Ну, так он может лишь подтвердить или опровергнуть. Но никак не указать.
Я думаю, что сведений больше, чем просто самописцы. И следы взрывчатки нашли на обломках и повреждения от взрывов. Отсюда такое очевидное фуфло про взрыв двигателя……Неспроста британский премьер, переговорив с президентом Египта, прекращает полёты из Британии в Шарм. Если такое заявление делает офис британского премьера, что полёты прекращены, потому, что вероятность теракта очень высока….Если это не новый заговор против того кого некем заменить во главе россии?
Кроме того, секретная служба Великобритании что-то там раскопала, но пока молчит, что конкретно.
HARM
04.11.2015 в 20:56
Я вот представил, что сейчас 2000 год. Мы обсуждаем катастрофу Конкорда. И вот , кто то из форумчан предполагает, что причиной катастрофы мог стать какой то мусор в виде отвалившейся детальки от другого самолета, которая валялась на ВПП. Как бы его заминусовали ! Рассказали бы , как в таких крутых аэропортах следят за чистотой полосы, рулежек и перрона. Что бак невозможно так пробить, что даже если пробить, то керосин не загорится и тд.
Если в результате следствия выясниться,что причиной стал теракт , то «чуда» не произойдет. А если нет, то (ИМХО) причиной окажется совокупность нескольких факторов, возникших одновременно в течении короткого времени. Может я и не прав, но вспомнив гибель Конкорда я подумал об этом.
Разница была в том, что никому из официальных лиц Франции или Германии не пришло в голову заявить, что Конкорд не горел, а просто включил форсаж…..после чего ошибочно приземлился на гостиницу…..
Gplaster
04.11.2015 в 21:02
А что может дать речевой самописец, если резко оторвало хвостовую часть, с этими же самописцами… Ну про взрыв двигателя (как описанно) вообще бред бреднейший…
HARM
04.11.2015 в 21:05
А вы уверены, что речь идёт о данных самописцев. Мне кажется, что у французов и египтян есть куда как более весомые доказательства, нежели данные самописцев или снимки с американского спутника. Просто так рейсы отменяют Британия и Ирландия после личного разговора британского премьера с египетским главой?
megabozz
04.11.2015 в 21:10
Чтобы керосин рванул от КЗ там дуга должна быть. И да, бак должен быть полупустой.
Бак мог и прохудиться, керосин вытек, испарился, кз, жах.
damirjun
04.11.2015 в 21:11
А что может дать речевой самописец, если резко оторвало хвостовую часть, с этими же самописцами… Ну про взрыв двигателя (как описанно) вообще бред бреднейший…
«Резко»- это на глаз. А самописец на расшифровке «прокрутят» на очень медленной скорости. И, зная размещение микрофонов,
по миллисикундным задержкам звука определить район взрыва. Это если грубо.
BudSvo
04.11.2015 в 21:11
Разница была в том, что никому из официальных лиц Франции или Германии не пришло в голову заявить, что Конкорд не горел, а просто включил форсаж…..после чего ошибочно приземлился на гостиницу…..
Не, а что так все возбудились ? Речевой самописец не основной. Тем более, что катастрофа произошла за короткий промежуток времени и вряд ли экипаж мог проанализировать ситуацию и выдать вслух. У них (ИМХО) были другие дела. Потом . Сколько было вбросов со стороны СМИ , разных и противоречивых ?
Я вот что хотел спросить. Лопатить не хочется. Фотографию одного двигателя я видел точно.. Оба движка есть на фотографиях или только одного ?
vetin-pilot
04.11.2015 в 21:13
Наконец-то выскажу своё мнение.
Но вначале хочу ответить на два ключевых вопроса, на которые не могу промолчать!
1. Про испытания на штопор Ту-154. Когда я написал про противоштопорной парашют, то меня тут загнобили. Мол что за бред ты говоришь и прочее.
Наиболее сложным и опасным разделом летных испытаний является определение поведения самолета на больших углах атаки.
Для проведения этих испытаний выделяется один из опытных самолетов, который оборудуется средствами для покидания (вырезается дополнительный люк в полу пилотской кабины, кресла снабжаются гидроприводами для отката) и противоштопорным парашютом.
Испытания проводятся в сокращенном составе экипажа (два летчика и бортинженер).
Все одевают защитные шлемы и сидят на пристегнутых парашютах.
Перед началом испытаний проверяется в полете выпуск и сброс противоштопорного парашюта.
Испытания проводятся двумя методами:
— методом торможений до предельного значения угла атаки (то есть до начала сваливания) в различных конфигурациях;
— методом «дач» руля высоты до заданного значения a.
Торможения в полетной конфигурации (и «дачи») выполняются на больших высотах (10000-12000 м), а во взлетной и посадочной конфигурациях на высоте 6000 м.
В любом случае при выполнении испытательных режимов полета запас высоты до верхней кромки облачности должен быть не менее 2000 м.
Методом торможений определяются минимальные скорости в полетной, взлетной и посадочной конфигурациях, от которых назначаются: безопасная скорость взлета (1,2 VS), захода на посадку (1,3 VS) и крейсерского полета.
Методом «дач» руля высоты (они выполняются плавные и резкие) определяется запас самолета на вертикальный порыв в атмосфере, который можно встретить в зонах грозовой деятельности, повышенной турбулентности и т.д.
Нормируемый вертикальный порыв — 18 м/сек.
С его учетом назначается «потолок» самолета.
Самолет Ил-62
Максимально допустимый угол атаки на испытаниях 21Ѓ.
Самолет легко выходит из сваливания, стремится сам опустить нос, имеет мощную предупредительную тряску в полетной конфигурации, однако за счет расположения двигателей на хвосте и срыва потока в них с крыла отмечено самовыключение поочередно всех четырех двигателей на большой высоте.
Следует отметить, что все отечественные и зарубежные самолеты имеют предупредительную тряску при подходе к сваливанию только в полетной конфигурации. Во взлетной и посадочной конфигурациях она отсутствует. Поэтому вводят искусственные средства:
— на Западе это, как правило, вибратор штурвальной колонки, у нас — прибор АУАСП с выдачей световой и звуковой сигнализации на aдоп.
Общим для всех самолетов является резкая потеря поперечной управляемости при подходе к сваливанию.
Самолет Ту-154
Максимальный угол атаки, достигнутый на испытаниях Ту-154 в посадочной конфигурации с массой 75 тонн, составляет 20Ѓ. Приборная скорость при этом была ~170км/ч.
Начиная с a ~14Ѓ, отмечался помпаж боковых двигателей, граница которого впоследствии была отодвинута до a~16Ѓ за счет автоматической «срезки» топлива. До введения дифференцированного отклонения стабилизатора отмечался «подхват» при полной отдаче штурвала «от себя» на a=20Ѓ. Для вывода требовалась полная и энергичная (с темпом 0,5-1 сек.) отдача штурвала.
В полетной конфигурации с большой массой сваливание происходит на a=15-16Ѓ (Vпр. ~ 290 км/ч). Имеется предупредительная тряска (более мелкая, чем на Илах) и помпаж.
С выпущенной механизацией Ту-154Б парашютирует, переваливаясь из крена в крен -10-15Ѓ за счет предкрылков (на эксплуатационных режимах полета они практически не работают).
С убранными предкрылками самолет резко сваливается в глубокий крен (до 60Ѓ), как Ту-134.
В процессе испытаний Ту-154Б имело место сваливание в плоский штопор в июле 1972 года. Этому способствовали два обстоятельства: замедленная «отдача» штурвала на себя (~ 2 сек. вместо 0,5-1 сек.) и подхват, то есть самопроизвольное увеличение угла атаки при неизменном положении штурвала и руля высоты.
Автор этих строк еще не имел тогда опыта полетов на таких режимах. Это был мой первый полет на больших углах атаки, выполненный без всякой подготовки. Подхват был обусловлен недостаточным запасом руля высоты «от себя» вследствие того, что до этого случая стабилизатор в посадочной конфигурации ставился в положение 5,5Ѓ независимо от центровки. Кроме того, центровка при взвешивании самолета после полета оказалась запредельно задней. При полностью отданном «на себя» штурвале самолет продолжал бесконтрольно увеличивать угол атаки. Начался помпаж боковых двигателей (которые были выключены), а затем среднего двигателя, которому был установлен режим малого газа (выключать его было нельзя, чтобы не остаться без управления). При подходе к сваливанию возникла сильнейшая тряска (в посадочной конфигурации). АУАСП зашкалил, показания скорости на лицевой части прибора исчезли. Затем самолет свалился в левый плоский штопор и падал со Vу (по расшифровке) примерно 75 м/сек.
Тряска прекратилась. Попытки вывести самолет с помощью отклонения рулей оказались безрезультатными. Был выпушен противоштопорный парашют, который сработал с замедлением, после чего самолет начал опускать нос, появилась скорость и вращение прекратилось. После выхода из штопора парашют бы сброшен.
После анализа этого полета ОКБ ограничило отклонение стабилизатора до 3Ѓ при задних центровках. Полет был повторен, руля высоты стало хватать. При штопоре режим был начат на высоте 6200 м. Самолет выполнил четыре витка и вышел из штопора на высоте 2100 м. Погода была ясной.
Катастрофа Ту-154Б в районе Учкудука (Карши) по своему характеру удивительно напоминает приведенный случай, хотя она произошла в полетной конфигурации, с большим весом и на большой высоте. Экипаж набирал высоту на скоростях значительно меньше рекомендованных (по расшифровке МСРП-64) и достиг эшелона 11600 м на скорости ~ 400 км/ч, на границе срабатывания АУАСП.
Бортинженер на эшелоне дважды убирал режим на малый газ (который восстанавливал КВС), очевидно приняв начало тряски за помпаж. На показания АУАСП экипаж не реагировал (он был выключен) и, вместо отдачи штурвала «от себя» для ухода с режима тряски, продолжал выдерживать высоту эшелона. В результате самолет потерял в горизонтальном полете 110 км/ч скорости и на Vпр.=290 км/ч свалился в плоский штопор и разбился.
Мне пришлось выполнять имитацию этой катастрофы. Была достигнута интенсивная тряска самолета с началом раскачки оборотов на боковых двигателях, минимальная скорость составила 320 км/ч на левом и 315 км/ч на правом приборах. После полной отдачи штурвала «от себя» самолет свободно выходил из режима (было выполнено 2 полета).
Указанная имитация доказала полное соответствие самолета Ту-154Б характеристикам, полученным на государственных испытаниях.
Самолет Ту-154М
Самолет Ту-154М имеет несколько худшие (по сравнению с Ту-154Б) характеристики поведения на больших углах атаки, которые вряд ли можно считать существенными. Сваливание происходит на меньших углах атаки, то есть несколько раньше. Объясняется это новым зализом крыла с фюзеляжем, направленным на повышение экономичности самолета.
Зато Ту-154М имеет гораздо более эффективные предкрылки, которые позволили при двухщелевых закрылках снизить скорость захода на посадку на 5 км/ч по сравнению с Ту-154Б с трехщелевыми закрылками. Кроме того, увеличена площадь руля высоты, что облегчает вывод самолета из сваливания и выполнение посадки.
Следует отметить, что самолеты Ту-154, Ту-134 и Ил-62 не проходили сертификации, а проходили лишь Государственные испытания.
Самолет Ил-86
Ил-86 является первым отечественным самолетом такого класса, сертифицированным в соответствии с международными нормами.
Самолет всесторонне обследован на больших углах атаки и показал отличные характеристики.
После обычных торможений и «дач» в различных конфигурациях на нем выполнялись торможения до начала сваливания в вираже с креном 30Ѓ на 4-х и на 3-х двигателях и т.д. Наиболее трудно выполняемым оказался режим скольжения на aдоп.
В диапазоне углов атаки: 17-19Ѓ — в крейсерской и 19-21Ѓ — в посадочной конфигурациях, отмечалась незначительная неустойчивость в продольном канале, которая выражалась лишь в том, что самолет в процессе торможения более охотно шел на хвост. Управляемость при этом полностью сохранялась, подхвата не было. При дальнейшем увеличении угла атаки устойчивость восстанавливалась.
Следует отметить, что самолет Ил-86 с выпущенной механизацией прошел сертификацию дважды: с 3-х щелевыми и с 2-щелевыми закрылками. Максимальный угол атаки, достигнутый в первом случае — 26,5Ѓ, во втором — 24Ѓ, при этом скорость захода на посадку увеличилась на 10 км/ч. Качественно картина не изменилась.
Необходимо также отметить, что в отличие от самолетов с хвостовым расположением двигателей, на которых подход к сваливанию, как правило, сопровождается помпажом, на Ил-86 при максимальном a=26,5Ѓ отмечались лишь отдельные хлопки 3-го двигателя, что ясно показывает преимущества расположения двигателей на пилонах под крылом.
Учитывая, что на Ил-86 при заходе на посадку угол атаки составляет 11-12Ѓ (с 2-х щелевыми закрылками), а сваливание происходит на a=24Ѓ, самолет при заходе имеет двойной запас по углу атаки. Для сравнения Боинг-747 имеет полуторный запас.
Самолет Ил-76
Автору данного реферата не привелось летать на Ил-76, однако по отзыву ведущего летчика-испытателя ОКБ им. С.В.Ильюшина Героя Советского Союза Э.И. Кузнецова, который испытывал обе машины, Ил-76 имеет еще лучшие характеристики на больших углах атаки. Это закономерно, так как стреловидность крыла у него на 10Ѓ меньше (25Ѓ), плюс высокоплан, что значительно увеличивает Cymax.
Самолет А-310
Катастрофа А-310 в районе Междуреченска в 1994 году выявила ряд серьезных недостатков этого самолета, а именно: самолет спроектирован для полетов на угле атаки примерно 2Ѓ в крейсерском режиме (вместо обычных 4-5-6Ѓ на наших и других типах американских самолетов) с целью уменьшения сопротивления и экономии топлива.
С a=4,5Ѓ у него начинается зона значительной неустойчивости. Самолету присущ подхват: за 2 сек. угол атаки самопроизвольно увеличивается с 4,5Ѓ до 10Ѓ, притом это сопровождается преждевременной резкой потерей эффективности поперечного управления. Начало бафтинга практически совпадает с началом аэродинамической неустойчивости по углу атаки (подхватом), следовательно, его нельзя считать предупреждающим. Недостаточен запас на вертикальный порыв.
С целью вылечить недостатки аэродинамики с помощью автоматики введен сигнал на отклонение стабилизатора на пикирование с выдачей взлетного режима. Однако это задействовано лишь в режиме ручного управления, в то время как основным режимом на этом самолете является автоматический, который ничем не защищен. Неправильно закоммутирована звуковая сигнализация. Приоритетным является сигнал выдерживания эшелона, который забивает сигнал приближения к сваливанию. Во время катастрофы автопилот стремился выдерживать заданную высоту, в то время как крен самолета за счет расцепления проводки поперечного управления (кстати, несигнализируемого) в результате приложения усилий на штурвале возрастал, что приближало самолет к сваливанию. Вдобавок летчик отключил продольный канал автопилота пересиливанием, причем не «от себя», чтобы уйти с этого режима, а «на себя», то есть ближе к сваливанию. В результате самолет выполнил штопорную бочку, свалился в левый штопор (как Ту-154 в Карши) и разбился.
Следует сказать, что поведение самолета в штопоре непредсказуемо, потому что транспортные самолеты на штопор не рассчитаны и в мировой практике они на штопор не испытываются. Поэтому всякие домыслы на этот счет в прессе (газета «Труд» за 13.01.94) безграмотны и несостоятельны.
Выводы
Общим для всех самолетов на больших углах атаки являются: наличие предупредительной тряски в крейсерской конфигурации и отсутствие ее при выпушенной механизации.
Вывод самолета из сваливания требует специальной подготовки экипажа, прежде всего пилотов.
Катастрофы Ту-154 в районе Карши и А-310 в районе Междуреченска свидетельствуют о полном отсутствии понятия у экипажей по выводу самолета из сваливания. И если неподготовленность экипажей отечественных самолетов еще можно объяснить несовершенством наших тренажеров (3 степени свободы, на которых сваливание и подход к нему невозможно воспроизвести), то на А-310, у которых есть гораздо более совершенные тренажеры с 6-тью степенями свободы, это просто непростительно.
Вместо того, чтобы обучать экипажи выводу самолета из сваливания, как это делают американцы, фирма прикрылась ограничением a=5Ѓ, хотя самолет испытывался до a=19,5Ѓ.
Уместно отметить, что в свое время удалось на тренажере Ил-86 с 6-тью степенями свободы, изготовленному для нас фирмой «Томсон» во Франции, добиться воспроизведения режима подхода к сваливанию и ухода с него. То же выполнено и на отечественном тренажере, выполненном на базе французского в Пензе, который установлен в Ульяновске.
Методика вывода из сваливания на всех типах самолетов одинакова.
Рекомендации по выводу самолета из сваливания
Немедленно энергично отдать штурвал «от себя» полностью и держать его в таком положении до нарастания необходимой скорости.
Выдать взлетный режим двигателям.
Преждевременная попытка вывода может привести к выходу на тряску, а в худшем случае к повторному сваливанию.
Ни в коем случае нельзя пытаться вывести самолет с помощью элеронов и руля направления. Необходимо помнить, что эффективность поперечного управления в этом случае крайне низка. Поэтому педали и штурвал по элеронам необходимо держать нейтрально до нарастания скорости. Если у самолета в этот момент возник крен, не пытаться его устранить, так как это может привести к переходу из одной стороны сваливания в другую.
Выводить самолет из снижения нужно плавно, с минимальной перегрузкой, чтобы повторно не вывести его на тряску.
Потеря высоты на выводе самолета из сваливания составляет, как правило, приблизительно 300 м.
Поведение самолетов различных типов на запредельных больших скоростях
Выше мы весьма подробно рассмотрели поведение и методы пилотирования различных самолетов на режимах сваливания, то есть на предельно малых скоростях.
Теперь кратко остановимся на поведении самолетов различных типов на запредельных больших скоростях, которые проверяются на госиспытаниях и также являются критическими.
Проверяются qmaxmax(скоростной напор, приборная скорость на 50-100 км/ч больше допустимой и Mmaxmax на 0,05 больше допустимого в эксплуатации).
На qmaxmax (достигают на высотах от 3000 до 6000 м) обычно никаких особенностей не отмечается, а на Mmaxmax самолеты различных типов ведут себя по разному.
Самолет Ил-62
Достигнут Mmaxmax = 0,88. Начиная с числа М=0,83 начинается маховая тряска, которая резко увеличивается по мере разгона.
На М=0,88 тряска сильная, самолет стремится войти в правый крен, штурвал вывернут полностью влево, на крыле, обклеенном ленточками, полное нарушение картины обтекания.
Самолет Ту-154
Достигнут Mmaxmax = 0,95.
Легкая маховая тряска начинается после превышения М=0,9. Самолет легко достигает М=0,95 в режиме снижения. Тряска при этом мелкая, незначительная, поведение самолета нормальное. На самолете Ту-154М также достигнут Mmaxmax =0,95. Мелкая маховая тряска начинается несколько раньше (опять-таки за счет обтекателя крыла с фюзеляжем). В основном — все то же самое.
Самолет Ил-86
Достигнута qmaxmax =770 км/ч (на 100 км/ч больше достигнутой в эксплуатации) и Mmaxmax -0,93.
По мере увеличения числа М маховая тряска усиливается и на М=0,93 становится весьма значительной. Кстати, следует сказать, что для достижения М=0,93 пришлось вводить самолет в снижение с Vy =40 м/сек на номинальном режиме работы двигателей. Видимо, сказался широкий фюзеляж.
Самым сложным и опасным режимом за время испытаний явилось достижение сочетания Mmaxmax и qmaxmax, особенно на Ил-86 с его широким фюзеляжем. Даже опытные летчики-испытатели сумели достичь это сочетание с 7-й попытки.
Когда экипаж ОКБ впервые выполнил этот режим, возникла сильнейшая тряска (флаттер) и оторвалось хвостовое звено правового закрылка. Экипаж немедленно прекратил выполнение режима. Режим был повторен на первом серийном самолете в совместном составе экипажа. Поскольку исходные данные уже имелись, летчик-испытатель ОКБ мастерски выполнил этот режим с первого раза.
По достижении сочетания Mmaxmax и qmaxmax тряска была настолько сильной, что мне казалось развалится фонарь кабины. Однако все обошлось. На Ту-154М мне удалось достичь этого сочетания с первого раза.
Таким образом, лучшим самолетом на больших числах М является Ту-154, худшим — Ил-62, лучшим по приборной скорости — Ил-86.
Заметных физических нагрузок в описанных ситуациях экипаж не испытывал, а психологические нагрузки весьма значительны.
Велико нервное напряжение перед и в процессе первого выполнения критических режимов. Присутствует элемент страха перед неизведанным. Напряжение сравнимо с тем, что испытывает летчик при первых полетах при погоде ниже минимума I и II категорий, особенно в реальных условиях. Только мотивы разные: при полетах в плохую погоду он опасается сбоев в работе бортовых и наземных средств, возможности грубой посадки без фар и выкатывания, его беспокоит ограниченный остаток топлива, лимитируемый предельно-допустимой посадочной массой, и погода на запасных аэродромах и т.п. На критических режимах летчика впервые страшит неуверенность в благополучном выходе самолета из такого режима. Лишь по мере приобретения опыта и навыков пилотирования появляется уверенность, напряженность и страх значительно уменьшаются, хотя и не исчезают совсем. До конца таких полетов летчик сохраняется повышенную бдительность, что, в общем-то, и правильно.
Таковы особенности поведения и пилотирования различных самолетов на критических режимах полета.
После того, как этот материал был подготовлен к печати, Владимир Чемгуевич, ознакомившись с материалами расследования катастрофы самолета Ту-154 под Хабаровском, добавил свою публикацию следующим сообщением:
«06.12.95 в районе Хабаровска в ночных условиях потерпел катастрофу самолет Ту-154Б-1 № 85164.
В процессе перекачки топлива из левых крыльевых баков у самолета возник правый кренящий момент при полете под автопилотом.
После достижения рулевым агрегатом РА-56 упора возник правый крен, который стал увеличиваться. Экипаж в это время проводил предпосадочную подготовку и поздно обнаружил крен (звуковой сигнализации предельных кренов на этом самолете не было). Еще некоторое время ушло на распознание и оценку ситуации.
Автопилот был выключен пилотами при крене примерно 60Ѓ. За счет рывка РА-56 крен увеличился и самолет перешел в крутую спираль со снижением с Vy ~ 200 м/сек.
Экипаж, не имея навыков вывода самолета из сложных положений, с пилотированием не справился и самолет потерпел катастрофу.
Считаю необходимым провести тренировку летного состава на пилотажном самолете с инструктором по выводу самолета из сложных пространственных положений с видом индикации авиагоризонта по крену «с самолета на землю», тем более, что данный вид индикации внедрялся на самолеты гражданской авиации стихийно, без объяснения летному составу его особенностей.
Это я к тому, что Аэрбасы не валятся в плоский штопор, а сваливаются или парашютируют.
2. Про дайверские баллоны.
Один товарищ якобы эксперт тут прислал фото ЯКОБЫ дафверского баллона с композитными материалами )))) У меня просто нет слов! Ересь!
Я являюсь даивером-инструктором Nitrox и OWD школ IANTD и CMAS, свой первый сертификат получил 12 82009, т.е. 7 лет занимаюсь дайвингом.
При запросе могу выложить сюда фото сертификатов.
В общем дам своё экспертное мнение по поводу баллонов.
А именно про аппараты замкнутого цикла, называемые ребризерами.
Они сконструированы так, что позволяют находиться на больших глубинах очень долго.
А по законам Бойля — Мариотта и Гея-Люссака парциальное давление газов в газовой смеси прямо пропорционально увеличению давления, а давление увеличивается на 1 атмосферу на каждые 10 метров глубине.
Т.е. если в газовой смеси будет 1% отравляющих веществ, то на глубине всего в 20 метров из-за давления вдыхаемого воздуха в 3 атмосферы этих газов в организм будет поступать 3%, а так-как Арабы баллоны заправлять могут около работающей машины, то для любого технического дайвера будет смертельно опасно заправлять баллоны у местных.
Проще говоря все смеси для сложных погружений везут с собой, например 100% кислород для крайней ступени декомпрессии на глубине в 6 метров мои друзья-дайверы всегда возили с собой!
Также представленный выше рибризор, работая на чистом кислороде просто не позволяет его спустить, иначе датчики заглючат — никто и не спускает и даже не проверяет, так как баллоны находятся в его недрах.
Далее любой тримех (кислород, азот, гелий) или гелиокс (гелий + кислоород) очень сложно найти, по-этому опять эти баллоны все везут с собой ВСЕГДА!
Далее спор был про давление в баллоне…посмеялся!
Стандартная резьба DINYOKE позволяет заправить баллон в 232 атмосферы!!!!!!!! Однако, технические дайверы пользуются ВСЕГДА баллонами с удлиненной на 3 витка резьбой DIN и заправляют баллоны ровно на 300 атмосфер!!
И еще! Для дайвинга НЕ БЫВЕТ композитных баллонов!
Так как при выдыхании газовой смеси очень сильно будет изменяться развесовка и в итоге дайвера с пустым баллоном просто вытянет на поверхность, если он с собой килограмм конечно 10 грузов не взял на каждый баллон!
По-этому баллоны для дайвинга бывают только аллюминиевые или стальные. И взорваться они могут только в двух местах — вверху или внизу и НИКОГДА сбоку. А взорвавшийся баллон пробивает даже потолок в доме!!!
Теперь по поводу моей версии случившегося!
Вот видео RC модели всего за 17 000 рублей!!!
Смотрим на высоту!!!
Оставлю это без комментариев!
vetin-pilot
04.11.2015 в 21:15
Самолет А-310
Катастрофа А-310 в районе Междуреченска в 1994 году выявила ряд серьезных недостатков этого самолета, а именно: самолет спроектирован для полетов на угле атаки примерно 2Ѓ в крейсерском режиме (вместо обычных 4-5-6Ѓ на наших и других типах американских самолетов) с целью уменьшения сопротивления и экономии топлива.
С a=4,5Ѓ у него начинается зона значительной неустойчивости. Самолету присущ подхват: за 2 сек. угол атаки самопроизвольно увеличивается с 4,5Ѓ до 10Ѓ, притом это сопровождается преждевременной резкой потерей эффективности поперечного управления. Начало бафтинга практически совпадает с началом аэродинамической неустойчивости по углу атаки (подхватом), следовательно, его нельзя считать предупреждающим. Недостаточен запас на вертикальный порыв.
С целью вылечить недостатки аэродинамики с помощью автоматики введен сигнал на отклонение стабилизатора на пикирование с выдачей взлетного режима. Однако это задействовано лишь в режиме ручного управления, в то время как основным режимом на этом самолете является автоматический, который ничем не защищен. Неправильно закоммутирована звуковая сигнализация. Приоритетным является сигнал выдерживания эшелона, который забивает сигнал приближения к сваливанию. Во время катастрофы автопилот стремился выдерживать заданную высоту, в то время как крен самолета за счет расцепления проводки поперечного управления (кстати, несигнализируемого) в результате приложения усилий на штурвале возрастал, что приближало самолет к сваливанию. Вдобавок летчик отключил продольный канал автопилота пересиливанием, причем не «от себя», чтобы уйти с этого режима, а «на себя», то есть ближе к сваливанию. В результате самолет выполнил штопорную бочку, свалился в левый штопор (как Ту-154 в Карши) и разбился.
Следует сказать, что поведение самолета в штопоре непредсказуемо, потому что транспортные самолеты на штопор не рассчитаны и в мировой практике они на штопор не испытываются. Поэтому всякие домыслы на этот счет в прессе (газета «Труд» за 13.01.94) безграмотны и несостоятельны.
Выводы Общим для всех самолетов на больших углах атаки являются: наличие предупредительной тряски в крейсерской конфигурации и отсутствие ее при выпушенной механизации. Вывод самолета из сваливания требует специальной подготовки экипажа, прежде всего пилотов.
И процитирую сам себя еще раз!
damirjun
04.11.2015 в 21:18
И процитирую сам себя еще раз!
Зря!
vetin-pilot
04.11.2015 в 21:21
Зря!
Я про плоский написал!
vetin-pilot
04.11.2015 в 21:23
Можно ли было простой RC моделью сбить этот самолёт? Ответ очевиден!
AndreyKGonchar
04.11.2015 в 21:24
Зря!
Вот еслиб ему клавиатуру забанить…
RomBick
04.11.2015 в 21:26
Ирландия запретила своим авиакомпаниям летать в Шарм-эль-Шейх
В общем, ясно теперь все. Будет интересно теперь наблюдать, как российские СМИ будут плавно пластинку сменять, если вообще будут.
megabozz
04.11.2015 в 21:27
Скажите, а накой везти а Питер заправленный баллон для дайвинга?
sbashkirov
04.11.2015 в 21:32
Скажите, а накой везти а Питер заправленный баллон для дайвинга?
Причин не использования может быть масса.
Заправленный,и частично заправленный так же вероятен.
HARM
04.11.2015 в 21:33
Не, а что так все возбудились ? Речевой самописец не основной. Тем более, что катастрофа произошла за короткий промежуток времени и вряд ли экипаж мог проанализировать ситуацию и выдать вслух. У них (ИМХО) были другие дела. Потом . Сколько было вбросов со стороны СМИ , разных и противоречивых ?
Я вот что хотел спросить. Лопатить не хочется. Фотографию одного двигателя я видел точно.. Оба движка есть на фотографиях лил только одного ?
Одно дело противоречивые вбросы, а другое дело, откровенная чушь в качестве официальной версии Разницу улавливаете?…..Двигатель современного авиалайнера не может сломаться так, чтобы закинуть самолёт на 1000 метров вверх. Просто кой -кому уже не хватает, даже ума и трудолюбия сочинить какую-нибудь более правдоподобную версию….Ну, положим пожар от окурка, брошенного в мусор, в хвостовом туалете(такое было) или взрыв какой-то хрени технической во 2ом багажнике( такое тоже было). Просто взяли и ляпнули перовое, что пришло в голову. Как с Су 25…..год назад.
Я думаю, что где-то в хвосте погибшего лайнера сработало взрывное устройство. Его взрыв привёл к переходу стабилизатора на кабрирование….Вот вам и «яма» на графике.
damirjun
04.11.2015 в 21:34
Скажите, а накой везти а Питер заправленный баллон для дайвинга?
Это фигня. Вот, спрятать в баллон ВУ- интереснее. Тем более, что баллоны там, обычное дело.
sbashkirov
04.11.2015 в 21:35
Скажите, а накой везти а Питер заправленный баллон для дайвинга?
Бак мог и прохудиться, керосин вытек, испарился, кз, жах.
Прохудиться бак не мог…..Так, чтобы этого не заметил пилот на предполётном осмотре. Или хотите сказать, что всё равно полетели бы, им же зарплату получать после задержки? Пилоты не самоубийцы. В полёте пилоты бы обратили на внимание на изменение параметров, перерасход, давление……
AndreyKGonchar
04.11.2015 в 21:38
Одно дело противоречивые вбросы, а другое дело, откровенная чушь в качестве официальной версии Разницу улавливаете?…..Двигатель современного авиалайнера не может сломаться так, чтобы закинуть самолёт на 1000 метров вверх. Просто кой -кому уже не хватает, даже ума и трудолюбия сочинить какую-нибудь более правдоподобную версию….Ну, положим пожар от окурка, брошенного в мусор, в хвостовом туалете(такое было) или взрыв какой-то хрени технической во 2ом багажнике( такое тоже было). Просто взяли и ляпнули перовое, что пришло в голову. Как с Су 25…..год назад.
Я думаю, что где-то в хвосте погибшего лайнера сработало взрывное устройство. Его взрыв привёл к переходу стабилизатора на кабрирование….Вот вам и «яма» на графике.
Ну, положим официальной версии толком ещё не озвучивали…
А в остальном согласен.
AndreyKGonchar
04.11.2015 в 21:39
Прохудиться бак не мог…..Так, чтобы этого не заметил пилот на предполётном осмотре. Или хотите сказать, что всё равно полетели бы, им же зарплату получать после задержки? Пилоты не самоубийцы. В полёте пилоты бы обратили на внимание на изменение параметров, перерасход, давление……
И на такой маразм я бы на Вашем месте не реагировал бы…
HARM
04.11.2015 в 21:44
Можно ли было простой RC моделью сбить этот самолёт? Ответ очевиден!
Так это уже внешнее воздействие, а не мифический взрыв двигателя….Улавливаете разницу?
Я думаю, что сведений больше, чем просто самописцы. И следы взрывчатки нашли на обломках и повреждения от взрывов. Отсюда такое очевидное фуфло про взрыв двигателя……Неспроста британский премьер, переговорив с президентом Египта, прекращает полёты из Британии в Шарм. Если такое заявление делает офис британского премьера, что полёты прекращены, потому, что вероятность теракта очень высока….Если это не новый заговор против того кого некем заменить во главе россии?
http://edition.cnn.c…inai/index.html
Во, уже ирландские Райен айр и Лингус отменяют рейсы в Шарм.
Кроме того, секретная служба Великобритании что-то там раскопала, но пока молчит, что конкретно.
Разница была в том, что никому из официальных лиц Франции или Германии не пришло в голову заявить, что Конкорд не горел, а просто включил форсаж…..после чего ошибочно приземлился на гостиницу…..
А что может дать речевой самописец, если резко оторвало хвостовую часть, с этими же самописцами… Ну про взрыв двигателя (как описанно) вообще бред бреднейший…
А вы уверены, что речь идёт о данных самописцев. Мне кажется, что у французов и египтян есть куда как более весомые доказательства, нежели данные самописцев или снимки с американского спутника. Просто так рейсы отменяют Британия и Ирландия после личного разговора британского премьера с египетским главой?
Бак мог и прохудиться, керосин вытек, испарился, кз, жах.
«Резко»- это на глаз. А самописец на расшифровке «прокрутят» на очень медленной скорости. И, зная размещение микрофонов,
по миллисикундным задержкам звука определить район взрыва. Это если грубо.
Не, а что так все возбудились ? Речевой самописец не основной. Тем более, что катастрофа произошла за короткий промежуток времени и вряд ли экипаж мог проанализировать ситуацию и выдать вслух. У них (ИМХО) были другие дела. Потом . Сколько было вбросов со стороны СМИ , разных и противоречивых ?
Я вот что хотел спросить. Лопатить не хочется. Фотографию одного двигателя я видел точно.. Оба движка есть на фотографиях или только одного ?
Наконец-то выскажу своё мнение.
Но вначале хочу ответить на два ключевых вопроса, на которые не могу промолчать!
1. Про испытания на штопор Ту-154. Когда я написал про противоштопорной парашют, то меня тут загнобили. Мол что за бред ты говоришь и прочее.
Привожу ссылку и цитату:
http://www.aex.ru/do…/2007/2/20/334/
Это я к тому, что Аэрбасы не валятся в плоский штопор, а сваливаются или парашютируют.
2. Про дайверские баллоны.
Один товарищ якобы эксперт тут прислал фото ЯКОБЫ дафверского баллона с композитными материалами )))) У меня просто нет слов! Ересь!
Я являюсь даивером-инструктором Nitrox и OWD школ IANTD и CMAS, свой первый сертификат получил 12 82009, т.е. 7 лет занимаюсь дайвингом.
При запросе могу выложить сюда фото сертификатов.
В общем дам своё экспертное мнение по поводу баллонов.
А именно про аппараты замкнутого цикла, называемые ребризерами.
Вот мой ребризер:
http://www.scubatoys…ct_details/1110
Они сконструированы так, что позволяют находиться на больших глубинах очень долго.
А по законам Бойля — Мариотта и Гея-Люссака парциальное давление газов в газовой смеси прямо пропорционально увеличению давления, а давление увеличивается на 1 атмосферу на каждые 10 метров глубине.
Т.е. если в газовой смеси будет 1% отравляющих веществ, то на глубине всего в 20 метров из-за давления вдыхаемого воздуха в 3 атмосферы этих газов в организм будет поступать 3%, а так-как Арабы баллоны заправлять могут около работающей машины, то для любого технического дайвера будет смертельно опасно заправлять баллоны у местных.
Проще говоря все смеси для сложных погружений везут с собой, например 100% кислород для крайней ступени декомпрессии на глубине в 6 метров мои друзья-дайверы всегда возили с собой!
Также представленный выше рибризор, работая на чистом кислороде просто не позволяет его спустить, иначе датчики заглючат — никто и не спускает и даже не проверяет, так как баллоны находятся в его недрах.
Далее любой тримех (кислород, азот, гелий) или гелиокс (гелий + кислоород) очень сложно найти, по-этому опять эти баллоны все везут с собой ВСЕГДА!
Далее спор был про давление в баллоне…посмеялся!
Стандартная резьба DINYOKE позволяет заправить баллон в 232 атмосферы!!!!!!!! Однако, технические дайверы пользуются ВСЕГДА баллонами с удлиненной на 3 витка резьбой DIN и заправляют баллоны ровно на 300 атмосфер!!
И еще! Для дайвинга НЕ БЫВЕТ композитных баллонов!
Так как при выдыхании газовой смеси очень сильно будет изменяться развесовка и в итоге дайвера с пустым баллоном просто вытянет на поверхность, если он с собой килограмм конечно 10 грузов не взял на каждый баллон!
По-этому баллоны для дайвинга бывают только аллюминиевые или стальные. И взорваться они могут только в двух местах — вверху или внизу и НИКОГДА сбоку. А взорвавшийся баллон пробивает даже потолок в доме!!!
Теперь по поводу моей версии случившегося!
Вот видео RC модели всего за 17 000 рублей!!!
Смотрим на высоту!!!
Оставлю это без комментариев!
И процитирую сам себя еще раз!
Зря!
Я про плоский написал!
Можно ли было простой RC моделью сбить этот самолёт? Ответ очевиден!
Вот еслиб ему клавиатуру забанить…
В общем, ясно теперь все. Будет интересно теперь наблюдать, как российские СМИ будут плавно пластинку сменять, если вообще будут.
Причин не использования может быть масса.
Заправленный,и частично заправленный так же вероятен.
Одно дело противоречивые вбросы, а другое дело, откровенная чушь в качестве официальной версии Разницу улавливаете?…..Двигатель современного авиалайнера не может сломаться так, чтобы закинуть самолёт на 1000 метров вверх. Просто кой -кому уже не хватает, даже ума и трудолюбия сочинить какую-нибудь более правдоподобную версию….Ну, положим пожар от окурка, брошенного в мусор, в хвостовом туалете(такое было) или взрыв какой-то хрени технической во 2ом багажнике( такое тоже было). Просто взяли и ляпнули перовое, что пришло в голову. Как с Су 25…..год назад.
Я думаю, что где-то в хвосте погибшего лайнера сработало взрывное устройство. Его взрыв привёл к переходу стабилизатора на кабрирование….Вот вам и «яма» на графике.
Это фигня. Вот, спрятать в баллон ВУ- интереснее. Тем более, что баллоны там, обычное дело.
http://www.tourdom.r…45849&start=555
Как то так..
Прохудиться бак не мог…..Так, чтобы этого не заметил пилот на предполётном осмотре. Или хотите сказать, что всё равно полетели бы, им же зарплату получать после задержки? Пилоты не самоубийцы. В полёте пилоты бы обратили на внимание на изменение параметров, перерасход, давление……
Ну, положим официальной версии толком ещё не озвучивали…
А в остальном согласен.
И на такой маразм я бы на Вашем месте не реагировал бы…
Так это уже внешнее воздействие, а не мифический взрыв двигателя….Улавливаете разницу?
Сомневаюсь.