Можно теперь спросить? Ну так кто здесь теперь даун?
Те, которые искали заговор.
NStK790
01.06.2017 в 03:01
6 часов назад, den4451 пишет:
Кстати, закрылки все равно раньше убрали.
Нет, не раньше!
Но в свете действий КВС это вообще не имеет значения.
Edited by NStK
U-HCK1480
01.06.2017 в 04:59
4 часа назад, Spartak216 пишет:
Можно теперь спросить? Ну так кто здесь теперь даун?
Те кто управлял самолетом и кто допустил их до полётов
Dmittriy1
01.06.2017 в 05:50
Я правильно понимаю, если что — поправьте: командир и второй пилот вышли подышать свежим воздухом во время заправки. Схему вылета составил штурман. Или она еще в Чкаловском была составлена вторым пилотом и штурманом? КВС пришел, диспетчер разрешил вылет. Порулили на ВПП и здесь оказалось, что курс ВВП не совпадает со схемой вылета. С диспетчером КВС решил не спорить и «выдал» экипажу. После взлета принял молча решение по-истребительному развернуться на нужный курс по-быстрому. Параллельно раздавая пилюлей невнимательному экипажу. Ту-154 не истребитель. И высоты для истребительного поворота не хватило. А когда пришло понимание этого, то было уже поздно.
Сорри за художественную интерпретацию.
HARMvip1137
01.06.2017 в 06:33
12 часов назад, NStK пишет:
Факт уборки механизации и дача штурвала от себя с перегрузкой меньше единицы обычное дело на любом самолете… Сколько не летал пассажиром именно так и ощущался взлет.
Минус один — это кобра, меньше единицы вполне вписывается в логику на этой стадии полета.
Но вот что за звиздец начался потом…
У вас приборы встроены в очки или вам с приборки лично инфу сливают? Вы как КВС разбившегося лайнера, ориентируетесь по вестибулярным иллюзиям, когда надо по приборам. ИМХО этого квса, угробившего Ту 154, даже чистить лётное поле нельзя было допускать. Не то что летать. Это отсутствие твёрдого навыка полёта по приборам это азбука для любого пилота. И его лётное училище это филькина грамота. В штатах за полгода выпускают пилота который имеет этот навык.
Edited by HARM
грамматическая ошибка
Etilenn133
01.06.2017 в 07:05
Насколько нужно хотеть спать, или упороться или я не знаю, что ещё, чтобы втроём забить на взлётный курс, например? Когда он в карте на исполнительном присутствует и штурман докладывает «ТКС согласована, курс такой-то»? В конце то концов, банально указатель на ПНП должен прямо стоять. Или потом совсем забить на приборы? Если экипаж действительно настолько затаскали, то это очень грустно.
Не нравится мне, что вот тут источники уже совершенно откровенно валят на КВСа. Мне это кажется подозрительным.
den4451701
01.06.2017 в 08:09
5 часов назад, NStK пишет:
Нет, не раньше!
Я имел в виду, что убрали раньше того, что на брифинге проговаривали. Но, действительно, к падению в море это не имело отношения. Вопрос еще в том, что, на мой взгляд, КВС вообще не до конца осознавал, на каком типе он летит. В развороте нафига педали давил-то? Думал, что на Ан-72 летит?
Димсон474
01.06.2017 в 08:38
Может быть умалчивается, что КВС был пьян? Насколько можно понять из написанного, он начал терять ориентировку еще на этапе руления.
Версия уж больно неожиданная…
den4451701
01.06.2017 в 08:41
1 час назад, Etilenn пишет:
Насколько нужно хотеть спать, или упороться или я не знаю, что ещё, чтобы втроём забить на взлётный курс, например? Когда он в карте на исполнительном присутствует и штурман докладывает «ТКС согласована, курс такой-то»? В конце то концов, банально указатель на ПНП должен прямо стоять. Или потом совсем забить на приборы? Если экипаж действительно настолько затаскали, то это очень грустно.
На КВС, 2П и БИ суммарно приходится аж 4 вариометра (не считая кабинного), которые показывали отрицательную вертикалку. Как можно было втроем не заметить, что снижаются они, а не набирают? Вот не укладывается у меня в голове это никак.
atcstager10
01.06.2017 в 08:44
2 минуты назад, den4451 пишет:
На КВС, 2П и БИ суммарно приходится аж 4 вариометра (не считая кабинного), которые показывали отрицательную вертикалку. Как можно было втроем не заметить, что снижаются они, а не набирают? Вот не укладывается у меня в голове это никак.
У 2П есть еще АГ, есть штурвал и педали…
С другой стороны, в истории был не один случай, когда экипаж бездействовал.
HARMvip1137
01.06.2017 в 08:57
13 минут назад, den4451 пишет:
На КВС, 2П и БИ суммарно приходится аж 4 вариометра (не считая кабинного), которые показывали отрицательную вертикалку. Как можно было втроем не заметить, что снижаются они, а не набирают? Вот не укладывается у меня в голове это никак.
В восточных деспотиях старший всегда прав. Может штурман и правак чего-то и заметили, но командир ещё на разбеге матом объяснил им, что он тут за главного. Судя по отчёту.
Andrea83437
01.06.2017 в 09:04
Только что, HARM пишет:
В восточных деспотиях старший всегда прав. Может штурман и правак чего-то и заметили, но командир ещё на разбеге матом объяснил им, что он тут за главного. Судя по отчёту.
Когда видишь, что через несколько секунд убьешься о землю, становится монопенисуально, кто главный, а кто подчиненный. Послушать бы переговоры экипажа. Слабо верится, что они все там были настолько упороты были.
chvolodya14
01.06.2017 в 09:20
40 минут назад, den4451 пишет:
Как можно было втроем не заметить, что снижаются они, а не набирают? Вот не укладывается у меня в голове это никак.
Вы видимо никогда не работали с «жестким» руководителем. Что непонятного-то.
Там же черным по белому написано: «с его представлением о курсе взлета…. эмоционально начал запрашивать экипаж…. с применением ненормативной лексики и нарастанием эмоционального напряжения в экипаже… упущению КВС контроля… отвлечения экипажа от выполнения обязанностей.»
Уберите бумажную корректность, представьте обстановочку в кабине.
Вместо того, чтоб выполнять работу на ответственном участке взлета — раздавал люли. Видимо за ошибки при подготовке. Причем делать это, судя по всему не умел (опиздюливанию нужно учиться всю жизнь). Ибо сам поддался эмоциям.
В результате сам «упустил» — в конвульсиях бешенства дергал рога, и подчиненных «загнал под лавку». Вот так «из под лавки» они и ухали, вместо подзатыльника зарвавшемуся «командиру».
Стандартный отрицательный пример из учебников менеджмента. Плохо, что такому «менеджеру» сотню жизней доверили. Но судя по отчету, «доверивших» уже наказывают. И доверивших, и в стороне стоявших и не мычавших.
И алкоголь искать не нужно. Был-бы обнаружен — было бы в отчете. Разные головы (но равноправные) слетят при его наличии или отсутствии. Поэтому биться каждый их них будет не за жизнь, но за кусок хлеба.
Edited by chvolodya
U-HCK1480
01.06.2017 в 09:21
3 часа назад, Dmittriy пишет:
….. что курс ВВП не совпадает со схемой ……
Чей курс?
chvolodya14
01.06.2017 в 09:27
4 минуты назад, U-HCK пишет:
Чей курс?
Судя по всему курс ВПП со схемой выхода. Не с той ВПП рассчитали выход на подготовке.
mgr154
01.06.2017 в 09:28
3 часа назад, Dmittriy пишет:
Я правильно понимаю …. что курс ВВП не совпадает со схемой вылета…»
Неправильно.
Так не бывает.
U-HCK1480
01.06.2017 в 09:28
Только что, chvolodya пишет:
Судя по всему курс ВПП со схемой выхода. Не с той ВПП рассчитали выход на подготовке.
Не с той, это если бы они в горы взлетали
chvolodya14
01.06.2017 в 09:35
Только что, U-HCK пишет:
Не с той, это если бы они в горы взлетали
В горы там обычно не взлетают. Полосы там две, 20, и 24. Вот и возникло «какого х.я у вас тут 20-я (в схеме, брифинге, документах или т.п.) , если нам 24-ю дали, я вам покажу кузькину мать…».
Примерно такая картинка рисуется из «эмоционально начал запрашивать…»
U-HCK1480
01.06.2017 в 09:41
4 минуты назад, chvolodya пишет:
В горы там обычно не взлетают. Полосы там две, 20, и 24. Вот и возникло «какого х.я у вас тут 20-я (в схеме, брифинге, документах или т.п.) , если нам 24-ю дали, я вам покажу кузькину мать…».
Примерно такая картинка рисуется из «эмоционально начал запрашивать…»
ничего похожего, как и то что там много рулёжек
NStK790
01.06.2017 в 10:52
4 часа назад, HARM пишет:
У вас приборы встроены в очки или вам с приборки лично инфу сливают? Вы как КВС разбившегося лайнера, ориентируетесь по вестибулярным иллюзиям, когда надо по приборам. ИМХО этого квса, угробившего Ту 154
Не волнуйтесь так, перегрузки все чувствуют одинаково.
Единственной иллюзии, которой поддался КВС разбившегося лайнера, это иллюзия бессмертности… Это был прост акт самоубийства.
ovasiliev601
01.06.2017 в 10:57
Первоначальную версию «правак перепутал краны» поменяли на «КВС попутал берега». Принципиальной разницы особо нет, но документ и правда мутный. Без первой и последней страниц, где приводятся установочные данные и подписи. Даже я смогу такой напечатать.
Продолжаю ждать официального сообщения.
Edited by ovasiliev
NStK790
01.06.2017 в 11:11
19 минут назад, ovasiliev пишет:
документ и правда мутный. Без первой и последней страниц, где приводятся установочные данные и подписи. Даже я смогу такой напечатать.
Не думаю, ожидаемо было, что виной катастрофы стала ошибка экипажа. Зная вояк и их разгильдяйство граничащее с полной неадекватностью прочитанное не вызывает подозрений.
Edited by NStK
allamain313
01.06.2017 в 11:28
У меня вопрс по конструкции педалей. Педали не имеют жёсткой механической связи квс-правак? Т.е. можно точно определить кто именно дал педаль? Узлы механически независимы и их параметры записываются по-отдельности?
NStK790
01.06.2017 в 11:29
7 минут назад, allamain пишет:
Педали не имеют жёсткой механической связи квс-правак?
Имеют.
allamain313
01.06.2017 в 14:12
2 hours ago, NStK said:
Имеют.
Как тогда можно утверждать, что педаль давил именно квс? Кто именно и куда тянул и крутил штурвал? Составители сего опуса демонстрируют полный непрофессионализм.
Те, которые искали заговор.
Нет, не раньше!
Но в свете действий КВС это вообще не имеет значения.
Edited by NStK
Те кто управлял самолетом и кто допустил их до полётов
Я правильно понимаю, если что — поправьте: командир и второй пилот вышли подышать свежим воздухом во время заправки. Схему вылета составил штурман. Или она еще в Чкаловском была составлена вторым пилотом и штурманом? КВС пришел, диспетчер разрешил вылет. Порулили на ВПП и здесь оказалось, что курс ВВП не совпадает со схемой вылета. С диспетчером КВС решил не спорить и «выдал» экипажу. После взлета принял молча решение по-истребительному развернуться на нужный курс по-быстрому. Параллельно раздавая пилюлей невнимательному экипажу. Ту-154 не истребитель. И высоты для истребительного поворота не хватило. А когда пришло понимание этого, то было уже поздно.
Сорри за художественную интерпретацию.
У вас приборы встроены в очки или вам с приборки лично инфу сливают? Вы как КВС разбившегося лайнера, ориентируетесь по вестибулярным иллюзиям, когда надо по приборам. ИМХО этого квса, угробившего Ту 154, даже чистить лётное поле нельзя было допускать. Не то что летать. Это отсутствие твёрдого навыка полёта по приборам это азбука для любого пилота. И его лётное училище это филькина грамота. В штатах за полгода выпускают пилота который имеет этот навык.
Edited by HARM
грамматическая ошибка
Насколько нужно хотеть спать, или упороться или я не знаю, что ещё, чтобы втроём забить на взлётный курс, например? Когда он в карте на исполнительном присутствует и штурман докладывает «ТКС согласована, курс такой-то»? В конце то концов, банально указатель на ПНП должен прямо стоять. Или потом совсем забить на приборы? Если экипаж действительно настолько затаскали, то это очень грустно.
Не нравится мне, что вот тут источники уже совершенно откровенно валят на КВСа. Мне это кажется подозрительным.
Я имел в виду, что убрали раньше того, что на брифинге проговаривали. Но, действительно, к падению в море это не имело отношения. Вопрос еще в том, что, на мой взгляд, КВС вообще не до конца осознавал, на каком типе он летит. В развороте нафига педали давил-то? Думал, что на Ан-72 летит?
Может быть умалчивается, что КВС был пьян? Насколько можно понять из написанного, он начал терять ориентировку еще на этапе руления.
Версия уж больно неожиданная…
На КВС, 2П и БИ суммарно приходится аж 4 вариометра (не считая кабинного), которые показывали отрицательную вертикалку. Как можно было втроем не заметить, что снижаются они, а не набирают? Вот не укладывается у меня в голове это никак.
У 2П есть еще АГ, есть штурвал и педали…
С другой стороны, в истории был не один случай, когда экипаж бездействовал.
В восточных деспотиях старший всегда прав. Может штурман и правак чего-то и заметили, но командир ещё на разбеге матом объяснил им, что он тут за главного. Судя по отчёту.
Когда видишь, что через несколько секунд убьешься о землю, становится монопенисуально, кто главный, а кто подчиненный. Послушать бы переговоры экипажа. Слабо верится, что они все там были настолько упороты были.
Вы видимо никогда не работали с «жестким» руководителем. Что непонятного-то.
Там же черным по белому написано: «с его представлением о курсе взлета…. эмоционально начал запрашивать экипаж…. с применением ненормативной лексики и нарастанием эмоционального напряжения в экипаже… упущению КВС контроля… отвлечения экипажа от выполнения обязанностей.»
Уберите бумажную корректность, представьте обстановочку в кабине.
Вместо того, чтоб выполнять работу на ответственном участке взлета — раздавал люли. Видимо за ошибки при подготовке. Причем делать это, судя по всему не умел (опиздюливанию нужно учиться всю жизнь). Ибо сам поддался эмоциям.
В результате сам «упустил» — в конвульсиях бешенства дергал рога, и подчиненных «загнал под лавку». Вот так «из под лавки» они и ухали, вместо подзатыльника зарвавшемуся «командиру».
Стандартный отрицательный пример из учебников менеджмента. Плохо, что такому «менеджеру» сотню жизней доверили. Но судя по отчету, «доверивших» уже наказывают. И доверивших, и в стороне стоявших и не мычавших.
И алкоголь искать не нужно. Был-бы обнаружен — было бы в отчете. Разные головы (но равноправные) слетят при его наличии или отсутствии. Поэтому биться каждый их них будет не за жизнь, но за кусок хлеба.
Edited by chvolodya
Чей курс?
Судя по всему курс ВПП со схемой выхода. Не с той ВПП рассчитали выход на подготовке.
Неправильно.
Так не бывает.
Не с той, это если бы они в горы взлетали
В горы там обычно не взлетают. Полосы там две, 20, и 24. Вот и возникло «какого х.я у вас тут 20-я (в схеме, брифинге, документах или т.п.) , если нам 24-ю дали, я вам покажу кузькину мать…».
Примерно такая картинка рисуется из «эмоционально начал запрашивать…»
ничего похожего, как и то что там много рулёжек
Не волнуйтесь так, перегрузки все чувствуют одинаково.
Единственной иллюзии, которой поддался КВС разбившегося лайнера, это иллюзия бессмертности… Это был прост акт самоубийства.
Первоначальную версию «правак перепутал краны» поменяли на «КВС попутал берега». Принципиальной разницы особо нет, но документ и правда мутный. Без первой и последней страниц, где приводятся установочные данные и подписи. Даже я смогу такой напечатать.
Продолжаю ждать официального сообщения.
Edited by ovasiliev
Не думаю, ожидаемо было, что виной катастрофы стала ошибка экипажа. Зная вояк и их разгильдяйство граничащее с полной неадекватностью прочитанное не вызывает подозрений.
Edited by NStK
У меня вопрс по конструкции педалей. Педали не имеют жёсткой механической связи квс-правак? Т.е. можно точно определить кто именно дал педаль? Узлы механически независимы и их параметры записываются по-отдельности?
Имеют.
Как тогда можно утверждать, что педаль давил именно квс? Кто именно и куда тянул и крутил штурвал? Составители сего опуса демонстрируют полный непрофессионализм.
Edited by allamain