370кмч, номинал, 85%, предкрылкиручн. стабилизаторотключить. 4й 350-360кмч, глиссада 325 за 250-300мубратьРУД, еслистаб. ост. на 0 — тозакр. 15*. УчестьэффективностьРВ, скор. 300 посадка. Момент — всегда обратного направления. На Ту-154 есть методика КМВ где описываются случаи ручного управления предкрылками (колпачёк совмещённого режима), стабилизатором в зависимости от запаса хода РВ по указателю, полётными загружателями, установкой рукоятки закрылки в исходное положение до действия определившего отказ.
airwar123
30.12.2016 в 08:39
Просьба, если не трудно, где можно эту фотку глянуть?
Спасибо!!!
kluv409
30.12.2016 в 08:40
Какой еще отрыв на 345 км/ч?
Кто-то в сети ляпнул про 345, теперь разнеслось…
airwar123
30.12.2016 в 08:41
На столе сейчас лежит РЛЭ ТУ-154Б2. Книга 1. Взято оттуда. Максимальная скорость полета с закрылками выпущенными на угол:
-на угол до 15 420 км/ч
-на угол до 28 360 км/ч
-на угол до 45 300 км/ч
А какие там в графиках МИНИМАЛЬНО допустимые скорости для МАКСИМАЛЬНОЙ массы?
Edited by airwar
Blackbird6
30.12.2016 в 08:49
в горизонтальном полете безопасная приборная 335-365км/ч для весов 80-96 тонн. максимальная взлетная 98 тонн.
взлет на номинале- с массой не более 92 тонн
Edited by Blackbird
Vivan755944
30.12.2016 в 08:52
Те версию, что они взлетели нормально, шасси убрали нормально, достигли «нужной» скорости (на самом деле немного меньше, чем нужно было с учетом взлетного веса и попутного ветра)
Как после отрыва на самолёт влияет попутный ветер? Никак. Взлетают по приборной скорости, а не путевой. Попутник увеличивает только длину разбега и всё.
И еще один вопрос знатокам — а что-то принципиально меняется в действующих на самолет силах при пересечении границы суша/море?
Зимой — ничего. Летом над сушей есть восходящие потоки, над водой их нет.
Aspid7415
30.12.2016 в 08:53
Нет. Теракт отличается от диверсии только тем, что диверсия совершается против военных объектов. «Профессия» даже есть у военных такая — диверсант.
Тут уже уважаемые люди советовали — перед тем как с пеной у рта доказывать что-то — не плохо бы ознакомиться с предметом более детально. Почитайте определение диверсии и террористического акта, для начала.
damirjunvip3760
30.12.2016 в 08:58
Почитайте определение диверсии и террористического акта, для начала.
Стопудов. А еще есть «оттенки серого» — терракт методом путем диверсии. :ph34r:
Edited by damirjun
dominion46
30.12.2016 в 09:06
Люди не кормите троллей. Игнорируйте их высеры, чтобы они не писали и они сами уйдут. Им важна реакция. Если ее не будет, они потеряют к теме интерес
105 страниц.. Искренне не понимаю, о чем , а, главное — зачем здесь люди трут? Понимаю в политике- обосрать, сорваться, позлорадствовать, в целом- получить какие-то эмоции) Здесь эмоций нет, сплошняком фантазии. Может быть здесь в душе очень азартные люди, которым доставит радость «а я -то угадал»?) Ну правда, не скучно?)
Edited by modest11111
Camradvip10644
30.12.2016 в 09:21
Ок. А можно подробнее?
1. Отрыв был на 345 кмч, видимо, ближе к концу полосы
2. На высотр 10-15 м (те над торцом ВПП или чуть дальше — убрали шасси
3. Вопрос-1 — сколько нужно времени (сек) для разгона от 345 до 360 с учетом убранных шасси)? 10с? 15с? 20с?
4. Вопрос-2 — сколько (км) пролетит самолет в наборе скорости от 345 до 360 при указанных выше условиях? 1.0км? 1.5км, 2.0км?
5. На скорости 360 они начинают убирать закрылки и, судя по данным из п.3 — находясь над береговой линией — начинают правый вижаж на курс 249.
Где неправильные расчеты? Какие времена и расстояния не бьются?
А с какого вы издания? Ну или группы троллей? Что-то одно из двух.
leksusvip1597
30.12.2016 в 09:21
Вот я ни разу не летчик, и даже не диванный. Просто читаю и анализирую.
1. Иркутская катастрофа.
Самолет при скорости 360 с чистым крылом летит себе. Но как только пытается сделать вираж с небольшим креном — все, срывается и падает.
Итого: 360+чистое крыло+крен=срыв.
Ни фига не «итого».
«»В процессе захода на посадку экипаж допустил падение скорости самолёта во время третьего разворота ниже допустимой на 10-15 км/ч. Автопилот, включённый в режим поддержания высоты, с падением скорости увеличил угол тангажа, что привело к ещё большей потере скорости. Обнаружив опасную ситуацию, экипаж добавил режим двигателям, отклонил штурвал влево и от себя, что привело к быстрому росту вертикальной скорости и увеличению крена влево. Потеряв пространственную ориентировку, КВС попытался вывести самолёт из крена, но своими действиями лишь увеличил его. После срабатывания датчика высотомера, установленного на минимальную высоту этого этапа захода на посадку, второй пилот резко потянул штурвал «на себя», руль высоты при этом отклонился до -24° на кабрирование (практически до упора). Такое интенсивное и значительное отклонение руля высоты привело к увеличению нормальной перегрузки до 2 ед., угла тангажа до 20°, выводу ВС на закритические углы атаки и сваливанию в плоский штопор. Самолёт резко «клюнул носом» вниз и понёсся к земле.»»»
Убийство Кенеди — это тоже теракт, но никто не взял ответственности. Таких примеров море.
Следующее отличие: теракт — на устрашение для достижения цели, диверсия — на уничтожение для достижения цели.
Убийство Кенеди — политический заказ. Его грохнули из-за той политики, которую он проводил, в частности по отношению к ФРС. Очень подробно на эту тему высказался Н. Стариков. Понимаю, что для многих этот персонаж не авторитет, но все же многие вещи из его домыслов вполне могут быть реальными. https://nstarikov.ru/blog/34652
simka201094
30.12.2016 в 09:29
Здесь эмоций нет, сплошняком фантазии. Может быть здесь в душе очень азартные люди, которым доставит радость «а я -то угадал»?) Ну правда, не скучно?)
Фантазии как раз порождены эмоциями, которые здесь зашкаливают. «Угадалок» действительно много . Возможно, среди них есть и такие, которые подтвердятся.
И все же в одну версию как-то не верится — насчет ошибки пилотов. Будет ужасно, если именно эту версию начнут «продавливать»…
Edited by simka2010
Blackbird6
30.12.2016 в 09:29
Это точно. Ни фига не «итого».
Lyafudre60vip1777
30.12.2016 в 09:29
Вы не слышали анекдот о том, как один очень богатый человек нанимал себе шофера?
Не припоминаю.
airwar123
30.12.2016 в 11:05
Уважаемые форумчане.
Сейчас я озвучу своё мнение по поводу того, кто виновен в катастрофе. Прошу адекватно критиковать, а не как всегда.
Первое, о чём хочется спросить, это ПОЧЕМУ все обвиняют второго пилота?
Можно кончено попробовать из «копейки» 30-летней давности сделать Тэслу. Но это же откровенно глупо ))) Просто надо перестать летать с пассажирами на убийственных раритетах. Жизнь одна!
Edited by корыч
оверквотинг
Gplaster20
30.12.2016 в 11:09
Можно кончено попробовать из «копейки» 30-летней давности сделать Тэслу. Но это же откровенно глупо ))) Просто надо перестать летать с пассажирами на убийственных раритетах. Жизнь одна!
Согласен! Патриотизм Нужно демонстрировать немного по другому… Например пересадить военных чиновников на «волги» 90-x годов выпуска.
buhg68110
30.12.2016 в 11:10
Просто надо перестать летать с пассажирами на убийственных раритетах. Жизнь одна!
Вы это Buffalo Airways расскажите, а то они не знают.
CaptainFlying5062
30.12.2016 в 11:11
У Оканя написано, что делать что то быстро в самолете- это медленно понимая делать действия просто без перерыва между ними.
Так у него точно не написано.
ALZPvip4093
30.12.2016 в 11:11
По 4-му пункту спрашиваю, как человек не знающий особо этот самолет. А что, если скорость будет мала, то закрылки реально не уберутся, несмотря на перемещенную рукоятку?
Уберутся до нуля, не стоит воспринимать очередной феерический бред этого клиента.
dominion46
30.12.2016 в 11:17
Может быть, на основании фотографии крыла с убранными закрылками, не?
По фотографии куска крыла с убранными закрылками, вы определили что их убрал второй пилот, да еще и сделал это не вовремя? Вам сами закрылки об этом шепнули? По этой фото можно судить только об одном. Что механизация этого крыла была убрана в момент крушения. Как это произошло и при каких обстоятельствах. Не известно.
… так бывает когда одеваешь рубаху не по размеру…
А сейчас? Велосипед есть? Автомобиль, мотоцикл, ну, не знаю… телега с лошадью, рикша, самокат, детская коляска?..
—Увод стабилизатора на 0 —происходит рост скорости и вертикальной. 150м 8мс, закрылки 45 в 28.
100м 0мс, Уход взлётный. Шасси, 120м, 320кмч доклад БИ каждые 20кмч прироста, закрылки синхр 0*.
370кмч, номинал, 85%, предкрылки ручн. стабилизатор отключить. 4й 350-360кмч, глиссада 325 за 250-300м убрать РУД, если стаб. ост. на 0 — то закр. 15*. Учесть эффективность РВ, скор. 300 посадка. Момент — всегда обратного направления. На Ту-154 есть методика КМВ где описываются случаи ручного управления предкрылками (колпачёк совмещённого режима), стабилизатором в зависимости от запаса хода РВ по указателю, полётными загружателями, установкой рукоятки закрылки в исходное положение до действия определившего отказ.
Спасибо!!!
Кто-то в сети ляпнул про 345, теперь разнеслось…
А какие там в графиках МИНИМАЛЬНО допустимые скорости для МАКСИМАЛЬНОЙ массы?
Edited by airwar
в горизонтальном полете безопасная приборная 335-365км/ч для весов 80-96 тонн. максимальная взлетная 98 тонн.
взлет на номинале- с массой не более 92 тонн
Edited by Blackbird
Как после отрыва на самолёт влияет попутный ветер? Никак. Взлетают по приборной скорости, а не путевой. Попутник увеличивает только длину разбега и всё.
Зимой — ничего. Летом над сушей есть восходящие потоки, над водой их нет.
Тут уже уважаемые люди советовали — перед тем как с пеной у рта доказывать что-то — не плохо бы ознакомиться с предметом более детально. Почитайте определение диверсии и террористического акта, для начала.
Стопудов. А еще есть «оттенки серого» — терракт
методомпутем диверсии. :ph34r:Edited by damirjun
Люди не кормите троллей. Игнорируйте их высеры, чтобы они не писали и они сами уйдут. Им важна реакция. Если ее не будет, они потеряют к теме интерес
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20161225-0
вот еще по теме. с данными METAR
105 страниц.. Искренне не понимаю, о чем , а, главное — зачем здесь люди трут? Понимаю в политике- обосрать, сорваться, позлорадствовать, в целом- получить какие-то эмоции) Здесь эмоций нет, сплошняком фантазии. Может быть здесь в душе очень азартные люди, которым доставит радость «а я -то угадал»?) Ну правда, не скучно?)
Edited by modest11111
А с какого вы издания? Ну или группы троллей? Что-то одно из двух.
Ни фига не «итого».
«»В процессе захода на посадку экипаж допустил падение скорости самолёта во время третьего разворота ниже допустимой на 10-15 км/ч. Автопилот, включённый в режим поддержания высоты, с падением скорости увеличил угол тангажа, что привело к ещё большей потере скорости. Обнаружив опасную ситуацию, экипаж добавил режим двигателям, отклонил штурвал влево и от себя, что привело к быстрому росту вертикальной скорости и увеличению крена влево. Потеряв пространственную ориентировку, КВС попытался вывести самолёт из крена, но своими действиями лишь увеличил его. После срабатывания датчика высотомера, установленного на минимальную высоту этого этапа захода на посадку, второй пилот резко потянул штурвал «на себя», руль высоты при этом отклонился до -24° на кабрирование (практически до упора). Такое интенсивное и значительное отклонение руля высоты привело к увеличению нормальной перегрузки до 2 ед., угла тангажа до 20°, выводу ВС на закритические углы атаки и сваливанию в плоский штопор. Самолёт резко «клюнул носом» вниз и понёсся к земле.»»»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_(2001)
Edited by leksus
Убийство Кенеди — политический заказ. Его грохнули из-за той политики, которую он проводил, в частности по отношению к ФРС. Очень подробно на эту тему высказался Н. Стариков. Понимаю, что для многих этот персонаж не авторитет, но все же многие вещи из его домыслов вполне могут быть реальными. https://nstarikov.ru/blog/34652
Фантазии как раз порождены эмоциями, которые здесь зашкаливают. «Угадалок» действительно много . Возможно, среди них есть и такие, которые подтвердятся.
И все же в одну версию как-то не верится — насчет ошибки пилотов. Будет ужасно, если именно эту версию начнут «продавливать»…
Edited by simka2010
Это точно. Ни фига не «итого».
Не припоминаю.
Можно кончено попробовать из «копейки» 30-летней давности сделать Тэслу. Но это же откровенно глупо ))) Просто надо перестать летать с пассажирами на убийственных раритетах. Жизнь одна!
Edited by корыч
оверквотинг
Согласен! Патриотизм Нужно демонстрировать немного по другому… Например пересадить военных чиновников на «волги» 90-x годов выпуска.
Вы это Buffalo Airways расскажите, а то они не знают.
Так у него точно не написано.
Уберутся до нуля, не стоит воспринимать очередной феерический бред этого клиента.
По фотографии куска крыла с убранными закрылками, вы определили что их убрал второй пилот, да еще и сделал это не вовремя? Вам сами закрылки об этом шепнули? По этой фото можно судить только об одном. Что механизация этого крыла была убрана в момент крушения. Как это произошло и при каких обстоятельствах. Не известно.
Edited by dominion