Благодарю за экскурс в историю, но случай тот мне очень памятен, ибо произошёл километрах в тридцати от моего дома. Тот вечер запомнился мне небывало сильной и продолжительной грозой. Я такой никогда больше не видел. Можем ли мы представить себе, что видел и чувствовал экипаж, находясь в эпицентре? Там была очень нештатная ситуация.
Tory
29.12.2016 в 15:45
Так и есть! Не факт, что данный прибор вообще с погибшего борта. А насчёт подкрутили — как в воду глядите. И если мы поставим рядом часы на корабле (видео «России24») , у водолаза, в лодке (повернул их для удобства) то мы увидим, что обе ручки , «пуск/перевод» и «сброс», крутились по ходу съемок. Другими словами, с часами манипулировали, выставляя время и останавливая ход. Смещение ручки «пуск/перевод» мало заметное, но оно есть.
Смещение ручки «сброс» очевидное.
Да не часы это. Это авиационный часовой блок 55М. Не часы в том смысле, что не обычное устройство для указания времени по меридиану. В данном случае это элемент системы опознавания свой-чужой и по какой программе он там что переключает, и что эти стрелки показывают — бог весть.
«Часовой «блок 55М» предназначен для измерения текущего времени в часах и минутах и коммутации электрических цепей в соответствии с заданной временной программой в авиационной технике. Часы устанавливались на один из блоков системы опознавания «6201» (свой-чужой) и предназначались для автоматического переключения кодов опознавания самолётного радиолокационного запросчика-ответчика. Имеют встроенный блок переключателей и, в отличие от обычных часов, 24х-часовой циферблат, для исключения двойного срабатывания в сутки. Шкалы и стрелки покрыты светомассой ВРЕМЕННОГО(!) действия (к радиоактивности не имеет никакого отношения), которая обладает эффектом остаточного свечения в темноте после облучения обычным светом, или яркое свечение в темноте под действием ультрафиолетового облучения арматуры АРУФОШ, применяемой для подсветки приборов самолётных кабин. Красная стрелка предназначена для установки времени срабатывания контактной группы. Так-же происходит автоматическое срабатывание в 24.00. Система «6201» стояла на всех самолетах и вертолетах МО СССР(РФ). Скорее всего и сейчас стоит. Прибор выпускается Челябинским часовым заводом.»
Артём
29.12.2016 в 15:45
Часы справа, на уровне колена второго пилота, впрочем не об этом. Кожух откуда? Где и что в кабине Ту-154 Б-2 закрыто кожухом (съемной панелью) с такой вот геометрией форм?
lexusdelux
29.12.2016 в 15:46
Ну теперь мы знаем про Донецк, а то всё искал, никак не мог найти.
Ну, я надеюсь, поэтому вы и не спорите, что человеческий фактор мог иметь место в данной ситуации?
airwar
29.12.2016 в 15:48
Нет, промахнуться нельзя, положения 0-15-28-45 имеют фиксацию, что бы их проскакивать, например сразу с 28 на 0 минуя 15, нужно зажать по бокам переключателя «клавиши»(которые позволяют проскакивать фиксированные значения) и перевести его в кайнее верхнее положение.
Спасибо за ответ! Я правильно понимаю, если сознательно не искать промежуточное положение «15» то в темноте можно сдвинуть до упора? А упор это «0».
Gladkov
29.12.2016 в 15:48
Мы же по сути мало что знаем кроме того что он упал.
Нет, мы знаем очень много. Всё основное знаем. Не знаем только мелкие детали, которые совершенно не нарушают общую понятную картину. В это множество знаний входит и то, что он не достиг требуемых 360-370 км/ч, позволивших бы ему держаться в воздухе без снижения. Более того, это уже подтвердилось официально, хотя и так было ясно всем, кто знает характеристики Ту-154.
Prodavec
29.12.2016 в 15:50
Ну, я надеюсь, поэтому вы и не спорите, что человеческий фактор мог иметь место в данной ситуации?
Уф, вы не поняли сарказма. Бывает. Вы зарегистрировались всего лишь год назад. То, о чём вы тут пишите уже давно изъезженно вдоль, поперек, по-диагонали и насквозь в обе стороны
v.shkudov@yandex.ru
29.12.2016 в 15:50
Spoiler
Напомните мне пожалуйста, по какой причине были забракованы съёмки вебкамер на сочинских пляжах? А, время не то. Да — вспомнил.
Когда рейс 85572 вылетел из аэропорта Адлера?
Нам сообщают, что в 05:25
«Самолёт вылетел из Сочи 25 декабря в 05:25 MSK (02:25 GMT) в сторону Чёрного моря.»
А по сообщению пресс-службы Минобороны РФ «При выполнении планового перелета с аэродрома Адлер в 05:40 (мск), после взлета, пропала отметка самолета Ту-154». А на часах, якобы поднятых со дна, время 05:28
После того, как валом шли утверждения, что теракта не было и быть не могло, потому что не могло быть, заявление Байнетова выглядит весьма и весьма. Вследствии обнаружения достаточно больших фрагментов, версия с шасси и закрылками уже накрылась. Бредовая эта версия — элитных лётчиков совсем за пацанов считают. Не краснея от вранья. Подчинённые перестанут уважать окончательно.
Имеются все основания полагать, что взлетел самолёт без проблем, и его полёт внезапно прервался. До настоящего момента, имеет место путанница с фактическими данными по изменению высоты и скорости, которые были сразу представлены после катастрофы в Египте. Ибо такие данные не оставляют сомнений. Версия о катастрофическом моментальном повреждении самолёта — наиболее вероятная.
По словам Максима Соколова : «Очевидно, что была нештатная работа техники. Чем это было вызвано — предстоит выяснить экспертам, для чего создана специальная техническая комиссия.» Ну что ж, самолёт над Синаем тоже упал в результате «нештатной работы техники» — какая же техника будет работать штатно после взрыва.
Раскусили!
Это — НЛО, прилетает туда почти каждый вечер, в поисках объектов для эксперимента.
Если в прошлые дни не нашли, то тут как попался борт МО, летевший в Сирию!
Они остановили время, забрали экипаж, провели опыты, вынули органы, для продажи, надели на кого-то спас. жилет, переместили самолет, чтоб все голову ломали, как он туда попал, разогнали до 510 и шарахнули о воду.
Потом лазером еще порезали все на мелкие куски, чтоб все просто охерели от количества версий и позвонили в лайфньюс.
Сейчас жрут попкорн, наблюдают срачи в блогах и на форумах.
Вот тебе рабочая версия. Форси ее.
П.С.
Как вы, ей Бгу, за….ли, конспирологи.
311
29.12.2016 в 15:50
Премного Вам благодарен!!!
С точки зрения эргономики, если сознательно не искать промежуточное положение «15» то в темноте можно сдвинуть до упора. А упор это «0».
Нет, нажал клавиши, сдвинул с 28, отпустил клавиши, двигаешь вверх, следующее значение (15) щелкнет и рукоятка механически зафиксируется.
ALZP
29.12.2016 в 15:51
Премного Вам благодарен!!!
С точки зрения эргономики, если сознательно не искать промежуточное положение «15» то в темноте можно сдвинуть до упора. А упор это «0».
Можно.
airwar
29.12.2016 в 15:52
Нет, нажал клавиши, сдвинул с 28, отпустил клавиши, двигаешь вверх, следующее значение (15) щелкнет и рукоятка механически зафиксируется.
Спасибо!
Tory
29.12.2016 в 15:53
Нет, мы знаем очень много. Всё основное знаем. Не знаем только мелкие детали, которые совершенно не нарушают общую понятную картину. В это множество знаний входит и то, что он не достиг требуемых 360-370 км/ч, позволивших бы ему держаться в воздухе без снижения. Более того, это уже подтвердилось официально, хотя и так было ясно всем, кто знает характеристики Ту-154.
Ну, значит я прозевал официальное объяснение.
airwar
29.12.2016 в 15:54
Можно.
Спасибо за уточнение!!!
lexusdelux
29.12.2016 в 15:54
Благодарю за экскурс в историю, но случай тот мне очень памятен, ибо произошёл километрах в тридцати от моего дома. Тот вечер запомнился мне небывало сильной и продолжительной грозой. Я такой никогда больше не видел. Можем ли мы представить себе, что видел и чувствовал экипаж, находясь в эпицентре? Там была очень нештатная ситуация.
У вас остались свидетельства той страшной трагедии, возможно какие-то видео или фото материалы? Не для репоста, просто интересно.
Согласен, накасячили вначале диспетчера, не предупредили. Но и экипажем были допущены ошибки в пилотировании ЛА. Стрессовая ситуация — да. Не спорю, не стоит сравнивать эти 2 происшествия как идентичные. Но и речь не об этом была. Речь о самой возможности ошибки очень опытного пилота. Опять же, ни на кого не наговариваю, и выводов не делаю.
Lyafudre60
29.12.2016 в 15:55
Как вы, ей Бгу, за….ли, конспирологи.
Вы какого Бгу в свидетели приглашаете?
lexusdelux
29.12.2016 в 15:57
Уф, вы не поняли сарказма. Бывает. Вы зарегистрировались всего лишь год назад. То, о чём вы тут пишите уже давно изъезженно вдоль, поперек, по-диагонали и насквозь в обе стороны
Извиняюсь, но была реплика, мол «че на ребят наговариваете, они супер асы и накосячить не могли.» А мне кажется могли, каждый может. Не роботы чай.
Lyafudre60
29.12.2016 в 15:58
У вас остались свидетельства той страшной трагедии, возможно какие-то видео или фото материалы?
Нет. Мы и не знали в тот вечер ничего про самолёт. Как и все из новостей на следующий день.
airwar
29.12.2016 в 15:59
Речь о самой возможности ошибки очень опытного пилота.
Какая тут посадка? Они на развороте скорость прозевали.
rainman
29.12.2016 в 16:09
Здорово. А у меня есть модель Б-2 в FS9. И я тоже пробовал. Со взлетной массой 99т. Убирал закрылки на 15 вместо шасси, на скорости 320 убирал закрылки в 0. Самолет со значительной, но кратковременной просадкой (без энергичного взятия на себя штурвала) стабильно идет в набор. Но у меня почему-то не возникает желания задавать здесь вопрос, и не только в связи с отличием симулятора от реальной жизни, а вот у вас возникает. Понимаете, в чем проблема?
Понимаю, задавать вопросы это свойство людей с критическим мышлением. Когда факты не согласуются с симуляцией на FSX я буду задавать вопросы, ровно так как и сделал это постом ранее. Тут одно из двух:
1) Либо симулятор настолько сильно отличается от реального поведения самолёта (и вопрос в симмерской ветке более чем актуален)
2) Симуляция более менее точна и тогда в нашей версии что-то не так.
Specter
29.12.2016 в 16:14
Часы справа, на уровне колена второго пилота, впрочем не об этом. Кожух откуда? Где и что в кабине Ту-154 Б-2 закрыто кожухом (съемной панелью) с такой вот геометрией форм?
Артём
29.12.2016 в 16:21
Спасибо.
корыч
29.12.2016 в 16:24
Я вот все-равно понять не могу… Что вы из пилотов каких-то дебилов делаете? Не то дернули, не то нажали, забыли посмотреть, перегрузили самолет и т.д. Готов поспорить тут с любым на хорошую бутылку коньяка, что никто и ничего не путал. Это просто бред сивой кобылы.
Можете мне назвать хотя бы одну авиакатастрофу с гражданскими самолетами в России за последние пару десятков лет, в которой бы не был виноват экипаж? Хотя бы одну. Кроме Red Wings.
Время пошло.
Specter
29.12.2016 в 16:24
Спасибо.
Правда, сразу скажу — это М-ка
Палыч
29.12.2016 в 16:30
Господа симмеры и реальные пилоты. Меня вполне устраивает версия с ошибочно убранными закрылками вместо шасси. Но, как я уже говорил ранее, хочу чтобы все части паззла встали на своё место. Вот почему.
Проверял я это на симуляторе, при превышении максимальной взлётной массы на 1 тонну, сразу после positive rate убирал в 0 закрылки. Получил такой результат — сначала самолёт просаживается и по траектории начинает падать прямо на набережную, но потом при сохранении 15гр тангажа набирает скорость и чуть не касаясь деревьев уходит с набором.
Нет у меня модели ТУ-154, симулировал на Aerosoft A320. Там конечно при уборке закрылков режим двигателей сразу переключается в TO/GA и симуляцию достоверной считать уж никак нельзя, но возник вопрос. Как можно пролететь аж 7км? если я падал прямо на набережную. Это настолько кривая модель aerosoft?
Заранее спасибо за ответы.
а я в симуляторе на Ту-154М крутил высший пилотаж! Отлично крутит бочки и петли. И даже фиксированную бочку можно сделать, но с потерей высоты. Господи, откуда вы беретесь такие? На симуляторе он проверил……
Благодарю за экскурс в историю, но случай тот мне очень памятен, ибо произошёл километрах в тридцати от моего дома. Тот вечер запомнился мне небывало сильной и продолжительной грозой. Я такой никогда больше не видел. Можем ли мы представить себе, что видел и чувствовал экипаж, находясь в эпицентре? Там была очень нештатная ситуация.
Да не часы это. Это авиационный часовой блок 55М. Не часы в том смысле, что не обычное устройство для указания времени по меридиану. В данном случае это элемент системы опознавания свой-чужой и по какой программе он там что переключает, и что эти стрелки показывают — бог весть.
«Часовой «блок 55М» предназначен для измерения текущего времени в часах и минутах и коммутации электрических цепей в соответствии с заданной временной программой в авиационной технике. Часы устанавливались на один из блоков системы опознавания «6201» (свой-чужой) и предназначались для автоматического переключения кодов опознавания самолётного радиолокационного запросчика-ответчика. Имеют встроенный блок переключателей и, в отличие от обычных часов, 24х-часовой циферблат, для исключения двойного срабатывания в сутки. Шкалы и стрелки покрыты светомассой ВРЕМЕННОГО(!) действия (к радиоактивности не имеет никакого отношения), которая обладает эффектом остаточного свечения в темноте после облучения обычным светом, или яркое свечение в темноте под действием ультрафиолетового облучения арматуры АРУФОШ, применяемой для подсветки приборов самолётных кабин. Красная стрелка предназначена для установки времени срабатывания контактной группы. Так-же происходит автоматическое срабатывание в 24.00. Система «6201» стояла на всех самолетах и вертолетах МО СССР(РФ). Скорее всего и сейчас стоит. Прибор выпускается Челябинским часовым заводом.»
Часы справа, на уровне колена второго пилота, впрочем не об этом. Кожух откуда? Где и что в кабине Ту-154 Б-2 закрыто кожухом (съемной панелью) с такой вот геометрией форм?
Ну, я надеюсь, поэтому вы и не спорите, что человеческий фактор мог иметь место в данной ситуации?
Спасибо за ответ! Я правильно понимаю, если сознательно не искать промежуточное положение «15» то в темноте можно сдвинуть до упора? А упор это «0».
Нет, мы знаем очень много. Всё основное знаем. Не знаем только мелкие детали, которые совершенно не нарушают общую понятную картину. В это множество знаний входит и то, что он не достиг требуемых 360-370 км/ч, позволивших бы ему держаться в воздухе без снижения. Более того, это уже подтвердилось официально, хотя и так было ясно всем, кто знает характеристики Ту-154.
Уф, вы не поняли сарказма. Бывает. Вы зарегистрировались всего лишь год назад. То, о чём вы тут пишите уже давно изъезженно вдоль, поперек, по-диагонали и насквозь в обе стороны
Раскусили!
Это — НЛО, прилетает туда почти каждый вечер, в поисках объектов для эксперимента.
Если в прошлые дни не нашли, то тут как попался борт МО, летевший в Сирию!
Они остановили время, забрали экипаж, провели опыты, вынули органы, для продажи, надели на кого-то спас. жилет, переместили самолет, чтоб все голову ломали, как он туда попал, разогнали до 510 и шарахнули о воду.
Потом лазером еще порезали все на мелкие куски, чтоб все просто охерели от количества версий и позвонили в лайфньюс.
Сейчас жрут попкорн, наблюдают срачи в блогах и на форумах.
Вот тебе рабочая версия. Форси ее.
П.С.
Как вы, ей Бгу, за….ли, конспирологи.
Нет, нажал клавиши, сдвинул с 28, отпустил клавиши, двигаешь вверх, следующее значение (15) щелкнет и рукоятка механически зафиксируется.
Можно.
Спасибо!
Ну, значит я прозевал официальное объяснение.
Спасибо за уточнение!!!
У вас остались свидетельства той страшной трагедии, возможно какие-то видео или фото материалы? Не для репоста, просто интересно.
Согласен, накасячили вначале диспетчера, не предупредили. Но и экипажем были допущены ошибки в пилотировании ЛА. Стрессовая ситуация — да. Не спорю, не стоит сравнивать эти 2 происшествия как идентичные. Но и речь не об этом была. Речь о самой возможности ошибки очень опытного пилота. Опять же, ни на кого не наговариваю, и выводов не делаю.
Вы какого Бгу в свидетели приглашаете?
Извиняюсь, но была реплика, мол «че на ребят наговариваете, они супер асы и накосячить не могли.» А мне кажется могли, каждый может. Не роботы чай.
Нет. Мы и не знали в тот вечер ничего про самолёт. Как и все из новостей на следующий день.
Человеческий фактор всего экипажа, усугубленный низкой эргономикой кабины — посадка Ту-154 без выпуска механизации.
Какая тут посадка? Они на развороте скорость прозевали.
Понимаю, задавать вопросы это свойство людей с критическим мышлением. Когда факты не согласуются с симуляцией на FSX я буду задавать вопросы, ровно так как и сделал это постом ранее. Тут одно из двух:
1) Либо симулятор настолько сильно отличается от реального поведения самолёта (и вопрос в симмерской ветке более чем актуален)
2) Симуляция более менее точна и тогда в нашей версии что-то не так.
Спасибо.
Можете мне назвать хотя бы одну авиакатастрофу с гражданскими самолетами в России за последние пару десятков лет, в которой бы не был виноват экипаж? Хотя бы одну. Кроме Red Wings.
Время пошло.
Правда, сразу скажу — это М-ка
а я в симуляторе на Ту-154М крутил высший пилотаж! Отлично крутит бочки и петли. И даже фиксированную бочку можно сделать, но с потерей высоты. Господи, откуда вы беретесь такие? На симуляторе он проверил……