Ну технологию можно любую написать, но законы аэродинамики и физики переписать нельзя. Верно?
Верно. Полёт = скорость. Нет скорости — нет полёта.
Самолёт можно на разбеге раньше времени «подорвать» и получить кратковременный «positive rate» — но эта радость жизни будет очень кратковременной. И вероятно последней.
mgr154
28.12.2016 в 09:04
Шасси убираются при достижении безопасной скорости для набора высоты. Это V2+15-20.И именно скорость- главный критерий для действия, а не высота, вертикальная, и.т.д.
Скажем, если данная скорость будет достигнута на высоте 500м.- шасси уберут на 500м.
Так понятно?
Так понятно.
Но конкретно и именно для модели Ту-154Б критерий уборки шасси прописан следующим образом:
«9) После набора высоты 5–10 м командир воздушного судна затормаживает колеса (по самолет №254) и дает команду второму пилоту «УБРАТЬ ШАССИ»» РЛЭ ТУ-154Б, п.4.2.4.
CptDukevip4134
28.12.2016 в 09:06
Самолёт можно на разбеге раньше времени «подорвать» и получить кратковременный «positive rate»
Не будет положительного набора. Угол атаки увеличится-набор нет. И не забываем про эффект влияния земли и что происходит когда самолет выходит из него.
Да нет, не обязательно последней. Вот если колеса убрать раньше времени-очень даже. А так, ну долбанешь его об полосу с перегрузкой хреналион, но жить будешь.
Edited by Flightlevel
ALZPvip3915
28.12.2016 в 09:10
Верно. Полёт = скорость. Нет скорости — нет полёта.
Самолёт можно на разбеге раньше времени «подорвать» и получить кратковременный «positive rate» — но эта радость жизни будет очень кратковременной. И вероятно последней.
В Раменском можно и без закрылков взлететь спокойно и не кратковременно.
CptDukevip4134
28.12.2016 в 09:14
В Раменском можно и без закрылков взлететь спокойно и не кратковременно.
Сань, он говорит про подрыв. В этом он прав. Особенно если в этот момент еще и из граунд эффекта выпрыгнуть-тогда сливай воду.
ovasiliev601
28.12.2016 в 09:15
В Раменском можно и без закрылков взлететь спокойно и не кратковременно.
С такой-то полосой… но наверное без полной загрузки — не помню ограничения скорости туполя по шасси.
Так-то в разумных пределах на них можно и начхать попробовать, конечно…
Edited by ovasiliev
den4451701
28.12.2016 в 09:18
С такой-то полосой… но наверное без полной загрузки — не помню ограничения скорости туполя по шасси.
Так-то в разумных пределах на них можно и начхать попробовать, конечно…
Могу ошибаться, уже точно не помню, но 325 км/ч, кажется.
Edited by den4451
ALZPvip3915
28.12.2016 в 09:26
Сань, он говорит про подрыв. В этом он прав. Особенно если в этот момент еще и из граунд эффекта выпрыгнуть-тогда сливай воду.
Подрыв и вертикальная 0 с покачиванием с крыла на крыло. Один крендель подорвал 320 на 80 узлах и ушел нормально не считая искр от жопы.
CptDukevip4134
28.12.2016 в 09:28
Подрыв и вертикальная 0 с покачиванием с крыла на крыло. Один крендель подорвал 320 на 80 узлах и ушел нормально не считая искр от жопы.
Повезло.
Gladkov17311
28.12.2016 в 09:30
Подрыв и вертикальная 0 с покачиванием с крыла на крыло. Один крендель подорвал 320 на 80 узлах и ушел нормально не считая искр от жопы.
Кстати, что делают технические службы после искр из жопы?
И при этом потерять и без того недостаточную скорость. Самолет идёт на критическом углу атаки, с практически минимальной скоростью, как думаете, что быстрее произойдёт: увеличится подъёмная сила или скорость упадёт ещё больше?
Если допустить такую гипотетическую ситуацию, то при полете на минимальной скорости и как следствие с максимальным или даже критическим углом атаки, выпуск закрылков едва ли не единственно возможное действие, чтобы спасти положение. При этом скорость из минимальной (при полете без закрылков) станет почти нормальной или максимально допустимой при полете с закрылками, а угол атаки понизится до допустимого, подъемная сила крыла при этом возрастет, а так как двигатель по прежнему на взлетном режиме, скорость сначала незначительно упадет, затем начнет расти и если позволит запас высоты то может и получится продолжить полет. Только вот слишком много разных если и совсем мало времени чтобы принять решение. Как то так по моему.
Gladkov17311
28.12.2016 в 09:39
В зависимости от повреждений, ставят заплатку или меняют полностью лист обшивки, вплоть до силовых элементов если тиранули шпангоут.
То есть, проще говоря, в любом случае сначала проводят довольно тщательную проверку на выявление возможных деформаций. Ведь шпангоут-то тоже как-то надо увидеть, если установлена защитная херня.
CptDukevip4134
28.12.2016 в 09:40
Если допустить такую гипотетическую ситуацию, то при полете на минимальной скорости и как следствие с максимальным или даже критическим углом атаки, выпуск закрылков едва ли не единственно возможное действие, чтобы спасти положение.
Единственно верное действие чтобы спасти положение-уменьшить УА.
BKSmem13
28.12.2016 в 09:42
Если насчет найденной плоскости не фуфел, то это просто адЪ… Как можно было перепутать?
Это реальность. Такое везде случается, к сожалению. И в авиации, и в медицине — и так далее. Человеческий фактор — он во всём.
Давным-давно («когда деревья были большими») мне рассказывали про , можно сказать, мистический случай на оборонном Предприятии. В одном из закрытых городов, на одном из режимных Объектов изготавливали урановые «таблетки» для ядерных боеголовок, «Таблетки» эти, впоследствии, в другом П/Я запихивали как раз в производимые там носовые части. Но, чтобы транспортировать «таблетки» — их необходимо было каждую помещать в специальный контейнер: этакий «гигантский тубус», с толстенными стенками из металлического сплава. Я не скажу сейчас, сколько точно помещалось «таблеток» в одном «тубусе» — однако их там всегда помещалось одно и то же количество. Оно и понятно — не песок в ведёрке.
При заступлении на смену весь персонал всегда проходил полное медицинское освидетельствование. Т.е. ни один человек с какими-либо отклонениями не должен был (даже гипотетически) попасть в цех. (Чтоб было понятно, насколько там всё было серьёзно — в цех и обратно персонал перемещался голышом, под надзором «кого положено». Думаю, это общая практика для всех подобных предприятий).
Однажды у одного дядьки в семье трагедия случилась, очень серьёзное что-то. А ему — на смену в ночь. Однако он пошёл на смену — цикл-то непрерывный (отклонить могли только проверяющие медики). Всё очень и очень строго!
Но факт, что этот человек оказался на своём рабочем месте. А работа у него была ответственная, очень сложная, требующая величайшей собранности, точности — и, при этом, с..ка, ещё и очень вредная. Он те самые «таблетки» упаковывал. Насколько я помню, никто впоследствии так и не сумел объяснить, каким макаром вообще этот оператор, в ту свою (последнюю) смену сумел затолкать в защитный контейнер на одну «таблетку» больше, чем вообще было возможно. Однако — затолкал… Контейнер ликвидировали — он, после такого, не мог быть открыт обычным способом. А у того дядьки, по-моему, потом с руками что-то началось. Такая вот история.
Человек — не робот, не машина. У него есть нервная система — которая, подчас, может «выкидывать» неописуемые «фортели». Никто не знает, как он поведёт себя в той или иной ситуации — все только думают, что «знают». Ни какие наработки не являются абсолютной гарантией защиты от ошибок. Человеку свойственно ошибаться. И ни к месту расслабляться, периодически. Мы все такие. Вопрос лишь в том, «пронесёт» или нет.
А ещё человеку нужен регулярный отдых. Тем более, при ненормированном графике, и сопряжённо с повышенными риском и ответственностью. А, в каком режиме сегодня все работают — все сами знают. Так что…
Уже не говоря о самом факте произошедшего (описанного выше) инцидента — на Объекте высшей категории секретности и безопасности.
Всё может быть. Даже то, чего быть «не может». Такова Жизнь.
Edited by BKS
lexusdelux31
28.12.2016 в 09:43
То есть, проще говоря, в любом случае сначала проводят довольно тщательную проверку на выявление возможных деформаций. Ведь шпангоут-то тоже как-то надо увидеть, если установлена защитная херня.
И еще отремонтировать надо правильно, вспомнился 747 JA 8119.
gloryan334
28.12.2016 в 09:43
А по утру в темноте можно и перепутать, если учесть какой «бодрый» голос был у пилота который вел связь с диспом. Рука на верх потянулась, а сделала другое действие на автомате.
Для начала хотя бы фотографии кабины посмотри, изучи, что бы не задавать глупых вопросов
Verum27
28.12.2016 в 09:44
Что то рано многие тут точку в нашем расследовании авсиммака поставили. Если перепутали краны то вроде складно всё получается но… Как это на практике возможно если 2П убирает шасси а КВС переключает закрылки? Обязанности разных членов экипажа, разве нет? Да и не так уж близко они. 2П тянутся ещё пришлось бы до закрылок. ОК, ладно, допустим что у правака случилось полное умственное затмение и он дёрнул закрылки в ноль вместо шасси. Как тогда обьяснить последние слова «закрылки сука, капитан падаем» и тишина… Ну убрал бы он закрылки, ЛА начал сваливаться. Не камнем же он рухнул бы, тянули бы на ЗУА ещё там сколько нибудь. Думаю что при сваливании и тем временем которое было у экипажа до удара о воду они на речевом самописце много чего успели бы наорать на добротном русском, а не выдавить скупые две фразы за секунду до удара. Они что не понимали всё это время что у них STALL чтоль?
Да легко объяснить.. второй черный ящик, куда пишутся переговоры, подняли около 12 часов по Москве сегодня, при том, что та расшифровка гуляет по сети уже пару дней….
MrTwisterRussia19
28.12.2016 в 09:45
Единственно верное действие чтобы спасти положение-уменьшить УА.
Это, когда на тренажере или за компом сидишь приходит в голову ясное понимание.
Я уверен, что при нештатной ситуации, в темноте, после нескольких перелетов и короткого отдыха, руки будут подчиняться мозгам, которые понимают, что надо вверх, а то поверхность близко.
lexusdelux31
28.12.2016 в 09:46
Да легко объяснить.. второй черный ящик, куда пишутся переговоры, подняли около 12 часов по Москве сегодня, при том, что та расшифровка гуляет по сети уже пару дней….
Вот это и настораживает, была инфа, что привезли параметрический, про голосовой новостей не видел. И тут бац, вчера вываливается чуть ли не официально последние слова экипажа про закрылки. Вброс, ИМХО.
Ле Тунvip2836
28.12.2016 в 09:48
А вот вам не кажется, что СМИ инфу берут тут и на соседних форумах, ее коверкают и выдают за новость?
Денис написал — СМИ подхватили и понеслась…
Конечно берут. Это не только мне кажется. Мы все это знаем. В случае авиа-катастроф они уже поняли, на какие форумы ходить, чтоб чего нарыть.
:rolleyes:
ALZPvip3956
28.12.2016 в 09:48
То есть, проще говоря, в любом случае сначала проводят довольно тщательную проверку на выявление возможных деформаций. Ведь шпангоут-то тоже как-то надо увидеть, если установлена защитная херня.
Отправляют на АРЗ и там уже определяют степенть повреждений, к ним же доступ есть если нять панели пола в заднем багажнике.
Верно. Полёт = скорость. Нет скорости — нет полёта.
Самолёт можно на разбеге раньше времени «подорвать» и получить кратковременный «positive rate» — но эта радость жизни будет очень кратковременной. И вероятно последней.
Так понятно.
Но конкретно и именно для модели Ту-154Б критерий уборки шасси прописан следующим образом:
Не будет положительного набора. Угол атаки увеличится-набор нет. И не забываем про эффект влияния земли и что происходит когда самолет выходит из него.
Да нет, не обязательно последней. Вот если колеса убрать раньше времени-очень даже. А так, ну долбанешь его об полосу с перегрузкой хреналион, но жить будешь.
Edited by Flightlevel
В Раменском можно и без закрылков взлететь спокойно и не кратковременно.
Сань, он говорит про подрыв. В этом он прав. Особенно если в этот момент еще и из граунд эффекта выпрыгнуть-тогда сливай воду.
С такой-то полосой… но наверное без полной загрузки — не помню ограничения скорости туполя по шасси.
Так-то в разумных пределах на них можно и начхать попробовать, конечно…
Edited by ovasiliev
Могу ошибаться, уже точно не помню, но 325 км/ч, кажется.
Edited by den4451
Подрыв и вертикальная 0 с покачиванием с крыла на крыло. Один крендель подорвал 320 на 80 узлах и ушел нормально не считая искр от жопы.
Повезло.
Кстати, что делают технические службы после искр из жопы?
А вот вам не кажется, что СМИ инфу берут тут и на соседних форумах, ее коверкают и выдают за новость?
Денис написал — СМИ подхватили и понеслась…
Что там пишут СМИ — меня вообще не интересует. Они пишут для себя. Пусть подотрутся своей писаниной.
А вот Окань написал — это настораживает. Денис просто так не напишет. Видимо, у него есть аргументы.
В зависимости от повреждений, ставят заплатку или меняют полностью лист обшивки, вплоть до силовых элементов если теранули шпангоут.
Допустимая путевая скорость Ту-154М на взлёте составляет 325 км/ч, на посадке — 280 км/ч для колёс основного шасси, для передних же установлена скорость 315 км/ч.
http://crown-airforce.narod.ru/aviaprom/tu154m_ligum.html
Если допустить такую гипотетическую ситуацию, то при полете на минимальной скорости и как следствие с максимальным или даже критическим углом атаки, выпуск закрылков едва ли не единственно возможное действие, чтобы спасти положение. При этом скорость из минимальной (при полете без закрылков) станет почти нормальной или максимально допустимой при полете с закрылками, а угол атаки понизится до допустимого, подъемная сила крыла при этом возрастет, а так как двигатель по прежнему на взлетном режиме, скорость сначала незначительно упадет, затем начнет расти и если позволит запас высоты то может и получится продолжить полет. Только вот слишком много разных если и совсем мало времени чтобы принять решение. Как то так по моему.
То есть, проще говоря, в любом случае сначала проводят довольно тщательную проверку на выявление возможных деформаций. Ведь шпангоут-то тоже как-то надо увидеть, если установлена защитная херня.
Единственно верное действие чтобы спасти положение-уменьшить УА.
Это реальность. Такое везде случается, к сожалению. И в авиации, и в медицине — и так далее. Человеческий фактор — он во всём.
Давным-давно («когда деревья были большими») мне рассказывали про , можно сказать, мистический случай на оборонном Предприятии. В одном из закрытых городов, на одном из режимных Объектов изготавливали урановые «таблетки» для ядерных боеголовок, «Таблетки» эти, впоследствии, в другом П/Я запихивали как раз в производимые там носовые части. Но, чтобы транспортировать «таблетки» — их необходимо было каждую помещать в специальный контейнер: этакий «гигантский тубус», с толстенными стенками из металлического сплава. Я не скажу сейчас, сколько точно помещалось «таблеток» в одном «тубусе» — однако их там всегда помещалось одно и то же количество. Оно и понятно — не песок в ведёрке.
При заступлении на смену весь персонал всегда проходил полное медицинское освидетельствование. Т.е. ни один человек с какими-либо отклонениями не должен был (даже гипотетически) попасть в цех. (Чтоб было понятно, насколько там всё было серьёзно — в цех и обратно персонал перемещался голышом, под надзором «кого положено». Думаю, это общая практика для всех подобных предприятий).
Однажды у одного дядьки в семье трагедия случилась, очень серьёзное что-то. А ему — на смену в ночь. Однако он пошёл на смену — цикл-то непрерывный (отклонить могли только проверяющие медики). Всё очень и очень строго!
Но факт, что этот человек оказался на своём рабочем месте. А работа у него была ответственная, очень сложная, требующая величайшей собранности, точности — и, при этом, с..ка, ещё и очень вредная. Он те самые «таблетки» упаковывал. Насколько я помню, никто впоследствии так и не сумел объяснить, каким макаром вообще этот оператор, в ту свою (последнюю) смену сумел затолкать в защитный контейнер на одну «таблетку» больше, чем вообще было возможно. Однако — затолкал… Контейнер ликвидировали — он, после такого, не мог быть открыт обычным способом. А у того дядьки, по-моему, потом с руками что-то началось. Такая вот история.
Человек — не робот, не машина. У него есть нервная система — которая, подчас, может «выкидывать» неописуемые «фортели». Никто не знает, как он поведёт себя в той или иной ситуации — все только думают, что «знают». Ни какие наработки не являются абсолютной гарантией защиты от ошибок. Человеку свойственно ошибаться. И ни к месту расслабляться, периодически. Мы все такие. Вопрос лишь в том, «пронесёт» или нет.
А ещё человеку нужен регулярный отдых. Тем более, при ненормированном графике, и сопряжённо с повышенными риском и ответственностью. А, в каком режиме сегодня все работают — все сами знают. Так что…
Уже не говоря о самом факте произошедшего (описанного выше) инцидента — на Объекте высшей категории секретности и безопасности.
Всё может быть. Даже то, чего быть «не может». Такова Жизнь.
Edited by BKS
И еще отремонтировать надо правильно, вспомнился 747 JA 8119.
Для начала хотя бы фотографии кабины посмотри, изучи, что бы не задавать глупых вопросов
Да легко объяснить.. второй черный ящик, куда пишутся переговоры, подняли около 12 часов по Москве сегодня, при том, что та расшифровка гуляет по сети уже пару дней….
Это, когда на тренажере или за компом сидишь приходит в голову ясное понимание.
Я уверен, что при нештатной ситуации, в темноте, после нескольких перелетов и короткого отдыха, руки будут подчиняться мозгам, которые понимают, что надо вверх, а то поверхность близко.
Вот это и настораживает, была инфа, что привезли параметрический, про голосовой новостей не видел. И тут бац, вчера вываливается чуть ли не официально последние слова экипажа про закрылки. Вброс, ИМХО.
Конечно берут. Это не только мне кажется. Мы все это знаем. В случае авиа-катастроф они уже поняли, на какие форумы ходить, чтоб чего нарыть.
:rolleyes:
Отправляют на АРЗ и там уже определяют степенть повреждений, к ним же доступ есть если нять панели пола в заднем багажнике.