-сперва появилась инфа, что поднят некий «основной ЧЯ» и он доставлен в НИИ ВВС (я для себя решил, что подняли МСРП-64)
-потом появилось видео расшифровки, где было сказано, что доставленный в Люберцы ЧЯ речевой, те МАРС-БН. Спросил у вед.инженера, которая проектировала лентопротяжку для этих ЧЯ, она сказал, что внешне они очень похожи.
Спасибо, действительно полезно! Выходит либо поисковики сообщили не точную инфу, либо журналюги напутали, как обычно.
З.Ы. Первая инфа была что самописец именно параметрический, потом эту новость не отслеживал, возможно позже были сделаны уточнения. Однако, как тогда объяснить слив про 510 км./ч. (официально было озвучена эта цифра), еще был тут разговор о том, что без расшифровки данных с ЧЯ такое утверждение сделать нереально по внешним признакам.
Prodavec
28.12.2016 в 10:10
Выпуск закрылков занимает время, вместе с тем увеличивает сопротивление вс воздушному потоку, и потери скорости. Что повлечёт за собой увеличения угла атаки и уменьшения критического угла атаки. Что в последствии повлечет за собой срыв потока, и потери подъемной силы крыла. Что в конечном итоге приведет к сваливанию вс.
Верно отчасти. Например на 5 больше Cx, меньше Cy. То есть увеличение Cx похоже на логарифмическую зависимость, а Cy на экспоненциальную. То есть на те же 5 вы получите больше подъемной силы и незначительное доп. лобовое сопротивление. На 10 меньший прирост подъемной силы, но больший прирост лоб сопротивления.
PS если бы на практике всё было как вы описали, закрылки вообще никто не использовал бы, так как от них только вред. По крайней мере на взлете.
gloryan
28.12.2016 в 10:12
Или так, но умысел в задержке распространения данных (официальных) о причине катастрофы был.
Не думаю, что был умысел. Для того, что бы утверждать точно, что это теракт нужно как минимум найти следы ВУ, а для этого нужно время
South_Victor
28.12.2016 в 10:13
Или так, но умысел в задержке распространения данных (официальных) о причине катастрофы был.
Умысел не был. Как вы переставляете передача данных хрен знает от куда в хрен знает куда?
Хотя бы спасибо сказали, в другой стране другие законы… A могли бы не передать.
lexusdelux
28.12.2016 в 10:16
Не думаю, что был умысел. Для того, что бы утверждать точно, что это теракт нужно как минимум найти следы ВУ, а для этого нужно время
Хотите сказать 8 месяцев искали следу ВУ? Я думаю, что экспертам из МАК в первые дни все более менее стало ясно. Самолеты просто так хвост не отбрасывают на эшелонах.
sky1402
28.12.2016 в 10:16
Выпуск закрылков занимает время, вместе с тем увеличивает сопротивление вс воздушному потоку, и потери скорости. Что повлечёт за собой увеличения угла атаки и уменьшения критического угла атаки. Что в последствии повлечет за собой срыв потока, и потери подъемной силы крыла. Что в конечном итоге приведет к сваливанию вс.
Извиняюсь, но Ваши рассуждения верны для планера, а не для самолета, и то если не брать в расчет работу штурвалом (добавить небольшую отдачу штурвала от себя).
lexusdelux
28.12.2016 в 10:18
Умысел не был. Как вы переставляете передача данных хрен знает от куда в хрен знает куда?
Хотя бы спасибо сказали, в другой стране другие законы… A могли бы не передать.
Когда самолет падает создается комиссия в которую обязательно входят представители страны, чье ВС потерпело крушение. Или я не прав?
South_Victor
28.12.2016 в 10:19
Когда самолет падает создается комиссия в которую обязательно входят представители страны, чье ВС потерпело крушение. Или я не прав?
А у Египтянам есть чем проводить…По мимо военных?
У них даже база (Законы) корявые,а вы тут про комиссию.
Skalin
28.12.2016 в 10:19
Шасси убираются при достижении безопасной скорости для набора высоты. Это V2+15-20.И именно скорость- главный критерий для действия, а не высота, вертикальная, и.т.д.
Скажем, если данная скорость будет достигнута на высоте 500м.- шасси уберут на 500м.
Так понятно?
Не понятно. Шасси следует убирать при H 10 м. (Возможно, на этой модели чуть иное требование)
При устойчивом росте скорости и наборе определённой высоты приступить к уборке механизации, учитывая текущие изменения параметров набора. Не цитата, поскольку у разных типов ВС есть отличия по этапам взлёта и набора.
Конкретно про 154-ку в спор не лезу. Лишь напомнил логику действий.
До 500м натужно бороздить воздух «шассями»? Поскольку именно скорость основной критерий, вот и убери шасси после взлёта.
shoke
28.12.2016 в 10:19
Извиняюсь, но Ваши рассуждения верны для планера, а не для самолета, и то если не брать в расчет работу штурвалом (добавить небольшую отдачу штурвала от себя).
Тогда нужно отдать штурвал от себя, все правильно, вам так и сказали.
lexusdelux
28.12.2016 в 10:20
А у Египтянам есть чем проводить…По мимо военных?
Не могу знать, но уверен, что образцы передать на экспертизу в Москву не дело 8 месяцев.
CptDuke
28.12.2016 в 10:22
По Вашему при выпуске закрылков самолет встает колом и сыпется вниз как камень, ведь лобовое сопротивление выросло сильней подъемной силы? Извиняюсь если не прав.
Какая отборная бредятина. При выпуске закрылок помимо увеличения Су и еще большего увеличения Сх, появляется кабрирующий момент, который мне ну очень нужен на ЗУА. Ага.
CoordinatorYS
28.12.2016 в 10:22
Коллеги. Вангую, что расследование МАК авсима можно закрывать . Очень много уже известных фактов говорит о том, что реально были перепутаны шасси с закрылками. Меня лично сразу насторожил тот факт, что в числе первых найденных обломков были шасси, тогда как к тому моменту они давно должны были быть убраны. Сегодняшняя утечка последних разговоров экипажа для меня лично развеяла все сомнения…
South_Victor
28.12.2016 в 10:24
Не могу знать, но уверен, что образцы передать на экспертизу в Москву не дело 8 месяцев.
Расследование требует времени… Тем более в вашей стране, к тому же высокий бюрократический показатель. А там… не кому Мухамаду заплати, он еще и спляшет.
P.S. — Он тоже хочет кушать.То есть балбо решает, а не законы или какое то расследование. Это страна четвертого мира.Ни какой политики.
Prodavec
28.12.2016 в 10:32
Какая отборная бредятина. При выпуске закрылок помимо увеличения Су и еще большего увеличения Сх, появляется кабрирующий момент, который мне ну очень нужен на ЗУА. Ага.
Может пикирующий? Ну типа носом вниз из-за скоса потока вниз. Опечатка?
niculchenko
28.12.2016 в 10:33
Так понятно.
Но конкретно и именно для модели Ту-154Б критерий уборки шасси прописан следующим образом:
«9) После набора высоты 5–10 м командир воздушного судна затормаживает колеса (по самолет №254) и дает команду второму пилоту «УБРАТЬ ШАССИ»» РЛЭ ТУ-154Б, п.4.2.4.
В экипаже 154-го озвучивает все эти сакральные «рубеж-подъем -безопасная», 5-10-50-120 метров- штурман. Высота озвучивается по показаниям радиовысотомера. Именно после доклада штурмана-«высота >5 метров-безопасная», КВС даёт команду на уборку шасси. Если один (или оба) параметра не достигнуты, либо не были озвучены штурманом- команды на уборку не последует. По сути (да и по смыслу) этот доклад является неким аналогом коллаута «positive rate» на других типах ВС.
ALZP
28.12.2016 в 10:36
Ну не убрали шасси, да и хрен на них, от этого самолет не падает.
ovasiliev
28.12.2016 в 10:36
Мне показалась странной эта рассогласовка фактов.
Пока факт один — самолёт упал. Больше фактов не было пока.
South_Victor
28.12.2016 в 10:38
Ну не убрали шасси, да и хрен на них, от этого самолет не падает.
Hot wheel или hot brake вообще остаются пока не остынут.
CoordinatorYS
28.12.2016 в 10:39
Ну не убрали шасси, да и хрен на них, от этого самолет не падает.
А когда на «тяжелом» Ту-154 не убирая шасси убираются закрылки одним движением на взлете?
CptDuke
28.12.2016 в 10:40
Может пикирующий? Ну типа носом вниз из-за скоса потока вниз. Опечатка?
Я вот думаю-стоит мне отвечать на это или все таки помолчать?
den4451
28.12.2016 в 10:41
Коллеги. Вангую, что расследование МАК авсима можно закрывать . Очень много уже известных фактов говорит о том, что реально были перепутаны шасси с закрылками. Меня лично сразу насторожил тот факт, что в числе первых найденных обломков были шасси, тогда как к тому моменту они давно должны были быть убраны. Сегодняшняя утечка последних разговоров экипажа для меня лично развеяла все сомнения…
Не вижу связи между убраны и найдены.
Prodavec
28.12.2016 в 10:42
Я вот думаю-стоит мне отвечать на это или все таки помолчать?
Пишите, не стесняйтесь
Lans
28.12.2016 в 10:44
Спасибо, действительно полезно! Выходит либо поисковики сообщили не точную инфу, либо журналюги напутали, как обычно.
З.Ы. Первая инфа была что самописец именно параметрический, потом эту новость не отслеживал, возможно позже были сделаны уточнения. Однако, как тогда объяснить слив про 510 км./ч. (официально было озвучена эта цифра), еще был тут разговор о том, что без расшифровки данных с ЧЯ такое утверждение сделать нереально по внешним признакам.
Вот тоже отвечу «не могу знать»… Сперва была речь о скорости более 500 км/ч, потом уточнили до 510. Информация появилась вчера примерно около часу дня почти сразу после приведенного мною видео о расшифровке речевого самописца. Возможно, эти данные взяты из переговоров экипажа.
Самолёт Ту-154 Минобороны России потерпел крушение во время манёвра вправо на скорости более 500 км/ч. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник.
«Катастрофа произошла, когда пилоты убирали механизацию. При этом по пока непонятным причинам самолёт шёл с большим углом тангажа. По всей видимости, произошло его сваливание с эшелона во время манёвра вправо. В результате в конце разворота он столкнулся с поверхностью воды с левым креном на скорости около 510 км/ч», — сказал источник.
Так же лично мне не ясно каким образом пограничник отследил, что самолет летел медленно и с сильно задранным носом и как некий свидетель отснял весь полет от отрыва до падения в воду. Дело в том, что в момент катастрофы над поверхностью моря в пасмурный день должно было быть темно. В это время светает в 5.50, а восход солнца в ~7:50, катастрофа же произошла в 5:28. Предположим, у бойца был прибор ночного видения или очки, но чтобы обычной видеорегистратор снимал в ИК диапазоне это уже перебор.
Skalin
28.12.2016 в 10:44
Может пикирующий? Ну типа носом вниз из-за скоса потока вниз. Опечатка?
Спасибо, действительно полезно! Выходит либо поисковики сообщили не точную инфу, либо журналюги напутали, как обычно.
З.Ы. Первая инфа была что самописец именно параметрический, потом эту новость не отслеживал, возможно позже были сделаны уточнения. Однако, как тогда объяснить слив про 510 км./ч. (официально было озвучена эта цифра), еще был тут разговор о том, что без расшифровки данных с ЧЯ такое утверждение сделать нереально по внешним признакам.
Верно отчасти. Например на 5 больше Cx, меньше Cy. То есть увеличение Cx похоже на логарифмическую зависимость, а Cy на экспоненциальную. То есть на те же 5 вы получите больше подъемной силы и незначительное доп. лобовое сопротивление. На 10 меньший прирост подъемной силы, но больший прирост лоб сопротивления.
PS если бы на практике всё было как вы описали, закрылки вообще никто не использовал бы, так как от них только вред. По крайней мере на взлете.
Не думаю, что был умысел. Для того, что бы утверждать точно, что это теракт нужно как минимум найти следы ВУ, а для этого нужно время
Хотите сказать 8 месяцев искали следу ВУ? Я думаю, что экспертам из МАК в первые дни все более менее стало ясно. Самолеты просто так хвост не отбрасывают на эшелонах.
Извиняюсь, но Ваши рассуждения верны для планера, а не для самолета, и то если не брать в расчет работу штурвалом (добавить небольшую отдачу штурвала от себя).
Когда самолет падает создается комиссия в которую обязательно входят представители страны, чье ВС потерпело крушение. Или я не прав?
А у Египтянам есть чем проводить…По мимо военных?
У них даже база (Законы) корявые,а вы тут про комиссию.
Не понятно. Шасси следует убирать при H 10 м. (Возможно, на этой модели чуть иное требование)
При устойчивом росте скорости и наборе определённой высоты приступить к уборке механизации, учитывая текущие изменения параметров набора. Не цитата, поскольку у разных типов ВС есть отличия по этапам взлёта и набора.
Конкретно про 154-ку в спор не лезу. Лишь напомнил логику действий.
До 500м натужно бороздить воздух «шассями»? Поскольку именно скорость основной критерий, вот и убери шасси после взлёта.
Тогда нужно отдать штурвал от себя, все правильно, вам так и сказали.
Не могу знать, но уверен, что образцы передать на экспертизу в Москву не дело 8 месяцев.
Какая отборная бредятина. При выпуске закрылок помимо увеличения Су и еще большего увеличения Сх, появляется кабрирующий момент, который мне ну очень нужен на ЗУА. Ага.
Коллеги. Вангую, что расследование МАК авсима можно закрывать
. Очень много уже известных фактов говорит о том, что реально были перепутаны шасси с закрылками. Меня лично сразу насторожил тот факт, что в числе первых найденных обломков были шасси, тогда как к тому моменту они давно должны были быть убраны. Сегодняшняя утечка последних разговоров экипажа для меня лично развеяла все сомнения…
Расследование требует времени… Тем более в вашей стране, к тому же высокий бюрократический показатель. А там… не кому Мухамаду заплати, он еще и спляшет.
P.S. — Он тоже хочет кушать.То есть балбо решает, а не законы или какое то расследование. Это страна четвертого мира.Ни какой политики.
Может пикирующий? Ну типа носом вниз из-за скоса потока вниз. Опечатка?
В экипаже 154-го озвучивает все эти сакральные «рубеж-подъем -безопасная», 5-10-50-120 метров- штурман. Высота озвучивается по показаниям радиовысотомера. Именно после доклада штурмана-«высота >5 метров-безопасная», КВС даёт команду на уборку шасси. Если один (или оба) параметра не достигнуты, либо не были озвучены штурманом- команды на уборку не последует. По сути (да и по смыслу) этот доклад является неким аналогом коллаута «positive rate» на других типах ВС.
Пока факт один — самолёт упал. Больше фактов не было пока.
Hot wheel или hot brake вообще остаются пока не остынут.
А когда на «тяжелом» Ту-154 не убирая шасси убираются закрылки одним движением на взлете?
Я вот думаю-стоит мне отвечать на это или все таки помолчать?
Не вижу связи между убраны и найдены.
Пишите, не стесняйтесь
Вот тоже отвечу «не могу знать»… Сперва была речь о скорости более 500 км/ч, потом уточнили до 510. Информация появилась вчера примерно около часу дня почти сразу после приведенного мною видео о расшифровке речевого самописца. Возможно, эти данные взяты из переговоров экипажа.
Так же лично мне не ясно каким образом пограничник отследил, что самолет летел медленно и с сильно задранным носом и как некий свидетель отснял весь полет от отрыва до падения в воду. Дело в том, что в момент катастрофы над поверхностью моря в пасмурный день должно было быть темно. В это время светает в 5.50, а восход солнца в ~7:50, катастрофа же произошла в 5:28. Предположим, у бойца был прибор ночного видения или очки, но чтобы обычной видеорегистратор снимал в ИК диапазоне это уже перебор.
Кабрирующий.