Вот сейчас меня сразу и закидают. (Да, никогда не писал, да влез сразу сюда). Но. Сам проживаю совсем рядом с Чкаловским, и довольно много знакомых, работающих и служащих там. Так вот на Бахче (Бахчиванджи), хоть многие и зашили рот, говорят, что спецслужбы ковыряют всех сотрудников на предмет теракта, как основной версии текущего расследования. Я — не последняя инстанция, и на оригинальность и факты не претендую. Однако, народ подавлен, техники говорят, что всё было отлично. Что данная машина — одна из лучших по тех. состоянию. Была.
В материалы расследования включены, в том числе, протоколы показаний снятых с таксистов, подвозивших пассажиров в аэропорт, сотрудников общепита аэропорта . Стандартно это выглядит так: подвозил такого-то числа, в такое-то время, одного или двух людей. Ничего подозрительного не заметил. Или: ели в нашем кафе, потом побежали на посадку на погибший рейс. Подозрительного ничего не заметил. Потому что юридическое право ответить на вопрос был теракт или нет может только прокуратура, а не эксперты в области авиации.
Поищите. Где-то в сети валяются отснятые материалы расследования авиакатастрофы под Донецком десять лет назад.
Gladkov
28.12.2016 в 08:19
Вот сейчас меня сразу и закидают. (Да, никогда не писал, да влез сразу сюда). Но. Сам проживаю совсем рядом с Чкаловским, и довольно много знакомых, работающих и служащих там. Так вот на Бахче (Бахчиванджи), хоть многие и зашили рот, говорят, что спецслужбы ковыряют всех сотрудников на предмет теракта, как основной версии текущего расследования. Я — не последняя инстанция, и на оригинальность и факты не претендую. Однако, народ подавлен, техники говорят, что всё было отлично. Что данная машина — одна из лучших по тех. состоянию. Была.
Ну не было теракта. Не было. И технической неисправности не было.
den4451
28.12.2016 в 08:23
При уборке закрылков надо достичь 360 км/ч к моменту положения закрылков 15°, а к полной уборке — уже 410 км/ч.
Вот это, лично для меня, и есть самый интересный этап после взлета на Ту-154. Эдакое соревнование.
Genosse
28.12.2016 в 08:23
Поубивал бы…
Вас троллят, не ведитесь на провокации ))
3485
28.12.2016 в 08:23
Из достоверного источника: на найденой плоскости крыла шасси выпущено.
niculchenko
28.12.2016 в 08:25
Шасси убираются при достижении безопасной скорости для набора высоты. Это V2+15-20.И именно скорость- главный критерий для действия, а не высота, вертикальная, и.т.д.
Скажем, если данная скорость будет достигнута на высоте 500м.- шасси уберут на 500м.
Так понятно?
Genosse
28.12.2016 в 08:27
А если, как написано в #1201, фары выключаются после закрылков, то вне зависимости от того что они дернули над полосой, проблема началась раньше, чем они должны были выключить фары, так что, похоже, падали они с включенными фарами и их могли видеть
А если вообще читать «леваков» и не читать раздел РЛЭ по взаимодействию экипажа после взлета (кажись раздел 4, пункт 2), то можно и на Луну улететь, сразу же после взлета.
blackbee
28.12.2016 в 08:27
Ну не было теракта. Не было. И технической неисправности не было.
То есть, вы считаете основной версией человеческий фактор? Всё может быть. Но ведь опыт. Хотя, конечно, опыт — понятие растяжимое. Собственно, вместе с этим опытом может расслабленность и уверенность в своих действиях в критические моменты перекрывать концентрацию и объективность.
airwar
28.12.2016 в 08:30
Поубивал бы…
Спасибо за замечание! Моя грамотность растет! Теперь буду знать что правильно ЗАКРЫЛКОВ )))
Насчёт «Поубивал бы…» В методике обучения полетам очень много стресса и адреналина, поэтому наверное и эмоции зашкаливают!
Вот так эмоционально учат
Я летчик ИГРУШЕЧНЫЙ, но на мой взгляд это выглядит не очень профессионально. Может это связано со сложностью самой техники?
CptDuke
28.12.2016 в 08:31
Шасси убираются при достижении безопасной скорости для набора высоты. Это V2+15-20.И именно скорость- главный критерий для действия, а не высота, вертикальная, и.т.д.
Скажем, если данная скорость будет достигнута на высоте 500м.- шасси уберут на 500м.
Так понятно?
Полная херня.
Для чего после отрыва перед уборкой должен прозвучать коллаут «positive rate»? Ммм?! Просто так?
Я тоже могу пояснить, что мною было написано про табло в доказательство того, что взлет на чистом крыле на Ту-154 — явление вообще мизерновероятное. Только лишь.
Доказывать очевидное-это и есть работа для Капитана Очевидность.
3485
28.12.2016 в 08:31
То есть, вы считаете основной версией человеческий фактор? Всё может быть. Но ведь опыт. Хотя, конечно, опыт — понятие растяжимое. Собственно, вместе с этим опытом может расслабленность и уверенность в своих действиях в критические моменты перекрывать концентрацию и объективность.
Я бы предположил не расслабленность, а усталость, всё ж таки 5 утра — волчий час.
Gladkov
28.12.2016 в 08:34
То есть, вы считаете основной версией человеческий фактор? Всё может быть. Но ведь опыт. Хотя, конечно, опыт — понятие растяжимое. Собственно, вместе с этим опытом может расслабленность и уверенность в своих действиях в критические моменты перекрывать концентрацию и объективность.
Вы бы отслеживали ветку. За несколько минут до Вашего поста появилась информация о том, что найдена плоскость с неубранным шасси. Если это не туфта, то вопросов больше нет. То есть вообще.
ovasiliev
28.12.2016 в 08:34
Для чего после отрыва перед уборкой должен прозвучать коллаут «positive rate»? Ммм?! Просто так?
В РЛЭ ТУ-154 нет коллаута «positive rate». Там есть коллаут «безопасная».
3485
28.12.2016 в 08:36
Вы бы отслеживали ветку. За несколько минут до Вашего поста появилась информация о том, что найдена плоскость с неубранным шасси. Если это не туфта, то вопросов больше нет. То есть вообще.
К сожалению это не туфта, я могу поручиться за эту информацию.
Andrea83
28.12.2016 в 08:37
Собственно, вместе с этим опытом может расслабленность и уверенность в своих действиях в критические моменты перекрывать концентрацию и объективность.
Критический момент может стать результатом усталости, несобранности (плохой сон накануне, семейные проблемы), невнимательности.
niculchenko
28.12.2016 в 08:39
Полная херня.
Для чего после отрыва перед уборкой должен прозвучать коллаут «positive rate»? Ммм?! Просто так?
Нет такого коллаута на 154-м. Там есть коллаут- » безопасная»,и это про скорость. При положительной вертикальной, это да. Так что нет, не полная.
Upd… Уже написали.
taiyang
28.12.2016 в 08:39
К сожалению это не туфта, я могу поручиться за эту информацию.
Да уж… Нет слов.
ekha
28.12.2016 в 08:40
Если насчет найденной плоскости не фуфел, то это просто адЪ… Как можно было перепутать?
CptDuke
28.12.2016 в 08:40
В РЛЭ ТУ-154 нет коллаута «positive rate». Там есть коллаут «безопасная».
Чтобы достичь безопасной, ее надо набрать, а без положительного набора можно набрать только полный рот земли. Или бетона ВПП когда скорость набрал, шасси убрал а сдвиг ветра тебя на полосу вернул.
Gladkov
28.12.2016 в 08:40
К сожалению это не туфта, я могу поручиться за эту информацию.
У меня нет оснований не доверять Вам, но Вы не назвали источник. Возможно, это крайне нежелательно — я вовсе не настаиваю. Но и написать, что, мол, «всё, пацаны, расходимся» я тоже не могу.
3485
28.12.2016 в 08:45
У меня нет оснований не доверять Вам, но Вы не назвали источник. Возможно, это крайне нежелательно — я вовсе не настаиваю. Но и написать, что, мол, «всё, пацаны, расходимся» я тоже не могу.
Источник, это человек работающи на поисковой операции, не доверять ему у меня нет оснований.
BKS
28.12.2016 в 08:48
Не знаю, что думает тот, к кому Вы обратились, а я думаю, что в процессе выпуска закрылков значение минимальной скорости начнёт плавно понижаться одновременно с выпуском, а критический угол увеличиваться. И одновременно будет синхронно расти подъёмная сила. При этом тангаж будет уменьшаться, а вертикальная скорость — расти.
Пардон, но: если, в предложенных спросившим обстоятельствах, при всех перечисленных выше процессах, угол атаки, уже будучи и без того критическим, ещё и станет увеличиваться — ВС, как пить дать, «опрокинется». Ведь здесь потому и надо будет уменьшить тангаж, чтобы сойти с критического угла атаки, при увеличивающейся, с выпуском закрылков, подъёмной силе? (Если станет-таки увеличиваться). Разве нет?
330-200
28.12.2016 в 08:48
Мда… Если и в правду вместо уборки закрылков выпустили шасси, то это полнейший финиш!
airwar
28.12.2016 в 08:50
Насчёт человеческого фактора и закрылков. Насколько я понял на этом видео садились без выпущенных закрылков и никто в экипаже этого не заметил? Поправьте если я ошибаюсь.
ovasiliev
28.12.2016 в 08:50
Чтобы достичь безопасной, ее надо набрать, а без положительного набора можно набрать только полный рот земли. Или бетона ВПП когда скорость набрал, шасси убрал а сдвиг ветра тебя на полосу вернул.
Но технология работы на туполе именно такая. Будет скорость — будет полёт. Возможно, это ещё из тех времён, когда у нас была стандартом роскоши полоса 2500 метров — при достижении безопасной скорости она уже кончилась и от шасси проку уже нет.
Мда… Если и в правду вместо уборки закрылков выпустили шасси, то это полнейший финиш!
Да нет… Это как раз некритично.
Пока обсуждается подозрение, что они вместо уборки шасси убрали закрылки.
В материалы расследования включены, в том числе, протоколы показаний снятых с таксистов, подвозивших пассажиров в аэропорт, сотрудников общепита аэропорта . Стандартно это выглядит так: подвозил такого-то числа, в такое-то время, одного или двух людей. Ничего подозрительного не заметил. Или: ели в нашем кафе, потом побежали на посадку на погибший рейс. Подозрительного ничего не заметил. Потому что юридическое право ответить на вопрос был теракт или нет может только прокуратура, а не эксперты в области авиации.
Поищите. Где-то в сети валяются отснятые материалы расследования авиакатастрофы под Донецком десять лет назад.
Ну не было теракта. Не было. И технической неисправности не было.
Вот это, лично для меня, и есть самый интересный этап после взлета на Ту-154. Эдакое соревнование.
Вас троллят, не ведитесь на провокации ))
Скажем, если данная скорость будет достигнута на высоте 500м.- шасси уберут на 500м.
Так понятно?
А если вообще читать «леваков» и не читать раздел РЛЭ по взаимодействию экипажа после взлета (кажись раздел 4, пункт 2), то можно и на Луну улететь, сразу же после взлета.
То есть, вы считаете основной версией человеческий фактор? Всё может быть. Но ведь опыт. Хотя, конечно, опыт — понятие растяжимое. Собственно, вместе с этим опытом может расслабленность и уверенность в своих действиях в критические моменты перекрывать концентрацию и объективность.
Спасибо за замечание! Моя грамотность растет! Теперь буду знать что правильно ЗАКРЫЛКОВ )))
Полная херня.
Для чего после отрыва перед уборкой должен прозвучать коллаут «positive rate»? Ммм?! Просто так?
Доказывать очевидное-это и есть работа для Капитана Очевидность.
Я бы предположил не расслабленность, а усталость, всё ж таки 5 утра — волчий час.
Вы бы отслеживали ветку. За несколько минут до Вашего поста появилась информация о том, что найдена плоскость с неубранным шасси. Если это не туфта, то вопросов больше нет. То есть вообще.
В РЛЭ ТУ-154 нет коллаута «positive rate». Там есть коллаут «безопасная».
К сожалению это не туфта, я могу поручиться за эту информацию.
Критический момент может стать результатом усталости, несобранности (плохой сон накануне, семейные проблемы), невнимательности.
Нет такого коллаута на 154-м. Там есть коллаут- » безопасная»,и это про скорость. При положительной вертикальной, это да. Так что нет, не полная.
Upd… Уже написали.
Да уж… Нет слов.
Если насчет найденной плоскости не фуфел, то это просто адЪ… Как можно было перепутать?
Чтобы достичь безопасной, ее надо набрать, а без положительного набора можно набрать только полный рот земли. Или бетона ВПП когда скорость набрал, шасси убрал а сдвиг ветра тебя на полосу вернул.
У меня нет оснований не доверять Вам, но Вы не назвали источник. Возможно, это крайне нежелательно — я вовсе не настаиваю. Но и написать, что, мол, «всё, пацаны, расходимся» я тоже не могу.
Источник, это человек работающи на поисковой операции, не доверять ему у меня нет оснований.
Пардон, но: если, в предложенных спросившим обстоятельствах, при всех перечисленных выше процессах, угол атаки, уже будучи и без того критическим, ещё и станет увеличиваться — ВС, как пить дать, «опрокинется». Ведь здесь потому и надо будет уменьшить тангаж, чтобы сойти с критического угла атаки, при увеличивающейся, с выпуском закрылков, подъёмной силе? (Если станет-таки увеличиваться). Разве нет?
Мда… Если и в правду вместо уборки закрылков выпустили шасси, то это полнейший финиш!
Насчёт человеческого фактора и закрылков. Насколько я понял на этом видео садились без выпущенных закрылков и никто в экипаже этого не заметил? Поправьте если я ошибаюсь.
Но технология работы на туполе именно такая. Будет скорость — будет полёт. Возможно, это ещё из тех времён, когда у нас была стандартом роскоши полоса 2500 метров — при достижении безопасной скорости она уже кончилась и от шасси проку уже нет.