На КВС, 2П и БИ суммарно приходится аж 4 вариометра (не считая кабинного), которые показывали отрицательную вертикалку. Как можно было втроем не заметить, что снижаются они, а не набирают? Вот не укладывается у меня в голове это никак.
У меня в голове также не укладывалось, как экипаж из 4-х человек мог не заметить «перепутывание кранов» закрылков и шасси по версии Гладкова энд гуру-компани АвсимМак.
«Официальная версия» также нам рассказывает о даунизме всего экипажа как такового, что опять же весьма странно. А вот в версию перегруза, о котором экипаж не знал, и о которой трубили месяц назад газеты поверить более реально. Честно сказать по незнанию всегда думал, что вес самолета как-то определяется нагрузкой на стойки шасси какими-то датчиками, а оказывается он не определяется никак. Вот и получается — экипаж о перегрузе не знал, высоту особо набрать не смогли, скорость разогнали, закрылки убрали, чтоб те не оторвались и рухнули в море. Просьба не закидывать ссаными тряпками.
Freddievip6388
01.06.2017 в 21:23
15 minutes ago, Spartak216 said:
Честно сказать по незнанию всегда думал, что вес самолета как-то определяется нагрузкой на стойки шасси какими-то датчиками, а оказывается он не определяется никак.
Определяется визуально по обжатию стоек шасси, но точность плюс-минус лапоть.
Edited by Freddie
den4451701
01.06.2017 в 21:23
7 минут назад, Spartak216 пишет:
У меня в голове также не укладывалось, как экипаж из 4-х человек мог не заметить «перепутывание кранов» закрылков и шасси по версии Гладкова энд гуру-компани АвсимМак.
«Официальная версия» также нам рассказывает о даунизме всего экипажа как такового, что опять же весьма странно. А вот в версию перегруза, о котором экипаж не знал, и о которой трубили месяц назад газеты поверить более реально. Честно сказать по незнанию всегда думал, что вес самолета как-то определяется нагрузкой на стойки шасси какими-то датчиками, а оказывается он не определяется никак. Вот и получается — экипаж о перегрузе не знал, высоту особо набрать не смогли, скорость разогнали, закрылки убрали, чтоб те не оторвались и рухнули в море. Просьба не закидывать ссаными тряпками.
Во-первых, не надо сравнивать несравнивамое (интересно, есть ли в русском языке такое слово?): на «дернуть кран» понадобится примерно секунды полторы времени и заметить это нереально в принципе, ибо никто не старается смотреть на руку 2П в момент этого действия, а вот вариометр у пилота постоянно перед глазами, как и у бортинженера, и столько времени молча смотреть на стрелку в отрицательном его секторе — вот этого лично я понять никак не могу. Да, КВС может всех там и застращал, что никто не вмешивался в пилотирование, но ведь просто подсказать переход в снижение можно же было.
По поводу веса самолета: пилоты Ту-154, думаю, подтвердят, что, косвенно, то, насколько загружен самолет, можно понять по обжатию стоек на стоянке.
damirjunvip3740
01.06.2017 в 21:46
36 минут назад, Spartak216 пишет:
…, закрылки убрали, чтоб те не оторвались и рухнули в море.
Если они набрали скорость уборки механизации, перегруз уже пофиг.
Gladkov17386
01.06.2017 в 22:15
1 час назад, Spartak216 пишет:
…по версии Гладкова энд гуру-компани АвсимМак.
Вы, как всегда, всё перепутали в своём высере ненависти. Это была версия отца и сына Оканей и ряда других пилотов как наиболее вероятная и неоднократно происходившая в реале, но с благоприятным исходом. Эта версия была поддержана наиболее соображающими симмерами. Никто не мог предположить такого трэша. Правда, это ещё не окончательные выводы. Поднятую со дна стойку шасси все видели в выпущенном положении.
vladkvip2319
02.06.2017 в 00:13
10 hours ago, Spartak216 said:
«Официальная версия» также нам рассказывает о даунизме всего экипажа как такового, что опять же весьма странно. А вот в версию перегруза, о котором экипаж не знал, и о которой трубили месяц назад газеты поверить более реально.
Ну, это косвенно тоже свидетельствует о «даунизме», как Вы выразились, экипажа. Им кто-то втихаря чугуния напихал незнамо сколько, а командир и не в курсе… Что за командир такой?
В Бишкеке не углядели что сильно выше летят а потом смотрели шоу, чего самолёт делать будет. До этого в Ростове тоже непонятно чего делали (тоже перегруз, по-вашему?). Казань. Пермь. В том-же Адлере до этого. Ростов, Казань, Адлер — обстоятельства весьма схожи. Уход на второй — тот-же взлёт, по сути-то. Как так? А вот так… Бывает, в автомобиле водители газ и тормоз путают. Вместо тормоза на газ жмут. Бывает ведь? В самолёте, бывает, смотрят на приборы и не видят. Видят лёд на крыльях и не смывают. А один раз вчетвером на перегоревшую лампочку дружно смотрели — в болото шлёпнулись…
Edited by vladk
Freddievip6388
02.06.2017 в 00:33
19 minutes ago, vladk said:
А один раз вчетвером на перегоревшую лампочку дружно смотрели — в болото шлёпнулись…
Не смотрели — пытались заменить.
Zigzak17
02.06.2017 в 02:51
5 часов назад, den4451 пишет:
…. а вот вариометр у пилота постоянно перед глазами, как и у бортинженера, и столько времени молча смотреть на стрелку в отрицательном его секторе — вот этого лично я понять никак не могу….
У бортача не совсем перед глазами. Да и зачем бортачу на взлете смотреть на вариометр? Он во все глаза смотрит за параметрами движков, пожаркой и гидрашкой. Мой однокурсник летавший бортачем на полтиннике говорил, что всегда бросал беглый взгляд на взлете за положением крана шасси и иногда, когда пилот запаривался, подсказывал про переключению краны в нейтраль.
Edited by Zigzak
den4451701
02.06.2017 в 07:22
9 часов назад, Gladkov пишет:
Поднятую со дна стойку шасси все видели в выпущенном положении.
Вот это как раз очень сильно и смущает. В приложенных документах сказано, что уборка шасси имела место быть, а найденные стойки — в выпущенном положении. Это раз. И почему в приложенном документе нет ни слова о фразе «Закрылки, бл…!»?
Edited by den4451
NStK790
02.06.2017 в 07:41
23 минуты назад, den4451 пишет:
. И почему в приложенном документе нет ни слова о фразе «Закрылки, бл…!»?
Потому что это фраза была вылита в СМИ для подогрева версии с закрылками.
Pinhasvip5151
02.06.2017 в 08:22
40 minutes ago, NStK said:
Потому что это фраза была вылита в СМИ для подогрева версии с закрылками.
А фотки шасси со штоками в выпущенном положении с какой целью вылиты?
HARMvip1137
02.06.2017 в 08:48
23 часа назад, Andrea83 пишет:
Когда видишь, что через несколько секунд убьешься о землю, становится монопенисуально, кто главный, а кто подчиненный. Послушать бы переговоры экипажа. Слабо верится, что они все там были настолько упороты были.
01:06:47 — 01:06:53 фраза КВС: не надо всем командовать, я же чувствую, что я делаю. Это обычный подход в авиации в России.
HARMvip1137
02.06.2017 в 08:49
11 часов назад, den4451 пишет:
Во-первых, не надо сравнивать несравнивамое (интересно, есть ли в русском языке такое слово?): на «дернуть кран» понадобится примерно секунды полторы времени и заметить это нереально в принципе, ибо никто не старается смотреть на руку 2П в момент этого действия, а вот вариометр у пилота постоянно перед глазами, как и у бортинженера, и столько времени молча смотреть на стрелку в отрицательном его секторе — вот этого лично я понять никак не могу. Да, КВС может всех там и застращал, что никто не вмешивался в пилотирование, но ведь просто подсказать переход в снижение можно же было.
По поводу веса самолета: пилоты Ту-154, думаю, подтвердят, что, косвенно, то, насколько загружен самолет, можно понять по обжатию стоек на стоянке.
Погибший штурман 30 минут глазел на отказ АБСУ на танцующем Ту 154, пока пилоты корячились, сажая самолёт…..
NStK790
02.06.2017 в 09:46
1 час назад, Pinhas пишет:
А фотки шасси со штоками в выпущенном положении с какой целью вылиты?
А какая разница были ли они выпущены или нет? Из документа видно, что уборки механизации вместо шасси не было.
Может шасси забыли убрать, может от удара его так выставило. Это вообще не принципиально. Если верить выложенным док-там, то лютый ппц творился именно КВСом.
311vip1449
02.06.2017 в 10:22
15 hours ago, HARM said:
Погибший штурман 30 минут глазел на отказ АБСУ на танцующем Ту 154, пока пилоты корячились, сажая самолёт…..
А что он должен был делать?
Komthur4772
02.06.2017 в 10:25
Только что, 311 пишет:
А что он должен был делать?
Выключить РА-56 или САУ_СТУ. И тем самым исключить противофазный демпфер из контура управления.
311vip1449
02.06.2017 в 10:33
14 hours ago, Komthur said:
Выключить РА-56 или САУ_СТУ. И тем самым исключить противофазный демпфер из контура управления.
Без команды? Да и страшно, если не совсем точно понимаешь ситуацию.
atcstager9
02.06.2017 в 10:53
Только что, 311 пишет:
Без команды? Да и страшно, если не совсем точно понимаешь ситуацию.
Ну сказать то можно «Ребята, у нас АБСУ заглючила». Правда в ответ можно получить нечто «АБСУ? А что это такое?»
Edited by skyteacher
Komthur4772
02.06.2017 в 10:55
Только что, 311 пишет:
Без команды? Да и страшно, если не совсем точно понимаешь ситуацию.
То, что четверо членов экипажа за 40 минут не поняли ситуацию, многое говорит об их подготовке. У штурмана, не занятого борьбой с демпфером, была возможность в ситуации разобраться, и хотя бы предложить выход из положения.
Lyafudre60vip1753
02.06.2017 в 11:43
12 часов назад, Gladkov пишет:
Поднятую со дна стойку шасси все видели в выпущенном положении.
Да, мы видели. Может и со дна поднятую, а может она и не была никогда в воде — так, побрызгали и сфоткали.
2 часа назад, NStK пишет:
Потому что это фраза была вылита в СМИ для подогрева версии с закрылками.
+
3 часа назад, Pinhas пишет:
А фотки шасси со штоками в выпущенном положении с какой целью вылиты?
С той же самой. Посмотреть, как пипл хавать будет.
Pinhasvip5151
02.06.2017 в 15:13
5 hours ago, NStK said:
А какая разница были ли они выпущены или нет? Из документа видно, что уборки механизации вместо шасси не было.
Может шасси забыли убрать, может от удара его так выставило. Это вообще не принципиально. Если верить выложенным док-там, то лютый ппц творился именно КВСом.
Я ваще ничего не понимаю с этим документом. Везде писали, что обломки нашли к СЕВЕРУ от Адлера. Какой курс указан в документе?
3 hours ago, Lyafudre60 said:
С той же самой. Посмотреть, как пипл хавать будет.
Мнение пипла тут никого особо не волнует.
311vip1449
02.06.2017 в 16:03
18 hours ago, Komthur said:
То, что четверо членов экипажа за 40 минут не поняли ситуацию, многое говорит об их подготовке. У штурмана, не занятого борьбой с демпфером, была возможность в ситуации разобраться, и хотя бы предложить выход из положения.
Это где ж такого сильно умного штурмана взять то?! В той ситуации «мозгом» экипажа мог быть только инженер.
Lyafudre60vip1753
02.06.2017 в 17:00
44 минуты назад, Pinhas пишет:
Мнение пипла тут никого особо не волнует.
Вот как, а зачем накачивают народ дурью из телевизора? А Росгвардия для чего создана, а теперь, согласно майскому указу, ввели новую норму, которой не было ранее в аналогичном положении, касавшемся Внутренних войск, а именно возможность оперативного подчинения армейских частей и армейского командования Росгвардии? Волнует. Ещё как волнует!
И чем тебе не угодили наши капо — активно помогают рушить Карфаген.
Pinhasvip5151
02.06.2017 в 17:10
Оффтоп это.
Spoiler
Пичкать дурью и интересоваться мнением это разные вещи.
Перманентный контрпереворот. Я так понимаю, Пэже боится внутриэлитных тёрок. А с пиплом и обычный ОМОН завсегда справлялся.
Илья_777106
03.06.2017 в 09:03
Ну что те вброшенные фотографии имеют какое-то дело к расследованию или это туфта для журналистов ?
У меня в голове также не укладывалось, как экипаж из 4-х человек мог не заметить «перепутывание кранов» закрылков и шасси по версии Гладкова энд гуру-компани АвсимМак.
«Официальная версия» также нам рассказывает о даунизме всего экипажа как такового, что опять же весьма странно. А вот в версию перегруза, о котором экипаж не знал, и о которой трубили месяц назад газеты поверить более реально. Честно сказать по незнанию всегда думал, что вес самолета как-то определяется нагрузкой на стойки шасси какими-то датчиками, а оказывается он не определяется никак. Вот и получается — экипаж о перегрузе не знал, высоту особо набрать не смогли, скорость разогнали, закрылки убрали, чтоб те не оторвались и рухнули в море. Просьба не закидывать ссаными тряпками.
Определяется визуально по обжатию стоек шасси, но точность плюс-минус лапоть.
Edited by Freddie
Во-первых, не надо сравнивать несравнивамое (интересно, есть ли в русском языке такое слово?): на «дернуть кран» понадобится примерно секунды полторы времени и заметить это нереально в принципе, ибо никто не старается смотреть на руку 2П в момент этого действия, а вот вариометр у пилота постоянно перед глазами, как и у бортинженера, и столько времени молча смотреть на стрелку в отрицательном его секторе — вот этого лично я понять никак не могу. Да, КВС может всех там и застращал, что никто не вмешивался в пилотирование, но ведь просто подсказать переход в снижение можно же было.
По поводу веса самолета: пилоты Ту-154, думаю, подтвердят, что, косвенно, то, насколько загружен самолет, можно понять по обжатию стоек на стоянке.
Если они набрали скорость уборки механизации, перегруз уже пофиг.
Вы, как всегда, всё перепутали в своём высере ненависти. Это была версия отца и сына Оканей и ряда других пилотов как наиболее вероятная и неоднократно происходившая в реале, но с благоприятным исходом. Эта версия была поддержана наиболее соображающими симмерами. Никто не мог предположить такого трэша. Правда, это ещё не окончательные выводы. Поднятую со дна стойку шасси все видели в выпущенном положении.
Ну, это косвенно тоже свидетельствует о «даунизме», как Вы выразились, экипажа. Им кто-то втихаря чугуния напихал незнамо сколько, а командир и не в курсе… Что за командир такой?
В Бишкеке не углядели что сильно выше летят а потом смотрели шоу, чего самолёт делать будет. До этого в Ростове тоже непонятно чего делали (тоже перегруз, по-вашему?). Казань. Пермь. В том-же Адлере до этого. Ростов, Казань, Адлер — обстоятельства весьма схожи. Уход на второй — тот-же взлёт, по сути-то. Как так? А вот так… Бывает, в автомобиле водители газ и тормоз путают. Вместо тормоза на газ жмут. Бывает ведь? В самолёте, бывает, смотрят на приборы и не видят. Видят лёд на крыльях и не смывают. А один раз вчетвером на перегоревшую лампочку дружно смотрели — в болото шлёпнулись…
Edited by vladk
Не смотрели — пытались заменить.
У бортача не совсем перед глазами. Да и зачем бортачу на взлете смотреть на вариометр? Он во все глаза смотрит за параметрами движков, пожаркой и гидрашкой. Мой однокурсник летавший бортачем на полтиннике говорил, что всегда бросал беглый взгляд на взлете за положением крана шасси и иногда, когда пилот запаривался, подсказывал про переключению краны в нейтраль.
Edited by Zigzak
Вот это как раз очень сильно и смущает. В приложенных документах сказано, что уборка шасси имела место быть, а найденные стойки — в выпущенном положении. Это раз. И почему в приложенном документе нет ни слова о фразе «Закрылки, бл…!»?
Edited by den4451
Потому что это фраза была вылита в СМИ для подогрева версии с закрылками.
А фотки шасси со штоками в выпущенном положении с какой целью вылиты?
01:06:47 — 01:06:53 фраза КВС: не надо всем командовать, я же чувствую, что я делаю. Это обычный подход в авиации в России.
Погибший штурман 30 минут глазел на отказ АБСУ на танцующем Ту 154, пока пилоты корячились, сажая самолёт…..
А какая разница были ли они выпущены или нет? Из документа видно, что уборки механизации вместо шасси не было.
Может шасси забыли убрать, может от удара его так выставило. Это вообще не принципиально. Если верить выложенным док-там, то лютый ппц творился именно КВСом.
А что он должен был делать?
Выключить РА-56 или САУ_СТУ. И тем самым исключить противофазный демпфер из контура управления.
Без команды? Да и страшно, если не совсем точно понимаешь ситуацию.
Ну сказать то можно «Ребята, у нас АБСУ заглючила». Правда в ответ можно получить нечто «АБСУ? А что это такое?»
Edited by skyteacher
То, что четверо членов экипажа за 40 минут не поняли ситуацию, многое говорит об их подготовке. У штурмана, не занятого борьбой с демпфером, была возможность в ситуации разобраться, и хотя бы предложить выход из положения.
Да, мы видели. Может и со дна поднятую, а может она и не была никогда в воде — так, побрызгали и сфоткали.
+
С той же самой. Посмотреть, как пипл хавать будет.
Я ваще ничего не понимаю с этим документом. Везде писали, что обломки нашли к СЕВЕРУ от Адлера. Какой курс указан в документе?
Мнение пипла тут никого особо не волнует.
Это где ж такого сильно умного штурмана взять то?
! В той ситуации «мозгом» экипажа мог быть только инженер.
Вот как, а зачем накачивают народ дурью из телевизора? А Росгвардия для чего создана, а теперь, согласно майскому указу, ввели новую норму, которой не было ранее в аналогичном положении, касавшемся Внутренних войск, а именно возможность оперативного подчинения армейских частей и армейского командования Росгвардии? Волнует. Ещё как волнует!
И чем тебе не угодили наши капо — активно помогают рушить Карфаген.
Оффтоп это.
Пичкать дурью и интересоваться мнением это разные вещи.
Перманентный контрпереворот. Я так понимаю, Пэже боится внутриэлитных тёрок. А с пиплом и обычный ОМОН завсегда справлялся.
Ну что те вброшенные фотографии имеют какое-то дело к расследованию или это туфта для журналистов ?