с поезда можно выпрыгнуть

Сам то пробывал?

Или в автобусе, что бывало не раз.

Наш дядя Коля умер, как и жил, достойно, легко и спокойно: во сне, с улыбкой на губах — не то что эти обосравшиеся пассажиры.

Не считаю себя ущербным.

Ты, может, и не считаешь, но твои действия говорят об обратном. Когда за свои слова ответишь?

Машинист заснуть может, но защита КЛУБ-У остановит автоматически поезд через 30 секунд после этого. Вы дебил, вы не знаете этого?

Машинисты «часы» сейчас носят, которые замеряют сопротивление кожи, пульс и т.д. Как только они начинают сомневаться в бодрости машиниста, в кабине раздается оглушительный свист и если машинист не нажмет кнопку под потолком кабины в течение 7 секунд, то всё — экстренное торможение и перевод машиниста в слесаря

Вы хоть в какой нибудь области разбираетесь?

Машинист заснуть может, но защита КЛУБ-У остановит автоматически поезд через 30 секунд после этого. Вы дебил, вы не знаете этого?

Машинисты «часы» сейчас носят, которые замеряют сопротивление кожи, пульс и т.д. Как только они начинают сомневаться в бодрости машиниста, в кабине раздается оглушительный свист и если машинист не нажмет кнопку под потолком кабины в течение 7 секунд, то всё — экстренное торможение и перевод машиниста в слесаря

А был случай, когда ТСКБМ не распознала сон машиниста, потому что у него особенно, отлично от многих других людей изменялось сопротивление кожи.

Все мы разные, но одинаковые в том, что иногда ошибаемся.

Ботаник сказал(а) 05 Янв 2017 — 23:34:

ВОТ! Должны были писать ещё как минимум с минуту, а не писали ничего!

«Бред в каждой строчке.»

—

А конкретизируйте, пожалуйста, Ваше высокомудрое высказывание:

1) не должны были писать? А почему? Генераторы работали (фары горели), а если бы и не работали, то 27 вольт аккумулятора есть всегда.

2) должны были? А почему не писали? Ведь самолёт ещё точно сколько-то летел, в кабине что-то происходило. Если не летел, то когда же он успел развернуться и приблизиться к берегу? 

—

Поясню: между микрофоном и пишущей головкой регистратора тоже полно электроники — как минимум для усиления уровня сигнала микрофона, очень малого, до требуемого для передачи на 30-40 м (или сколько там от кабины до хвоста, т.к. иначе запишется куча всего, но не речь) и собственно для записи (там достаточно высокие уровни и токов и напряжения).

_____________________

«уже в общих чертах всё понятно. «

Правда что ли? Вместо шасси убрал закрылки (ну тупой помощник! Да других же в МО на статусные рейсы и не берут!), а кто же тогда убрал шасси? На замочек. 

Командир жопой просадку не чует (не учили, не летал. Нормальных-то в МО и не берут на статусные рейсы), тупо штурвал тянет, как лох. Движки ревут в «режиме взлётный», а недогруженный и в половину самолёт падает за 10 секунд — ну всё сходится!

Особенно, если учесть , что даже в свободном падении, без планирования, упасть с высоты 250 м. требует 8 секунд.

____

Если генераторы работали, управляемость сохранялась (да хотя бы даже неведомыми «рычагами и тягами»), то что же помешало просто сесть на воду? Разве это не отрабатывается? Разве каждый гражданский самолёт на это не рассчитан? Разве этого никогда не случалось? Садились ведь и вообще с неработающими двигателями..

 

Spoiler

Уважаемые пилоты, Вас, как специалистов, читают в попытке понять, что же произошло на самом деле, простые люди, не пилоты. Типа меня. Поэтому не серчайте за глупые вопросы:
1. Если за 10 секунд прекратилась не только связь с бортом, но и запись на речевой чёрный ящик, а ТУ летел ещё минуты 3-4, это ЧТО? Разве ящик не автономно запитан, если даже принять, что все генераторы разом сгорели (что уже не вероятно, ИМХО). На мой дикий взгляд это проблемы не с питанием, а конкретно с электроникой — транзисторы, тиристоры там всякие, микросхемы…
2. Если ВСЯ автоматика, вся электрика вырубается, разве есть у пилотов хоть малейшая возможность управлять полётом? Там что, к механизации крыльев тросики идут??? Что значит тут фраза «убрать закрылки в ручном режиме»? Неважно, что — разве там не электроприводы всем этим двигают? Я просто по аналогии с автомобильным электростеклоподъёмником…
А если приводы, то это уже реле, это те же транзисторы и прочая электроника.
3. Если самолёт за какое-то короткое (несколько секунд) время становится полностью не управляем, будет картина его падения аналогична предполагаемой?
4. Какова эта картина по Вашему по итогу разбросанных в инете слухов и фактов?
—
У меня сложилось так:
— управляемость ТУ стала на глазах исчезать, одно за другим, возможно, что и с закрылков началось — это 60-я секунда;
— пилоты пытаются исправлять, как учили, но управляемость падает до нуля за 7-8 секунд, а через 10 и даже и запись в самописец прекращается, хотя самолёт ещё высоко;
— за эти 7-8 секунд командир успевает развернуть борт к берегу, но и только — самолёт летит дальше в ПОЛНОСТЬЮ неуправляемом состоянии, с постепенно усиливающимся моментом вращения вокруг поперечной горизонтальной оси;
— от чего он приобрёл этот момент вращения, мне кажется, не так уж и важно — центровка, закрылки, всё не соответствующее ситуации положение механизмов — хвост опускается, нос кверху, и с этим моментом вращения ТУ переходит в режим свободного падения с сохранением горизонтальной скорости выше 300 км/час;
— к моменту первой встречи с поверхностью воды Ту летит уже почти вертикально (это записано на камеру очевидцем — сам я записи, правда, не видел). И это не «попытка командира сесть на воду» — в такой ситуации об этом и речи быть не может, это просто падение на высокой (ещё) скорости с моментом вращения вокруг поперечной горизонтальной оси;
— касание хвостом об воду приводит к отрыву задней части с двигателями. Сам отрыв, начавшийся, естественно, с разрыва нижней поверхности фюзеляжа, резко увеличивает тот самый вращательный момент и слегка подкидывает самолёт вверх — он пролетает, благодаря этому ещё сколько-то, но… именно из-за этого входит в воду не носом, как везде рисуется, а «задом наперёд и вверх ногами», под углом градусов в 45, скажем;
— поток воды, врывающийся в салон сзади со скоростью 300 км/час, срывает кресла, 300-400 миллисекунд мясорубки, вода, как поршень сдавливает воздух в салоне до давления, потенциальная энергия которого сравнима с кинетической энергией ТУ (100.000кг. х 10000м.кв/сек.кв), и происходит гидравлический разрыв — свидетельница (которая из первых) отмечала необычно большое количество «брызг». То есть, это был настоящий ВЗРЫВ (по энергии в сотни, если не в тысячи раз больший, чем от всей взрывчатки, кот. можно было бы протащить на борт в самом невероятном случае), который и разбросал элементы самолёта и «фрагменты тел» на чудовищные расстояния. Тот кусок шасси, который нашли на берегу, только так и можно объяснить. Соответствующего столь мощному взрыву звука никто не слышал, потому что это не обычный взрыв — он не сопровождался созданием избыточного объёма газов, ведь вода есть вещество практически не сжимаемое.
—
А если считать, что самолёт вошёл в воду носом, то ничего подобного мы бы не наблюдали. И обломки все бы рядышком оказались, и людей можно было бы похоронить в божеском виде, да ещё и в живых бы многие остались (по аналогиям с другими историями посадки/падения самолётов на воду).

 

———-
Поэтому мой личный вывод: ни лётчики, ни техники, ни керосин не виноваты в трагедии ни на йоту! Потому что самолёт большую часть времени своего последнего полёта не управлялся ВООБЩЕ.
А вот почему он так странно (полностью, но последовательно, не сразу!) потерял управление — это вопрос к ФСБ.
Лично мне (некогда разработчику РЭА) ничего, кроме серии направленных электромагнитных импульсов сверхвысокой мощности (РЭБ), на ум не приходит. И это меня очень печалит, т.к. в тактическом исполнении такие средства базируются на автотранспорте, а машину можно подогнать под любой аэропорт, чтобы завалить любой борт, не оборудованный средствами противодействия.
—
На тему сложности реализации такого теракта напомню про убийство Ахмада Кадырова: бомбу под трибуны заложили за несколько лет, ещё при строительстве, и все эти годы ждали удобного момента. А уж что ворогам все маршруты наших бортов, тем более военных, прекрасно известны — так и нам все их перемещения тоже известны. Из этого и секрета никто не делает уже давно.
———-
Если где глупость вышла, не корите строго.

 

Если компактная система Хибины, прикрученная на старенький бомбардировщик, выводит из строя, пусть и на время, супернавороченную, суперзащищённую, супермощную систему Иджис на огромном современном эсминце, то много ли надо небольшому пассажирскому самолёту, выпущенному четверть века назад?

Ну расскажите нам, какой именно механизм в Ту-154 вы хотите вывести из строя мифической РЭБ?

а управления не было — на что в таком случае

При потери «управления» (давления в гидросистемах) все управляющие плоскости становятся по потоку воздуха, т.е. в нейтраль и самолет летит по прямой, аки выпущенная стрела. Вопросы?
При отсутствие питание в сети, о которой вы тут распинаетесь, закрылки не убрались бы.

Так вот, повторяю вопрос: Вам известно устройство систем управления и сети питания самолета Ту-154Б-2?

При потери «управления» (давления в гидросистемах) все управляющие плоскости становятся по потоку воздуха, т.е. в нейтраль и самолет летит по прямой, аки выпущенная стрела. Вопросы?

Неверно, у гидросилителей РП-55 и РП-56 нет автокольцевания, как у тех, что стоят на Б 737 или Ми-2. При потере гидропитания их просто заклинивает в том положении, в каком были. А чтобы они встали по потоку за счёт травления по золотникам, потребуется немало времени.

ОК.. А перечислите, если не военная тайна, какие конкретно есть штатные, или могут быть докомплектованы средства противодействия РЭБ на Ту-154?

Такой доработки нет. Есть пара машин, оборудованных автоматами постановки помех.

 что же помешало просто сесть на воду? 

Для того, чтобы сесть, надо лететь. А если наступило сваливание, то самолёт падает, как кирпич, и 300 метров высоты никак не хватит, чтобы снова поставить его «на крыло», особенно туполь.

А версий тут можно много построить, просто у каждой будет своя вероятность. Даже у версии с инопланетянами будет вероятность, просто будет равна она «ноль целых ноль в периоде».

Самую вероятную, основанную на скудных отрывочных данных, здесь озвучили. И никто не утверждает, что это было именно так наверняка.

А если хотите перечислить всё возможное и невозможное, то давайте не здесь, а? И так больше сотни страниц воды.

РЭБ не только выводит из строя управление механизмами, она может и управлять ими вместо бортовых систем управления. 

Мне непонятна фраза ALZP, что там нет никаких рычагов и тяг, от штурвальных постов к гидроусилителям идут именно тяги.

Тогда прочитай есче раз внимательно, при отсутствии электропитания и давления вгидросистемах.
А также нет тяг напрямую соедененными с рулевыми поверхностями как например это реализовано на В737 или Ил-76.

РЭБ не только выводит из строя управление механизмами, она может и управлять ими вместо бортовых систем управления. А можно и просто всё пожечь — следствие покажет. А можно ввести системы управления в состояние неуправлямого хаоса — что угодно. Системы во всех случаях перестают работать штатно вследствие неверного ими управления.

Какой механизм? Любой, в цепях управления которым есть хоть какая-то электроника.

—

«При отсутствие питание в сети, о которой вы тут распинаетесь, закрылки не убрались бы.»

Если Вы не внимательны, специально для Вас: я именно что говорю о наличии питания в сети! И вот странно, что при этом самолёт на завершающей стадии полёта (падения) совершает непредсказуемые манёвры (встаёт вертикально носом вверх), повлиять на которые пилоты, видимо, НЕ МОГУТ. При всём своём опыте и желании жить.

Все ваши высказывания основываются на бреде, который вы пытаетесь приподнести за истину.

РЭБ — это постановка радиопомех. Ваши утверждения о пространственном положении самолета — такая же фантазия. Это никто не хочет читать и нет смысла на все это отвечать.

» Ваши утверждения о пространственном положении самолета — такая же фантазия.»

Да, хосподи, я только рад буду, если всё фантазия, а ТУ через 60 сек. полёта на расстоянии 4,5 км от берега упал через 10 секунд из-за недозакрытой закрылки (тех-неисправность!), одной из четырёх. Получил из-за этой закрылки крен, сам пошёл на разворот, свалился на крыло и рухнул носом в воду.

Только:

1. Свидетель снял на видео самолёт в полутора километрах у берега с задранным носом, без заваливания. На расстоянии 5 км ничего такого физически не снимешь. Это брехня? Буду рад услышать подтверждение, что это брехня..

2. Большинство крупных обломков в километре с небольшим от берега, а стойка шасси — вообще на берегу — тоже враки? Ура! (Или эта стойка на автопилоте да берега 4 км проплыла?)

3. Немыслимые без взрыва разрушения, и повреждения тел — это уже просто факт, озвученный официально. А пиротехнического взрыва не было — и как быть??

—————-

Спасибо всем за пояснения к управлению самолётом. Понял так: всем управляет гидравлика (кроме, возможно, закрылков, ибо там явственно слышен звук элекродвижка постоянного тока — всегда стараюсь поближе к задней части крыла сидеть): одни клапана, подающие давление в тот или иной патрубок, могут открываться через тяги (в ручном режиме), а другие клапана могут и через релейное управление то же давление в тот же патрубок подавать, автоматически, если автоматика данного узла не отключена.

Судя по прочитанным здесь историям, на каждый узел есть свой тумблер «Авто» (однажды он какой-то борт и спас). ВОПРОС (надеюсь сам, что последний))): «А есть такой тумблер, чтобы сразу ВСЮ автоматику отключал?»

Разом и без остатка? Если есть, то каковы рекомендации по его использованию — только в крайних случаях, или первым делом? Как он работает — немедленным обесточиванием всего АБСУ, или последовательным, хоть и скорым, отключением различных блоков в требуемой очерёдности? Просто, обесточивание чревато поломкой системы, а контролируемое отключение столь же подвержено внешним воздействиям, как и всё остальное.

____________

«Разбегитесь ногами по асфальту, а потом развернитесь за 7-8 секунд. Потом немножко подумайте, за какое время это сделает железяка массой около 100 тонн на скорости около 300 км/ч.»

Так и я про то же. На разворот нужно время. В записи про этот манёвр ни слова, а разворот был. И после разворота были события, а записи нет…

Как всё связать?

Где правда?

Кто врёт?

Когда в кабине завыл аварийный зуммер, спас-жилеты автоматом пассажирам скинулись? Пишут, что некоторые были в спас-жилетах. Сколько времени надо, чтобы такой жилет надеть?