибли… че будем вокруг огня бегать колядовать? Тут как мне кажется рассматриваем версии из за чего все могло получится… в заглавии статья есть с которой кто то согласен а кто то нет.. каждый свои мнения пишет….
skyteacher
30.01.2010 в 11:51
skyteacher, on 30 January 2010 — 04:46, said:
А что, геар даун и всю х. чем то отличается от официального по смыслу?Скорее даже понятно более. Фразы лексикона тут не причем. Нашли в чем упрек сказать..
Я имел ввиду, что непосредственно на происшествие сам мат не влиял. Другое дело он индицирует состояние и портрет пилотов, добавляет кусочек в общую картину.
ian_novak
30.01.2010 в 11:55
skyteacher (30 Январь 2010 — 17:51):
Я имел ввиду, что непосредственно на происшествие сам мат не влиял. Другое дело он индицирует состояние и портрет пилотов, добавляет кусочек в общую картину.
Согласен! Мат мог эмоции только подстегнуть..
tserg
30.01.2010 в 12:04
ian_novak (30 Январь 2010 — 16:55):
Согласен! Мат мог эмоции только подстегнуть..
Мат может не только эмоции подстегнуть.
Из психологии известно, что мат, ругань, даже повышенный тон в состоянии блокировать разумное мышление, «выбить из колеи». Особенно в стрессовой ситуации.
Таким приемом (давление, повышенный голос) пользуются следователи на допросе, чтобы заблокировать психику допрашиваемого. Как проходят разборы у начальста? На повышенном тоне! И вроде прав, а сказать не можешь ничего. Мысль туда-сюда мечется как угодно, но только не конструктивно.
shoke
30.01.2010 в 12:05
ian_novak (30 January 2010 — 17:48):
Опять таки из разряда Не СМЕШНО! Самолет разбился, люди погибли… че будем вокруг огня бегать колядовать? Тут как мне кажется рассматриваем версии из за чего все могло получится… в заглавии статья есть с которой кто то согласен а кто то нет.. каждый свои мнения пишет….
Не сомневайтесь, прежде чем что либо писать я открыл этот pdfник и еще раз его перечитал! Не уймутся те, кто до сих пор пишет что летчики были алкашими и не умели впринципе Боингом управлять! Вот от этого действительно плакать хочется! Тут уже речь идет о том, что реальные пилоты пишут, что реально пилоты были пьяны.. если это действительно так, то пользоваться услугами авиаперевозчиков категорически не рекомендуется!
tserg
30.01.2010 в 12:15
Место, куда каждый день приходят люди и место где лежали обломки и останки людей (там ёлочки будут расти)………
Прикрепленные изображения
ian_novak
30.01.2010 в 12:18
tserg (30 Январь 2010 — 18:15):
Место, куда каждый день приходят люди и место где лежали обломки и останки людей (там ёлочки будут расти)………
Господи Спаси и Сохрани!
denokan
30.01.2010 в 12:34
ian_novak (30 Январь 2010 — 15:15):
Не сомневайтесь, прежде чем что либо писать я открыл этот pdfник и еще раз его перечитал! Не уймутся те, кто до сих пор пишет что летчики были алкашими и не умели впринципе Боингом управлять! Вот от этого действительно плакать хочется! Тут уже речь идет о том, что реальные пилоты пишут, что реально пилоты были пьяны.. если это действительно так, то пользоваться услугами авиаперевозчиков категорически не рекомендуется!
Не уймутся те, которые делают героев из пилотов, банально не подготовленных.
Ннннда, вдруг как в сказке скрипнула дверь… почитал, промолчу чтобы топик не засорять!
stanru1
01.02.2010 в 16:59
Товарищи летчики, не пугайте «простых смертных» 🙂 Летал в Пермь на днях — чуть не поседел в дороге… Все тот рейс вспоминал.
kluv
01.02.2010 в 17:16
stanru1 (01 February 2010 — 19:59):
Товарищи летчики, не пугайте «простых смертных» 🙂 Летал в Пермь на днях — чуть не поседел в дороге… Все тот рейс вспоминал.
А можно подробнее.
Vit_An
02.02.2010 в 00:46
ian_novak (30 Январь 2010 — 20:13):
Ннннда, вдруг как в сказке скрипнула дверь… почитал, промолчу чтобы топик не засорять!
А есть что сказать?
stanru1
02.02.2010 в 11:56
kluv (01 February 2010 — 20:16):
А можно подробнее.
к самому рейсу (5N 507) никаких претензий нет, долетели хорошо 🙂
я к тому, что обычный пассажир после прочтения сего топика сидит в самолете и думает, какой ему достался пилот…
Dinozavrik
02.02.2010 в 13:34
stanru1 (02 February 2010 — 12:56):
я к тому, что обычный пассажир после прочтения сего топика сидит в самолете и думает, какой ему достался пилот…
А какой пилот ему может достаться? Самый обыкновенный, с двумя ногами и двумя ушами.
ViNNi
26.04.2010 в 11:39
Только что по новостям сказали! Хм…..
26 апреля 2010 г., Aviation Explorer – Руководством Следственного комитета отменено постановление следствия о прекращении уголовного дела о катастрофе 14 сентября 2008 года в Перми самолёта Boeing 737 авиакомпании «Аэрофлот-Норд», выполнявшего рейс «Шереметьево-1 – Пермь». AEX.ru
Уголовное дело направлено для дополнительного расследования с конкретными указаниями о проверке действий должностных лиц, на которых были возложены обязанности по обеспечению безопасности эксплуатации воздушного судна, и принятия в отношении них процессуального решения.
Кроме того, следствию поручено дать правовую оценку действиям всех лиц, осуществлявших предполетные мероприятия по подготовке воздушного судна и проверке экипажа перед вылетом.
Расследование уголовного дела взято на особый контроль в Следственном комитете, сообщает пресс-служба СКП.
Авиационно-техническая судебная экспертиза выяснила, что перед вылетом «Боинг» имел две неисправности: нефункционирующий автомат управления тяги двигателей, также была неисправна бортовая система предупреждения столкновений, что не являлось основанием прекращения полетов, а решение о вылете уполномочен был принимать командир экипажа воздушного судна Медведев.
Как маленький ребенок мыслит, ей богу. Возьмем в пример старого матерого бухгалтера, который всю жизнь считал на счетах или калькуляторе. Пересадите его за программу 1С Бухгалтерия. Что будет? А будет он тупить и теряться в ней как минимум год!!! Заставь 40 летнего человека учить английский,который ему до этого не особо нужен был, а потом еще на этом английском прочитать (хотя бы, а даже не выучить) FCOM Боинга 737. Какой эффект получится? Откройте его хоть сами раз — поймете. А тут ситуация, когда пересадили с Ту-134 на автоматизированный Боинг, в котором совершенно другая философия, если можно так сказать. Я когда пересаживаюсь с механической коробки на машину с автоматической — и то парюсь от непривычки. Да и вообще, пересаживаясь на иномарку, по началу путаешься от обилия всего, с чем раньше не сталкивался.
А послушайте истории, когда летчики, не зная почему не получается что-то перебить в ФМЦ, частенько вообще выключают автопилот и крутят руками. Что это? Профессионализм? Я считаю, что такого, что летчик чего-то не знает в своей кабине, не должно быть в принципе!
Ну да, ваабще все. Даже накитил КВС для смелости и разработал более хорошую технологию. ))
PIC OR F/O DRUNK………………………………GEAR DOWN AND STUFF
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: Особенно STUFF понравилось.
Если вы внимательно перечитаете несколько последних страниц (начиная с поста #310 ) , то увидите, что он не «простой смертный», а человек, работающив в аэропорту Перми, и что более важно — человек, учавствующий в разборкобломков этого самого упавшего Боинга, а впоследствии державший в руках документы и материалы.
Повнимательнее надо быть на форуме и в топике.
Фотку хвоста самолета, которую он делал сам лично, и которой быть не может у «простого смертного» он там выкладывал.
Человек
а) Работает в порту
б) Живет в 300 метрах от места падения. Своими глазами видел взрыв. Его фотку разместили все информагенства и телеканалы и он первым отписался на Авсиме в тот день.
в) Был на месте падения внутри зоны оцепления, фотографировал и разбирал обломки (не из-за любопытства а по долгу своей работы).
г) Имел доступ к материалам и документам.
Что вам еще нужно, чтобы не считать его «простым смертным»?
Не смешно:(
PIC OR F/O DRUNK………………………………GEAR DOWN AND STUFF
F**KING перед STUFF пропущено.
Нечитаем, смотрю, РЛЭ?
Как маленький ребенок мыслит, ей богу. Возьмем в пример старого матерого бухгалтера, который всю жизнь считал на счетах или калькуляторе. Пересадите его за программу 1С Бухгалтерия. Что будет? А будет он тупить и теряться в ней как минимум год!!! Заставь 40 летнего человека учить английский,который ему до этого не особо нужен был, а потом еще на этом английском прочитать (хотя бы, а даже не выучить) FCOM Боинга 737. Какой эффект получится? Откройте его хоть сами раз — поймете. А тут ситуация, когда пересадили с Ту-134 на автоматизированный Боинг, в котором совершенно другая философия, если можно так сказать. Я когда пересаживаюсь с механической коробки на машину с автоматической — и то парюсь от непривычки. Да и вообще, пересаживаясь на иномарку, по началу путаешься от обилия всего, с чем раньше не сталкивался.
А послушайте истории, когда летчики, не зная почему не получается что-то перебить в ФМЦ, частенько вообще выключают автопилот и крутят руками. Что это? Профессионализм? Я считаю, что такого, что летчик чего-то не знает в своей кабине, не должно быть в принципе!
Подтверждаю! Есть такая оказия, по поводу коробки ничего не могу сказать, сам на механике езжу, но вот после внедрения у нас на предприятии электронного документооборота, много что пришлось мне за всех делать:( Да и сейчас тоже… знание компа на нуле, все пытаются на бумажках писать а не на компе… тут уже сообщением выше сказали что слышали полную запись внутрикабинных разговоров, посему значит действительно имело место быть то что все остальные слышали 5 минут.. хотя лично мне до сих пор не верится… но факты вещь неопровержимая, как это не печально:(
Нечитаем, смотрю, РЛЭ?
Опять таки из разряда Не СМЕШНО! Самолет разбился, люди погибли… че будем вокруг огня бегать колядовать? Тут как мне кажется рассматриваем версии из за чего все могло получится… в заглавии статья есть с которой кто то согласен а кто то нет.. каждый свои мнения пишет….
Я имел ввиду, что непосредственно на происшествие сам мат не влиял. Другое дело он индицирует состояние и портрет пилотов, добавляет кусочек в общую картину.
Согласен! Мат мог эмоции только подстегнуть..
Мат может не только эмоции подстегнуть.
Из психологии известно, что мат, ругань, даже повышенный тон в состоянии блокировать разумное мышление, «выбить из колеи». Особенно в стрессовой ситуации.
Таким приемом (давление, повышенный голос) пользуются следователи на допросе, чтобы заблокировать психику допрашиваемого. Как проходят разборы у начальста? На повышенном тоне! И вроде прав, а сказать не можешь ничего. Мысль туда-сюда мечется как угодно, но только не конструктивно.
Никто вообще-то не ржот. Версия из-за чего это случилось, давно и четко обрисована МАК(http://www.mak.ru/russian/russian.html) в конкретном документе(http://www.mak.ru/russian/investigations/2008/vp-bko_report.pdf), и она настолько не смешная, что, честно говоря хочется плакать. Почитайте на досуге. Плюс, Вам эту версию еще с нескольких сторон рассказали от и до, не один человек, а вы все неуйметесь.
Не сомневайтесь, прежде чем что либо писать я открыл этот pdfник и еще раз его перечитал! Не уймутся те, кто до сих пор пишет что летчики были алкашими и не умели впринципе Боингом управлять! Вот от этого действительно плакать хочется! Тут уже речь идет о том, что реальные пилоты пишут, что реально пилоты были пьяны.. если это действительно так, то пользоваться услугами авиаперевозчиков категорически не рекомендуется!
Прикрепленные изображения
Господи Спаси и Сохрани!
Не уймутся те, которые делают героев из пилотов, банально не подготовленных.
Если интересно, почитайте
http://denokan.livej…al.com/981.html
http://denokan.livej…al.com/981.html
прочитал, спасибо за информацию.
Если интересно, почитайте
http://denokan.livej…al.com/981.html
Ннннда, вдруг как в сказке скрипнула дверь… почитал, промолчу чтобы топик не засорять!
А можно подробнее.
А есть что сказать?
к самому рейсу (5N 507) никаких претензий нет, долетели хорошо 🙂
я к тому, что обычный пассажир после прочтения сего топика сидит в самолете и думает, какой ему достался пилот…
А какой пилот ему может достаться? Самый обыкновенный, с двумя ногами и двумя ушами.
26 апреля 2010 г., Aviation Explorer – Руководством Следственного комитета отменено постановление следствия о прекращении уголовного дела о катастрофе 14 сентября 2008 года в Перми самолёта Boeing 737 авиакомпании «Аэрофлот-Норд», выполнявшего рейс «Шереметьево-1 – Пермь». AEX.ru
Уголовное дело направлено для дополнительного расследования с конкретными указаниями о проверке действий должностных лиц, на которых были возложены обязанности по обеспечению безопасности эксплуатации воздушного судна, и принятия в отношении них процессуального решения.
Кроме того, следствию поручено дать правовую оценку действиям всех лиц, осуществлявших предполетные мероприятия по подготовке воздушного судна и проверке экипажа перед вылетом.
Расследование уголовного дела взято на особый контроль в Следственном комитете, сообщает пресс-служба СКП.
Авиационно-техническая судебная экспертиза выяснила, что перед вылетом «Боинг» имел две неисправности: нефункционирующий автомат управления тяги двигателей, также была неисправна бортовая система предупреждения столкновений, что не являлось основанием прекращения полетов, а решение о вылете уполномочен был принимать командир экипажа воздушного судна Медведев.