я всего там не помню, но насколько помню, что если бы борт был бы с пассажирами, то все было бы нормально. А пустой завалился.
Совершенно верно. И стабилизатор загнал в такое положение экипаж собственноручно. Указанная «для очистки совести» в отчете теоретическая возможность одновременного однонаправленного отказа двух независимых элементов сравнима с вероятностью попадания в самолет НЛО.
после слов : «случайно задел кнупель..» жаль на сайте нельзя материться
СМИ как всегда в ударе
skyteacher
25.03.2016 в 23:52
Ну хрен его знает!
Да так и есть (имею ввиду проблему стабилизатора, а не журналистские «зацепили кнюппель», и т.п.).
Я уже высказывал подозрение по этому поводу:
Мне одно пока не понятно. Если самолет падал с креном, если крен и стал причиной перелома траектории с набора на пикирование — то как самолет попал практически в торец ВПП? Почему не ушел в сторону? Да и на ФР прямая линия.
Да, такое возможно. Но в этом случае РВ/стабилизатор должны работать на пикирование, причем ощутимо. Если просто наклонить самолет, сбалансированный при уходе, его непременно уведет в сторону с прежнего курса.
Eugeniy_Panda
26.03.2016 в 00:41
Мужики, а была версия с облединением руля высоты? Просто всплыла такая версия при дискуссии
Gladkov
26.03.2016 в 04:09
Мужики, а была версия с облединением руля высоты? Просто всплыла такая версия при дискуссии
Ну вот, наконец-то и Вы сюда пришли. Мы уж заждались. Ответить на Ваш вопрос чрезвычайно трудно, поскольку слово «облединение» не содержится ни в одном толковом словаре.
Экзот
26.03.2016 в 04:20
В общем, очередное «зомбирование» любителей ЦТВ
Да проще всё. Просто тупость журнашлядская.
Х52
26.03.2016 в 05:12
Причем тут любители советских самолетов? Если тот же Денокан писал, что уход на второй круг у Арбузов куда проще.
Приведите пожалуйста ссылку на это высказывание, потому что я прочел 5 страниц его ЖЖ об опасности большого тангажа при уходе на второй круг и не нашел там такого.
Там есть вот такое выражение:
«В самом уходе на второй круг нет ничего сверхсложного. Таких уходов в один отдельно взятый день по всему миру, я думаю, никак не меньше сотни, если не больше».
Далее, законы статистики и логики никто не отменял, они не подчиняются званиям и должностям.
Посмотрите результаты полетов Райанэйр, Дельты, Southwest Airlines.
Умножим предположенные 100 TOGA на количество дней и получим как минимум 36000 таких уходов за год.
Но не бывает такого, чтобы 10000 раз все работало нормально, а на 11000-че вдруг сработало не так в результате конструктивного недостатка.
Это не конструктивный недостаток, это посторонний фактор.
Почему Боинг в Ростове нормально ушел на второй круг после первой попытки?
Что поменялось за эти два часа?
JazzTM
26.03.2016 в 05:32
а что не так с гпс маяками?
Вспомните, как сейчас происходит поиск пропавших ЛА. Затрачивается уйма времени, техники, человеко-часов, прочёсываются гигантские площади. А результат не всегда положительный.
taiyang
26.03.2016 в 08:22
Ил-86 летал долго и упорно и не падал.
И очень мало.
ravencrow
26.03.2016 в 08:38
Вы реально считаете что МАК обязан предоставить Вам запись разговоров с официального инструмента предназначающегося для спец служб..? Вам не кажется что это не запись популярного хита для общественного прослушивания? Имейте уважение к погибшим..
Дело не в этом. Никто не собирается устраивать пляски на костях. Дело в другом. Без первоисточника вам предлагают поверить в выводы комиссии и принять, так сказать, эти выводы на веру. Если это перевести на язык обывателя, это выглядит примерно так: столкнулось два автомобиля. В одном авто была семья и все они погибли, а в другом сидел высокопоставленный чиновник и он выжил, получил несколько царапин. Приезжает ДПС, изымает запись с видеорегистраторов, засекречивает их, а на суде вы узнаете что ваша семья, погибшая в ДТП сама виновата в случившемся из выводов инспекторов ДПС. Как бы вы на это отреагировали? Поверили бы на слово или требовали бы предоставить видеозапись с регистратора?
Палыч
26.03.2016 в 09:11
Дело не в этом. Никто не собирается устраивать пляски на костях. Дело в другом. Без первоисточника вам предлагают поверить в выводы комиссии и принять, так сказать, эти выводы на веру. Если это перевести на язык обывателя, это выглядит примерно так: столкнулось два автомобиля. В одном авто была семья и все они погибли, а в другом сидел высокопоставленный чиновник и он выжил, получил несколько царапин. Приезжает ДПС, изымает запись с видеорегистраторов, засекречивает их, а на суде вы узнаете что ваша семья, погибшая в ДТП сама виновата в случившемся из выводов инспекторов ДПС. Как бы вы на это отреагировали? Поверили бы на слово или требовали бы предоставить видеозапись с регистратора?
Ну куда же здесь без теории заговора то! Не удивлюсь, что вы отчетливо видите на видео, как самолет падает горящим но это скрывают.
MLB
26.03.2016 в 09:17
Ну куда же здесь без теории заговора то!
Это скорее всего Горожанин или кто-то из его паствы. Не удивлюсь, если он на полном серьезе считает, что паксов принесли в жертву Ктулху/Сатане/Кали, а катастрофу инсценировали, чтобы прикрыть их смерть.
MLB
26.03.2016 в 09:21
Это было в давних его блогах. Уже не найду. Почитываю его года полтора уже. Адекватный мужик, который не стесняется пояснять нубам про 737 и всякие особенности.
Genosse
26.03.2016 в 09:33
Если эта новость уже была, то извиняюсь за повторение.
Стали известны последние слова пилота рухнувшего в Ростове Boeing-737 :
В последние секунды в кабине рухнувшего в Ростове Boeing 737−800, разбившегося при заходе на посадку в аэропорту Ростова-на-Дону в минувшую субботу, 19 марта, был слышен «нечеловеческий крик». Это следует из расшифровки переговоров в кабине пилотов самолета Boeing, которые оказались в распоряжении редакции программы «Вести». При этом, телеканал отмечает, что данные не являются официальным документом.
Специалисты провели анализ расшифровки, согласно которому, после первой неудачной попытки посадить лайнер в Ростове-на-Дону 37-летний пилот Аристос Сократус уходит на второй круг. Автопилот в этот момент еще продолжает работать. Затем экипаж, предположительно, принимает решение уйти на эшелон 1500 м. Пилот попытался вывести самолет в горизонтальный полет, затем, по неизвестным причинам, пилот отключает функцию автопилота. После этого лайнер начинает терять высоту.
«Не волнуйся, тяни!» — сказал один из пилотов. Именно эти слова и были последними.
Ранее СМИ сообщили, что пилоты пытались «вытянуть» самолет, но им не хватило времени и сил, чтобы отодвинуть руль от себя.
Как такая статистика может доказать плохую систему управления Боинга?
В мире ежедневно Боинги производят пару сотен TOGA, и только раз в много лет это заканчивается а/п.
Это что, показатель для оценки работы системы?
А у некоторых а/к вообще без а/п обходится.
То, что вы предлагает изменить концепцию системы управления самолетом, это дело будущего.
В данном случае срабатывает пословица «лучшее враг хорошего».
freemms
28.03.2016 в 10:55
Его пост видно что делался в хорошем настроении, хороший, годный. Теперь можно действительно конспирологов на него посылать.
Что вы к двигателям привязались, кроме движков куча вопросов по видео, по пассажирам, что-то никто так рьяно это до сих пор не опровергнул. «Дефект съёмки» не считается.
sharky73
28.03.2016 в 10:56
Ну посмотрите данные по Дельта Эйр лайнз.
Как такая статистика может доказать плохую систему управления Боинга?
В мире ежедневно Боинги производят пару сотен TOGA, и только раз в много лет это заканчивается а/п.
Это что, показатель для оценки работы системы?
А у некоторых а/к вообще без а/п обходится.
То, что вы предлагает изменить концепцию системы управления самолетом, это дело будущего.
В данном случае срабатывает пословица «лучшее враг хорошего».
А я и не спорю.
Я писал что это надо делать в принципе. Естественно не внося изменения в живые системы на лету.
Octavius
28.03.2016 в 10:57
Что вы к двигателям привязались, кроме движков куча вопросов по видео, по пассажирам, что-то никто так рьяно это до сих пор не опровергнул. «Дефект съёмки» не считается.
Во всех таких постах фраза «недостаток ума» и подобные норма общения. Почему те, кто сомневается никого не оскорбляет, а защитники официальной версии такие агрессивные? Насчёт «я слышал взрыв», почитайте как продвигают сайты после обновления алгоритма Яндекса прошлой осенью, налепить таких отзывов — дело поставленное на поток с размахом.
DAR
28.03.2016 в 11:03
Судя по всему повтор Казани но не совсем.
По картине совпадает только в «горке» и дальнейшему пикированию.
Тут судя по описанному автопилоты были оба включены. TOGA повел машину правильно.
Пилот триммирование стаба откручивал колесом ? Или кнопками ?
Если оба автопилота включены и уход на автопилоте, то это совсем не как в Казани, там было наоборот (был подключен один автопилот, который отключился при нажатии TO/GA)
Пилот триммирование стаба откручивал колесом ? Или кнопками ?
А зачем пилоту что-то там триммировать, если самолётом управляет автопилот?
Octavius
28.03.2016 в 11:03
Во всех таких постах фраза «недостаток ума» и подобные норма общения. Почему те, кто сомневается никого не оскорбляет, а защитники официальной версии такие агрессивные? Насчёт «я слышал взрыв», почитайте как продвигают сайты после обновления алгоритма Яндекса прошлой осенью, налепить таких отзывов — дело поставленное на поток с размахом.
#вывсеврети #отнасскрываютправду #фашизмнепройдет
Я ничего не забыл?
Экзот
28.03.2016 в 11:04
И к сожалению не знающему основ теории автоматизированного управления и разницу между цифровой ЛОГИКОЙ (а не элементной базой) и аналоговой.
«Я ему про Фому…». Я объяснял Вам, что «цифра» может то, что не смог обеспечить «аналог». Вслед за новыми возможностями растут и требования. Новая авионика позволила реализовать новые алгоритмы. А мне про «Ерёму».
К вашему вящему недоумению в автомате, который стреляет, дискретность определяется не конструкцией и не применением цифровых систем
в виде логических устройств, а физическими ограничениями в скорости горения пороха, распространению пороховых газов а так же в инерции возвратно поступательного
механизма производящего перезаряд
Это 3,14-ц.
Эти механические ограничители ТОЖЕ работают в цифровой логике !!! Даже названия совпадают,
например триггер может быть механическим
Ещё раз 3,14-ц. Там стоит зубчатка. «аналог» выполняет ф-ции «цифры», но остаётся «аналогом».
Ещё раз говорю — перестаньте писать чушь про «старые алгоритмы».
freemms
28.03.2016 в 11:12
Наткнулся в YouTube на видео. 1,5 млн. просмотров. Жуть.
Оказывается, самолёт не падал. Всем нам «вливают в уши». Все нарисовано. Видеомонтаж. https://www.youtube….h?v=OyFxGm7IZFk
Вот как так то?
В этом видео ляпов не меньше, чем в официальной версии, википедия и пр. Посмотрите другие автора, там у него и земля плоская…
Совершенно верно. И стабилизатор загнал в такое положение экипаж собственноручно. Указанная «для очистки совести» в отчете теоретическая возможность одновременного однонаправленного отказа двух независимых элементов сравнима с вероятностью попадания в самолет НЛО.
Ну хрен его знает!
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2735707#
«на бумаге»
Вспоминается случай с отключенным автопилотом. Но вообще, что это за комиссия такая, если данные хранить не умеет.
после слов : «случайно задел кнупель..» жаль на сайте нельзя материться
СМИ как всегда в ударе
Да так и есть (имею ввиду проблему стабилизатора, а не журналистские «зацепили кнюппель», и т.п.).
Я уже высказывал подозрение по этому поводу:
Мужики, а была версия с облединением руля высоты? Просто всплыла такая версия при дискуссии
Ну вот, наконец-то и Вы сюда пришли. Мы уж заждались.
Ответить на Ваш вопрос чрезвычайно трудно, поскольку слово «облединение» не содержится ни в одном толковом словаре.
Да проще всё. Просто тупость журнашлядская.
Приведите пожалуйста ссылку на это высказывание, потому что я прочел 5 страниц его ЖЖ об опасности большого тангажа при уходе на второй круг и не нашел там такого.
Там есть вот такое выражение:
«В самом уходе на второй круг нет ничего сверхсложного. Таких уходов в один отдельно взятый день по всему миру, я думаю, никак не меньше сотни, если не больше».
Далее, законы статистики и логики никто не отменял, они не подчиняются званиям и должностям.
Посмотрите результаты полетов Райанэйр, Дельты, Southwest Airlines.
Умножим предположенные 100 TOGA на количество дней и получим как минимум 36000 таких уходов за год.
Но не бывает такого, чтобы 10000 раз все работало нормально, а на 11000-че вдруг сработало не так в результате конструктивного недостатка.
Это не конструктивный недостаток, это посторонний фактор.
Почему Боинг в Ростове нормально ушел на второй круг после первой попытки?
Что поменялось за эти два часа?
Вспомните, как сейчас происходит поиск пропавших ЛА. Затрачивается уйма времени, техники, человеко-часов, прочёсываются гигантские площади. А результат не всегда положительный.
И очень мало.
Дело не в этом. Никто не собирается устраивать пляски на костях. Дело в другом. Без первоисточника вам предлагают поверить в выводы комиссии и принять, так сказать, эти выводы на веру. Если это перевести на язык обывателя, это выглядит примерно так: столкнулось два автомобиля. В одном авто была семья и все они погибли, а в другом сидел высокопоставленный чиновник и он выжил, получил несколько царапин. Приезжает ДПС, изымает запись с видеорегистраторов, засекречивает их, а на суде вы узнаете что ваша семья, погибшая в ДТП сама виновата в случившемся из выводов инспекторов ДПС. Как бы вы на это отреагировали? Поверили бы на слово или требовали бы предоставить видеозапись с регистратора?
Ну куда же здесь без теории заговора то! Не удивлюсь, что вы отчетливо видите на видео, как самолет падает горящим но это скрывают.
Это скорее всего Горожанин или кто-то из его паствы. Не удивлюсь, если он на полном серьезе считает, что паксов принесли в жертву Ктулху/Сатане/Кали, а катастрофу инсценировали, чтобы прикрыть их смерть.
Это было в давних его блогах. Уже не найду. Почитываю его года полтора уже. Адекватный мужик, который не стесняется пояснять нубам про 737 и всякие особенности.
Если эта новость уже была, то извиняюсь за повторение.
Источник новости.
Ну посмотрите данные по Дельта Эйр лайнз.
Как такая статистика может доказать плохую систему управления Боинга?
В мире ежедневно Боинги производят пару сотен TOGA, и только раз в много лет это заканчивается а/п.
Это что, показатель для оценки работы системы?
А у некоторых а/к вообще без а/п обходится.
То, что вы предлагает изменить концепцию системы управления самолетом, это дело будущего.
В данном случае срабатывает пословица «лучшее враг хорошего».
Что вы к двигателям привязались, кроме движков куча вопросов по видео, по пассажирам, что-то никто так рьяно это до сих пор не опровергнул. «Дефект съёмки» не считается.
А я и не спорю.
Я писал что это надо делать в принципе. Естественно не внося изменения в живые системы на лету.
Какой смысл опровергать бредни сумасшедшего?
Во всех таких постах фраза «недостаток ума» и подобные норма общения. Почему те, кто сомневается никого не оскорбляет, а защитники официальной версии такие агрессивные? Насчёт «я слышал взрыв», почитайте как продвигают сайты после обновления алгоритма Яндекса прошлой осенью, налепить таких отзывов — дело поставленное на поток с размахом.
Если оба автопилота включены и уход на автопилоте, то это совсем не как в Казани, там было наоборот (был подключен один автопилот, который отключился при нажатии TO/GA)
А зачем пилоту что-то там триммировать, если самолётом управляет автопилот?
#вывсеврети #отнасскрываютправду #фашизмнепройдет
Я ничего не забыл?
«Я ему про Фому…». Я объяснял Вам, что «цифра» может то, что не смог обеспечить «аналог». Вслед за новыми возможностями растут и требования. Новая авионика позволила реализовать новые алгоритмы. А мне про «Ерёму».
Ещё раз 3,14-ц. Там стоит зубчатка. «аналог» выполняет ф-ции «цифры», но остаётся «аналогом».
Ещё раз говорю — перестаньте писать чушь про «старые алгоритмы».
В этом видео ляпов не меньше, чем в официальной версии, википедия и пр. Посмотрите другие автора, там у него и земля плоская…