Скажите, а только меня эти снимки натолкнули на мысль, что при ударе о землю двигатели не работали и турбины не вращались?
А ведь действительно! Я не спец в таких вопросах, но, наверное, если бы двигатели работали, то лопасти были бы не в таком состоянии после удара о землю.
BudSvo
03.11.2015 в 19:42
Как ты считаешь, есть разница взорвать ВУ под полом пассажирского салона или под двумя перегородками, да еще в контейнере ? Сила взрыва одинаковая будет ? А последствия ? Это у тебя » марка машины значения не имеет». Доктор.
Извини конечно, но я тебя не очень хорошо понимаю. Я дал свое ИМХО о травмах и повреждениях, якобы полученных пассажирами погибшими в небе над Синаем.Про другой самолет , написал ты. (PanAm).Меня он не интересовал и не понял зачем ты про него мне написал.А теперь ты меня спрашиваешь про бомбу в контейнере. Извини, я в вопросах размещения ВУ в самолетах не специалист.В твоем варианте сила взрыва будет разной, соответсвенно поражение от самого взрыва на пассажиров то же. Однако при падении самолета итог будет одинаковый. Надеюсь в этом у нас схожее мнение .
Strotan
03.11.2015 в 19:44
А ведь действительно! Я не спец в таких вопросах, но, наверное, если бы двигатели работали, то лопасти были бы не в таком состоянии после удара о землю.
Перечитайте ветку и Вы обнаружите, что не Вас первую это осенило.
GORYNYCH
03.11.2015 в 19:46
Извини конечно, но я тебя не очень хорошо понимаю. Я дал свое ИМХО о травмах и повреждениях, якобы полученных пассажирами погибшими в небе над Синаем.Про другой самолет , написал ты. (PanAm).Меня он не интересовал и не понял зачем ты про него мне написал.А теперь ты меня спрашиваешь про бомбу в контейнере. Извини, я в вопросах размещения ВУ в самолетах не специалист.В твоем варианте сила взрыва будет разной, соответсвенно поражение от самого взрыва на пассажиров то же. Однако при падении самолета итог будет одинаковый. Надеюсь в этом у нас схожее мнение .
Относительно падения — да. Травмы пассажиров будут различаться в зависимости от того, где было размещено ВУ. Может быть так, что непосредственно от взрыва вообще никто не пострадает.
GORYNYCH
03.11.2015 в 19:47
А ведь действительно! Я не спец в таких вопросах, но, наверное, если бы двигатели работали, то лопасти были бы не в таком состоянии после удара о землю.
«Лопатки», Вы хотите сказать.
Sceler
03.11.2015 в 19:49
Добавлю немного о баллонах дайверских , поскольку имею с ними дело + увлекаюсь PCP пневматикой :
Если на курорты летают настоящие дайверы — всю снарягу возят свою , это все таки их жизнь , баллоны приличного уровня уже давно используют композитные , то есть тонкостенный алюминиевый или стальной цельнотянутый «флакон» с наружной многослойной обмоткой стекловолокном с пропиткой и последующей полимеризацией .
Профессиональные баллоны имеют рабочее давление до 400кг/см² (а проверочное еще больше) , кроме того благодаря такой конструкции разрушение баллона носит невзрывной характер (по сравнению с обычным стальным)
В основном баллоны задувают просто воздухом и только для глубоководных погружений — кислородно — гелиевая смесь , и не знаю как в самолеты , но даже компании перевозчики (почты и посылок) принимают только баллоны с околонулевым давлением ( 10кг/см² максимум)
Так что мое мнение — баллоны как причину можно исключить , стальные никто бы не повез ( не тот уровень и тяжеленные они ) а композитные , да еще и среди багажа вряд ли могли привести к серьезным последствиям , даже в случае разгерметизации баллона …
Vita_FF
03.11.2015 в 19:50
Перечитайте ветку и Вы обнаружите, что не Вас первую это осенило.
Я прекрасно это понимаю, мой милый знаток. И если вы посмотрите и прочитаете внимательно, то увидите и поймёте, что это моё мнение в поддержку этой теории. .А не выдвижение чужих мыслей от своего имени.
«Лопатки», Вы хотите сказать.
Спасибо.
BudSvo
03.11.2015 в 19:54
Обгорели до смерти или после, две большие разницы.
Мне кажется, что та статья о трупах, очередной фейк СМИ. Автор топика, ссылку на источник не давал. Обсужать его дальше не вижу смысла.
AndreyKGonchar
03.11.2015 в 20:01
Статья фейк…
Вон по телеку уже показали моделирование полёта. Пояснив, что самолёт начал разрушаться в точности как китайский 747-й. А какой-то «американский эксперт» сказал, что у 321-го произошёл разрыв гермошпангоута. И это на четвёртые сутки после катастрофы! Китайцы, кажись целый год искали правду…
Antey01
03.11.2015 в 20:15
Да. Я внимательно всё читаю. 5 рабочих дней по 8 часов — уже можно свидетельство «частного пилота» выдавать. И ничего, что он может только «под строгим надзором инструктора». Ему уже «положено». А раз «положено».. И ещё я где-то читал вполне серьёзные рассуждения что «частников не надо учить по-настоящему» ибо за 40 часов всё равно не научить»‘.. Ну и имеете Вы то, что имеете. По крайней мере в АОН.
ПРОШУ СЧИТАТЬ ПОСТ ОФФТОПИКОМ. Я НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ СТАВЛЮ ПОД СОМНЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИЮ ПИЛОТОВ ЗЛОПОЛУЧНОГО РЕЙСА.
Да,блин не об этом написано было.Приехал,предположим,ко мне в гости,три дня я тебя отстажировал и при посадке тебе передал управление.И ты его посадишь.Никуда не денешься.
MrTwisterRussia
03.11.2015 в 20:17
Народ, я вот приведу пару своих постов с соседнего форума, так сказать, мое мнение. Давайте обсудим: 8.30 утра вчера:
Как только услышал сообщение о катастрофе (это было где-то в 14 по Москве в субботу), то сразу взглянул на ФР24. Помимо скачков высоты запредельных, увидел практически мгновенное падение скорости, что сразу навело на мысль на неправильное положение борта в пространстве (будто резко начал упираться о воздух).
Далее сообщения о поиске погибших. Обычно при падении на равнинную территорию, без лесных массивов, тела располагаются компактно и за первый световой день их можно все найти (но до сих пор даже 200 тел не найдено).
Далее пошли сообщения о хвостовой части, которая находиться в 5 км от основной. Ну и сообщения о 3-х летнем ребенке без части конечностей в 8-ми км от основной части. Это опять подтвердило первые мысли.
Только вчера признали, что самолет развалился в воздухе, хотя это было с самого начала понятно.
Если были проблемы с мат. частью, то я не думаю, что КВС и «правак» были самоубийцами, чтобы лететь на этом борту. Да, возможно и недочеты имеют место, но не критичные.
Ошибка пилотирования тоже маловероятна.
А вот версия с терактом, особенно после предупреждений ИГИЛа, и особенно при вылете из аэропорта Египта, где не все спокойно. И, если учесть количество денег у того же запрещенного в России, то вариант с заложенным ВУ при погрузке или обслуживании борта одним из продажных техников, вполне находит объяснения. Тем более, как раз таки техник может знать и имеет доступ к тем системам и конструкциям, полное или частичное разрушение которых, приводит к разваливанию борта на эшелоне.
П.С. А321, 224 человека, полный багажник чемоданов отпускников. Теплый воздух, далекий маршрут, вполне возможно что танкировались. Если связать некачественный ремонт после tail strike в 2001, большую загрузку и выход на эшелон с набора (а он был, до 30500 планомерно набирал) то можно допустить разваливание конструкции (разрыв верхней задней части фузеляжа, отрыв хвоста, выброс части пассажиров, особенно непристегнутых, раскручивание и как следствие, отрыв движков и т.д.). Но что-то слабо верится.
Сегондя вечером мнение про расширенные данные с ФР24:
Время | Идентификатор | Координаты | Высота |Ответчик|Рейс|Верт скор|Направ|Скор ист|Скор возд|Давле|Выс Установленная|Коэф|Т возд
Что мы тут видим (часть данных не стал публиковать, ибо 2016 строк):
Борт набирал высоту, тут комп дал данные, что падение высоты. Автопилот начинает перекладывать стабилизатор, тут значения совсем отрицательные, автопилот перекладывает еще сильнее. Высота росла, а данные с бортовой системы говорили автопилоту обратное. А вот тут самый вопрос?!!! Мог бы автопилот переложить стаб так, что он задрал нос борта максимально вверх, поток воздуха стал ближе к 90 град к плоскости стаба, а «хват» воздуха за хвост тупо порвал его по правой части, где была микротрещина от тэйл страйка в 2001, далее болтанка и только через 16 секунд, кто-то включил передатчик GPS высоты, после чего хвост оторвало и пропали данные, так как пропал передатчик вместе с ним….
Как такая версия?
НО:
а вот есть косяк, посмотрите на секунды…. За 16 секунд потерять 244 (450 км/ч) узла скорости и «куражнуть» в 7000 футов (2 км) высоты практически невозможно…..
Версия одна — взрыв. Тут видно, что борт набор не закончил и автопилот перекладывать стаб не стал бы, так как до заданной оставалось 2000 футов, а при наборе в 576 в минуту, это еще 4 минуты….
Antey01
03.11.2015 в 20:21
Я не стал просто так выставлять очередное творения журналистов на данную тему. Просто интересно ваше мнения , если бы возникла такая ситуация.. У самолета полностью отказала система управления по причине…
Правда, как мне сказали, установлен, якобы, факт, что у них там был неисправен PTU (Power transfer unit – агрегат, который осуществляет резервирование работы гидросистемы в случае отказа гидронасоса). Если это правда, то такой дефект считается «невылетным». Лететь с ним было нельзя. В таком случае, взлетев с пассажирами на борту, они совершали преступление.
Да не один экипаж не пойдет в рейс на неисправной машине.Все мы человеки и жить хочется.
MrTwisterRussia
03.11.2015 в 20:26
На входе жд вокзала в Москве на досмотре сегодня дрючат всех. Равносильно заявлению не связывать катастрофу с Сирией.
Сегодня ездил из Краснодара в Усть-Лабинск, 2 поста ДПС бездействующих, в направлении города Краснодара на них: ДПС, ППС и ОМОН….. Странно
MrTwisterRussia
03.11.2015 в 20:34
Мой совет. Вы уберите текст в своём посте про триммер и стабилизатор. Хотя бы. А то вас тут сейчас порвут в клочья…..
В техническом понимании триммер — контроллер, стабилизатор — исполнитель…. Не за что рвать — то!!!! 🙂 Триммирование ни есть что иное, как коррекция стабилизатором… 🙂 А если вы хотели сказать про ALT HOLD, действительно да, вычислитель дает команды на триммер, а он в свою очередь далее…. Если бы было напрямую — то уже не безопасно!!! 🙂
damirjun
03.11.2015 в 20:38
В техническом понимании триммер — контроллер, стабилизатор — исполнитель…. Не за что рвать — то!!!! 🙂 Триммирование ни есть что иное, как коррекция стабилизатором… 🙂
Подождите. Счас вам расскажут. И про триммер, и стабилизатор…
Antey01
03.11.2015 в 20:40
Да водитель кобылы он, какие могут быль сомнения?
Ведь у Ютов не
Я в Трансаэро и работал.Почему душа и болит за А/К.Но уже,как полтора месяца в UTair перешел.
Про извозчика по-аккуратней.А если зависть душит,так кто мешал в летное поступить.
DAR
03.11.2015 в 20:45
Подождите. Счас вам расскажут. И про триммер, и стабилизатор…
да ничего рассказывать не надо. Надо только человека направить по зелёным подчеркнутым словам, чтобы вдумчиво прочитал.
А потом немного погуглил про управляющие поверхности A321
Gladkov
03.11.2015 в 20:49
В техническом понимании триммер — контроллер, стабилизатор — исполнитель…. Не за что рвать — то!!!! 🙂 Триммирование ни есть что иное, как коррекция стабилизатором… 🙂 А если вы хотели сказать про ALT HOLD, действительно да, вычислитель дает команды на триммер, а он в свою очередь далее…. Если бы было напрямую — то уже не безопасно!!! 🙂
Поскольку Вы так и не поняли намёков, сообщаю открытым текстом: у этого самолёта нет триммеров.
damirjun
03.11.2015 в 20:50
Поскольку Вы так и не поняли намёков, сообщаю открытым текстом: у этого самолёта нет триммеров.
Вы только не говорите ему, что там штурвала нет… Тссс..
BudSvo
03.11.2015 в 22:13
Проблема состоит в том, как это определить. Одни сгорели при ударе о землю, другие от взрыва на эшелоне. И там и там обгоревшие трупы.
Наверное, после удара об землю..
Это совсем просто.У них в легких не находят продукты горения. Еще смотрят кровь,ткани… Короче для судмедэкс. это не самая трудная задача, если тело не сгорело до состояния «угля»
chernetsov
03.11.2015 в 22:16
как вставит ссылку?контрол-ц контрол-в не работает
Holiday
03.11.2015 в 22:20
как вставит ссылку?контрол-ц контрол-в не работает
Да никак, забей. Ибо вставишь муть одну.
chernetsov
03.11.2015 в 22:21
продуктов горения в лёгких и крови не будет если на момент горения тело уже не дышало
Обгорели до смерти или после, две большие разницы.
Проблема состоит в том, как это определить. Одни сгорели при ударе о землю, другие от взрыва на эшелоне. И там и там обгоревшие трупы.
http://www.sudmed.ru…showtopic=15820
Разница при сильных повреждениях не определима.
А ведь действительно! Я не спец в таких вопросах, но, наверное, если бы двигатели работали, то лопасти были бы не в таком состоянии после удара о землю.
Извини конечно, но я тебя не очень хорошо понимаю. Я дал свое ИМХО о травмах и повреждениях, якобы полученных пассажирами погибшими в небе над Синаем.Про другой самолет , написал ты. (PanAm).Меня он не интересовал и не понял зачем ты про него мне написал.А теперь ты меня спрашиваешь про бомбу в контейнере. Извини, я в вопросах размещения ВУ в самолетах не специалист.В твоем варианте сила взрыва будет разной, соответсвенно поражение от самого взрыва на пассажиров то же. Однако при падении самолета итог будет одинаковый. Надеюсь в этом у нас схожее мнение .
Перечитайте ветку и Вы обнаружите, что не Вас первую это осенило.
Относительно падения — да. Травмы пассажиров будут различаться в зависимости от того, где было размещено ВУ. Может быть так, что непосредственно от взрыва вообще никто не пострадает.
«Лопатки», Вы хотите сказать.
Добавлю немного о баллонах дайверских , поскольку имею с ними дело + увлекаюсь PCP пневматикой :
Если на курорты летают настоящие дайверы — всю снарягу возят свою , это все таки их жизнь , баллоны приличного уровня уже давно используют композитные , то есть тонкостенный алюминиевый или стальной цельнотянутый «флакон» с наружной многослойной обмоткой стекловолокном с пропиткой и последующей полимеризацией .
Профессиональные баллоны имеют рабочее давление до 400кг/см² (а проверочное еще больше) , кроме того благодаря такой конструкции разрушение баллона носит невзрывной характер (по сравнению с обычным стальным)
В основном баллоны задувают просто воздухом и только для глубоководных погружений — кислородно — гелиевая смесь , и не знаю как в самолеты , но даже компании перевозчики (почты и посылок) принимают только баллоны с околонулевым давлением ( 10кг/см² максимум)
Так что мое мнение — баллоны как причину можно исключить , стальные никто бы не повез ( не тот уровень и тяжеленные они ) а композитные , да еще и среди багажа вряд ли могли привести к серьезным последствиям , даже в случае разгерметизации баллона …
Я прекрасно это понимаю, мой милый знаток. И если вы посмотрите и прочитаете внимательно, то увидите и поймёте, что это моё мнение в поддержку этой теории. .А не выдвижение чужих мыслей от своего имени.
Спасибо.
Мне кажется, что та статья о трупах, очередной фейк СМИ. Автор топика, ссылку на источник не давал. Обсужать его дальше не вижу смысла.
Статья фейк…
Вон по телеку уже показали моделирование полёта. Пояснив, что самолёт начал разрушаться в точности как китайский 747-й. А какой-то «американский эксперт» сказал, что у 321-го произошёл разрыв гермошпангоута. И это на четвёртые сутки после катастрофы! Китайцы, кажись целый год искали правду…
Да,блин не об этом написано было.Приехал,предположим,ко мне в гости,три дня я тебя отстажировал и при посадке тебе передал управление.И ты его посадишь.Никуда не денешься.
Народ, я вот приведу пару своих постов с соседнего форума, так сказать, мое мнение. Давайте обсудим:
8.30 утра вчера:
Как только услышал сообщение о катастрофе (это было где-то в 14 по Москве в субботу), то сразу взглянул на ФР24. Помимо скачков высоты запредельных, увидел практически мгновенное падение скорости, что сразу навело на мысль на неправильное положение борта в пространстве (будто резко начал упираться о воздух).
Далее сообщения о поиске погибших. Обычно при падении на равнинную территорию, без лесных массивов, тела располагаются компактно и за первый световой день их можно все найти (но до сих пор даже 200 тел не найдено).
Далее пошли сообщения о хвостовой части, которая находиться в 5 км от основной. Ну и сообщения о 3-х летнем ребенке без части конечностей в 8-ми км от основной части. Это опять подтвердило первые мысли.
Только вчера признали, что самолет развалился в воздухе, хотя это было с самого начала понятно.
Если были проблемы с мат. частью, то я не думаю, что КВС и «правак» были самоубийцами, чтобы лететь на этом борту. Да, возможно и недочеты имеют место, но не критичные.
Ошибка пилотирования тоже маловероятна.
А вот версия с терактом, особенно после предупреждений ИГИЛа, и особенно при вылете из аэропорта Египта, где не все спокойно. И, если учесть количество денег у того же запрещенного в России, то вариант с заложенным ВУ при погрузке или обслуживании борта одним из продажных техников, вполне находит объяснения. Тем более, как раз таки техник может знать и имеет доступ к тем системам и конструкциям, полное или частичное разрушение которых, приводит к разваливанию борта на эшелоне.
П.С. А321, 224 человека, полный багажник чемоданов отпускников. Теплый воздух, далекий маршрут, вполне возможно что танкировались. Если связать некачественный ремонт после tail strike в 2001, большую загрузку и выход на эшелон с набора (а он был, до 30500 планомерно набирал) то можно допустить разваливание конструкции (разрыв верхней задней части фузеляжа, отрыв хвоста, выброс части пассажиров, особенно непристегнутых, раскручивание и как следствие, отрыв движков и т.д.). Но что-то слабо верится.
Сегондя вечером мнение про расширенные данные с ФР24:
Время | Идентификатор | Координаты | Высота |Ответчик|Рейс|Верт скор|Направ|Скор ист|Скор возд|Давле|Выс Установленная|Коэф|Т возд
04:13:14Z.631,4ca9bf,30.147903,34.179436,30750,732 7,KGL9268,576,336,408,450,1013,32000,4,,-42
04:13:14Z.791,4ca9bf,30.147903,34.179436,30750,732 7,KGL9268,576,336,408,450,1013,32000,4,,-42
04:13:15Z.412,4ca9bf,30.148859,34.178961,31275,732 7,KGL9268,-320,335.9,408,450,1013,32000,4,,-42
04:13:15Z.451,4ca9bf,30.148859,34.178961,31275,732 7,KGL9268,-320,335.9,408,450,1013,32000,4,,-42
04:13:15Z.671,4ca9bf,30.149689,34.178521,31700,732 7,KGL9268,-320,335.9,408,450,1013,32000,4,,-42
04:13:15Z.881,4ca9bf,30.149689,34.178521,31700,732 7,KGL9268,-3584,335.3,404,450,1013,32000,4,,-42
04:13:15Z.913,4ca9bf,30.149689,34.178521,31700,732 7,KGL9268,-3584,335.3,404,450,1013,32000,4,,-42
04:13:17Z.681,4ca9bf,30.152303,34.176984,34450,732 7,KGL9268,-5760,333.2,398,186,1013,32000,4,,-42
04:13:17Z.761,4ca9bf,30.152985,34.176636,30975,732 7,KGL9268,-5760,333.2,398,186,1013,32000,4,,-42
04:13:18Z.062,4ca9bf,30.152985,34.176636,30975,732 7,KGL9268,-8384,333.7,347,186,1013,32000,4,,-42
04:13:30Z.481,4ca9bf,30.178528,34.161449,30675,732 7,KGL9268,-20736,350.6,184,256,1012,32000,0,,-42
04:13:30Z.653,4ca9bf,30.178528,34.161449,30675,732 7,KGL9268,-20352,358,169,256,1012,32000,0,,-42
04:13:31Z.143,4ca9bf,30.179352,34.161449,,7327,KGL 9268,-20352,358,169,256,1012,32000,0,28925,-42
04:13:31Z.183,4ca9bf,30.179352,34.161449,,7327,KGL 9268,-20544,357.9,164,256,1012,32000,0,28925,-42
Что мы тут видим (часть данных не стал публиковать, ибо 2016 строк):
Борт набирал высоту, тут комп дал данные, что падение высоты. Автопилот начинает перекладывать стабилизатор, тут значения совсем отрицательные, автопилот перекладывает еще сильнее. Высота росла, а данные с бортовой системы говорили автопилоту обратное. А вот тут самый вопрос?!!! Мог бы автопилот переложить стаб так, что он задрал нос борта максимально вверх, поток воздуха стал ближе к 90 град к плоскости стаба, а «хват» воздуха за хвост тупо порвал его по правой части, где была микротрещина от тэйл страйка в 2001, далее болтанка и только через 16 секунд, кто-то включил передатчик GPS высоты, после чего хвост оторвало и пропали данные, так как пропал передатчик вместе с ним….
Как такая версия?
НО:
а вот есть косяк, посмотрите на секунды…. За 16 секунд потерять 244 (450 км/ч) узла скорости и «куражнуть» в 7000 футов (2 км) высоты практически невозможно…..
Версия одна — взрыв. Тут видно, что борт набор не закончил и автопилот перекладывать стаб не стал бы, так как до заданной оставалось 2000 футов, а при наборе в 576 в минуту, это еще 4 минуты….
Да не один экипаж не пойдет в рейс на неисправной машине.Все мы человеки и жить хочется.
Сегодня ездил из Краснодара в Усть-Лабинск, 2 поста ДПС бездействующих, в направлении города Краснодара на них: ДПС, ППС и ОМОН….. Странно
В техническом понимании триммер — контроллер, стабилизатор — исполнитель…. Не за что рвать — то!!!! 🙂 Триммирование ни есть что иное, как коррекция стабилизатором… 🙂 А если вы хотели сказать про ALT HOLD, действительно да, вычислитель дает команды на триммер, а он в свою очередь далее…. Если бы было напрямую — то уже не безопасно!!! 🙂
Подождите. Счас вам расскажут. И про триммер, и стабилизатор…
Я в Трансаэро и работал.Почему душа и болит за А/К.Но уже,как полтора месяца в UTair перешел.
Про извозчика по-аккуратней.А если зависть душит,так кто мешал в летное поступить.
да ничего рассказывать не надо. Надо только человека направить по зелёным подчеркнутым словам, чтобы вдумчиво прочитал.
А потом немного погуглил про управляющие поверхности A321
Поскольку Вы так и не поняли намёков, сообщаю открытым текстом: у этого самолёта нет триммеров.
Вы только не говорите ему, что там штурвала нет… Тссс..
Наверное, после удара об землю..
Это совсем просто.У них в легких не находят продукты горения. Еще смотрят кровь,ткани… Короче для судмедэкс. это не самая трудная задача, если тело не сгорело до состояния «угля»
как вставит ссылку?контрол-ц контрол-в не работает
Да никак, забей. Ибо вставишь муть одну.
продуктов горения в лёгких и крови не будет если на момент горения тело уже не дышало