Безопасники, явно, перебдели с этой дверью. Лишить какой-либо возможности, членов экипажа, попасть в кабину…
Любопытно, среди советских/российских экипажей были случаи намеренного уничтожения ВС с пассажирами?
По-моему, в нашей авиации людям с неустойчивой психикой намного сложнее — 5 лет института, ВЛЭК, куча бюрократии. Чтобы все это перенести — надо обладать устойчивой психикой. То ли дело — медосмотр, школа Люфтганзы (сколько там 1-2 года учатся?) и летай на здоровье. Случайных людей больше попадает.
camrad1983
26.03.2015 в 23:47
Единственное что заставило прокурора сделать это заявление, потому что информация просочилась в New York Times
Если бы кто-то не повёл себя как крыса, мы до сих пор бы не имели информации про самоубийство, так как она не про ве ре на.
Безопасники, явно, перебдели с этой дверью. Лишить какой-либо возможности, членов экипажа, попасть в кабину…
Если создать в салоне разгерметизацию, дверь автоматически откроeтся.
По-моему, в нашей авиации людям с неустойчивой психикой намного сложнее — 5 лет института, ВЛЭК, куча бюрократии. Чтобы все это перенести — надо обладать устойчивой психикой. То ли дело — медосмотр, школа Люфтганзы (сколько там 1-2 года учатся?) и летай на здоровье. Случайных людей больше попадает.
Полнейший бред, начиная с того как работает психика человека, заканчивая всем остальным. Я даже не буду объяснять почему — самому несложно догадаться.
Gotti
27.03.2015 в 00:02
Уже прокуратура Марселя завела уголовное дело на правака по статье «убийство». Они отказываются классифицировать этот как самоубийство, потому что в их понимании, «самоубийство» — это когда только себя. Да и Germanwings уже признали, что самолет угробил именно правак. Странно, что тут находятся еще те, кто сомневается в этом и зачем-то ждет параметрического самописца. Если бы там был какой-то серьезный отказ, то сигналка орала бы и это было бы слышно на речевом. Однако заявили только о GPWS. Значит все было в норме.
«Откуда они знают кто вышел, а кто остался?» — самый глупый тут вопрос. Очевидно, что прокуратура Франции, совместно с Germanwings и французским Бюро по расследованиям авиакатастроф, погадали на кофейной гуще, три раза обернулись через левое плечо, разложили пасьянс и провели спиритический сеанс, на котором им лично явился дух КВСа и подтвердил, что отходил поссать.
«Может быть пилоту стало плохо» — и он тут же закрылся изнутри и отправил самолет в снижение. Это логично, ведь именно так поступают все пилоты, которым становится плохо.
inv
27.03.2015 в 00:12
«Может быть пилоту стало плохо» — и он тут же закрылся изнутри и отправил самолет в снижение. Это логично, ведь именно так поступают все пилоты, которым становится плохо.
Та запросто. Кэп вышел, случилась разгерметизация(не взрывная), второй пилот по неопытности профукал, не одел маску, и уже в следствии прогрессирующей гипоксии совершает ряд нелогичных поступков.
Ключевое слово- возможно.Этого достаточно,чтобы сделать вывод:пилот- убийца?!
Если докажут, что он убил, то он убийца.
Gotti
27.03.2015 в 00:16
Та запросто. Кэп вышел, случилась разгерметизация(не взрывная), второй пилот по неопытности профукал, не одел маску, и уже в следствии прогрессирующей гипоксии совершает ряд нелогичных поступков.
Гипотетически могло быть и так.
Орал бы Master Caution. На записи было бы слышно. Однако отдельно заявили, что разгерметизации не было.
Dinozavrik
27.03.2015 в 00:20
По-моему, в нашей авиации людям с неустойчивой психикой намного сложнее — 5 лет института, ВЛЭК, куча бюрократии.
Вам бы раз пообщаться с секретаршей из отдела кадров Люфтганзы — сразу «5 лет института, ВЛЭК, куча бюрократии» покажутся благом.
школа Люфтганзы (сколько там 1-2 года учатся?)
Там с Вас за год шкуру снимут, малым не покажется.
и летай на здоровье.
А безработных пилотов наверное придумал Комрад
Случайных людей больше попадает.
Любой человек с лицензией пилота-транспортника — это как-то не очень «случайный».
P.S. Единственный человек, от которого я слышал фразу : «ты меня чуть не убил» — как раз является пилотом Люфтганзы. Но не тот, которого мы сейчас обсуждаем, а другой, но тоже «случайный».
inv
27.03.2015 в 00:21
Орал бы Master Caution. На записи было бы слышно. Однако отдельно заявили, что разгерметизации не было.
С чего бы ему орать? Откуда они знают что разгерметизации не было, если параметрического dfdr нету ещё?
camrad1983
27.03.2015 в 00:23
Ещё странно то что, если он захотел всех угробить, то почему не пустил самолёт в пике, а тошнил 8 минут на -3000fpm? За это время могли попытаться сломать дверь, разблокировать снаружи. Для самоубийцы, задумавшим забрать с собой 150 человек, не легче ли было заложить 40-50 градусов вниз и за пол-минуты, превратиться в пар?
Я тоже склоняюсь к тому что таки убил. Hажал пару раз lock, не дав зайти капитану, скрутил высоту на автопилоте, но доля небольшого сомнения есть.
Gotti
27.03.2015 в 00:26
С чего бы ему орать? Откуда они знают что разгерметизации не было, если параметрического dfdr нету ещё?
Тут где-то в обсуждении уже писали, что при разгерметизации на fl380 отключка наступает через примерно 18 секунд (вроде бы). Да и с чего ему запираться. Гипоксия приводит к затарможенным действиям или вообще бездействию.
Ещё странно то что, если он захотел всех угробить, то почему не пустил самолёт в пике, а тошнил 8 минут на -3000fpm? За это время могли попытаться сломать дверь, разблокировать снаружи. Для самоубийцы, задумавшим забрать с собой 150 человек не легче ли было заложить 40-50 градусов вниз и за пол-минуты, превратиться в пар?
Я тоже склоняюсь к тому что таки убил. Hажал пару раз lock, не дав зайти капитану, скрутил высоту на автопилоте, но доля небольшого сомнения есть.
А как там fbw отключается? Она ж не даст.
inv
27.03.2015 в 00:32
Nen где-то в обсуждении уже писали, что при разгерметизации на fl380 отключка наступает через примерно 18 секунд (вроде бы). Да и с чего ему запираться. Гипоксия приводит к затарможенным действиям или вообще бездействию.
Это в случае если в кабине такое давление было бы. А могла быть неисправность и давление могло снижаться плавно и незаметно.
Gotti
27.03.2015 в 00:34
Это в случае если в кабине такое давление было бы. А могла быть неисправность и давление могло снижаться плавно и незаметно.
Тогда гипоксия наступила бы задолго до 380. Повторился бы сценарий Гелиоса.
inv
27.03.2015 в 00:41
Тогда гипоксия наступила бы задолго до 380. Повторился бы сценарий Гелиоса.
Что за критический подход: если не так, то иначе. Проблемы могли начаться позже и остаться незамеченными.
Собственно, ещё раз предлагаю не делать поспешных выводов.
Способ убиваться таким методом очень странный.
camrad1983
27.03.2015 в 00:43
Тогда гипоксия наступила бы задолго до 380. Повторился бы сценарий Гелиоса.
Не обязательно. Зависит от Rate of depressurization
Не знаю как она отключается, я на А320 не летаю. Почему не даст, в землю воткнуться и с ней можно быстрее чем за 8 минут. -3000 это почти нормальное снижение.
lastsubmarine
27.03.2015 в 00:52
А как там fbw отключается? Она ж не даст.
На оверхеде
standor
27.03.2015 в 01:11
ARABSKIY_PILOT предположил почему именно таким образом легче свести счеты с жизнью. Трусость. http://arabskiy-pilo…4.html#comments
Vit_An
27.03.2015 в 01:49
Во-первых, всу на эшелоне не заведётся, нужно снизиться до определённой высоты.
Во-вторых, чтобы завести движки от набегающего потока, нужно чтобы самолёт летел прямолинейно, а не падал. И опять таки, нужно снизиться.
ВСУ может и на эшелоне запуститься, только производитель не гарантирует запуск выше определенной высоты. Для 737 это 250 эшелон. А вообще и на 410-м может запуститься. Я на 370 запускал.
Чтобы запустить двигатели от набегающего потока самолет должен «падать» а не лететь в горизонте, точнее быстро снижаться, чтобы набрать большую скорость. Чем больше скорость, тем больше шансов запустить.
Vit_An
27.03.2015 в 02:02
Что-то я сомневаюсь в версии о самоубийстве. Вроде не исключено, а сомневаюсь. Мне больше поверится в ситуацию, что Эйрбас хочет скрыть что-то о своем детище. А что? Самый простой способ. Ведь получается, что нет виноватых. Точнее есть один, но он мертв, и никто не отвечает за него. Ни на кого ничего нельзя повесить. А пиплов вполне устроит версия самоубийства и убийства. Ну как вариант…
А вообще какая-то херня, то самолет с тремя сотнями людей просто исчезает, то второй пилот направляет в землю лайнер…
rudnoff
27.03.2015 в 02:18
Только что по CNN со ссылкой на прокурора / расследователя, сообщил что согласно показанием Squawk, была установлена заданная высота на автопилоте 100 feet, и автопилот был переведен в снижение. Подтвердить точность информации не могу, скорее всего они имели ввиду АКАРС. То, что тумблер двери был переведен из NORM в LOCKED скорее всего окажется правдой.
Более того, пилот кто остался в кабине страдал депрессией, прерывал обучение на пилота. Вообщем, картина, как-говорится, маслом.
bazaranet
27.03.2015 в 02:26
Тем временем, европейские АК ввели правила о постоянном нахождении в кокпите 2 членов экипажа.
rudnoff
27.03.2015 в 02:53
Данные с ответчика (Raw Data, Transponder Squawk Mode S, Downlink/Uplink Format 20)
Парень целенаправленно перевел самолет в снижение и МОЛЧА наблюдал за тем, как он и все остальные летели к смерти. На речевом самописце слышно его дыхание, он был в сознании. Хладнокровное самоубийство + массовое убийство 150 человек.
Какой-то необьяснимый кошмар.
bazaranet
27.03.2015 в 03:14
Данные с ответчика (Raw Data, Transponder Squawk Mode S, Downlink/Uplink Format 20)
Парень целенаправленно перевел самолет в снижение и МОЛЧА наблюдал за тем, как он и все остальные летели к смерти. На речевом самописце слышно его дыхание, он был в сознании. Хладнокровное самоубийство + массовое убийство 150 человек.
Какой-то необьяснимый кошмар.
Если пролистать несколько страниц назад, то можно увидеть, что об этом уже писали…
lastsubmarine
27.03.2015 в 03:16
а что означает 1006 гектопаскалей, почему не 1013? Разве можно на FCU поставить 96? Я понимаю, что близко, почему ошибка? Это ведь цифровая передача, не аналоговая
Или это фактическое давление и 96 футов следствие давления 1006?
UPD. Ответ по ссылке на флайтрадар. The reason why the selected altitude is 96ft is that least significant bit for altitude setting equals 16 ft, and we suspect that you can’t set autopilot to 0000 altitude, so the minimum would be 100ft down rounded to 96ft in binary representation in BDS40h register.
bazaranet
27.03.2015 в 03:45
а что означает 1006 гектопаскалей, почему не 1013
Ответ с фр24 — It was the QNH set for the takeoff at Barcelona. It remains on the computer even if you put the QNH on STD
HARM
27.03.2015 в 04:07
Хорошо, почитаю. Просто на сей счет я когда-то общался со знакомым психотерапевтом. Она сказала, что в человеческой психике заложены механизмы, которые до последнего не позволят ему сделать то, что априори является губительным шагом. И пересилить эти механизмы очень сложно.
Эту книгу написал психиатр, занимавшийся такими людьми. Писана специально, чтобы люди на разных местах могли отличить такого вот, как этот пилот….
Безопасники, явно, перебдели с этой дверью. Лишить какой-либо возможности, членов экипажа, попасть в кабину…
Любопытно, среди советских/российских экипажей были случаи намеренного уничтожения ВС с пассажирами?
По-моему, в нашей авиации людям с неустойчивой психикой намного сложнее — 5 лет института, ВЛЭК, куча бюрократии. Чтобы все это перенести — надо обладать устойчивой психикой. То ли дело — медосмотр, школа Люфтганзы (сколько там 1-2 года учатся?) и летай на здоровье. Случайных людей больше попадает.
Если создать в салоне разгерметизацию, дверь автоматически откроeтся.
Полнейший бред, начиная с того как работает психика человека, заканчивая всем остальным. Я даже не буду объяснять почему — самому несложно догадаться.
Уже прокуратура Марселя завела уголовное дело на правака по статье «убийство». Они отказываются классифицировать этот как самоубийство, потому что в их понимании, «самоубийство» — это когда только себя. Да и Germanwings уже признали, что самолет угробил именно правак. Странно, что тут находятся еще те, кто сомневается в этом и зачем-то ждет параметрического самописца. Если бы там был какой-то серьезный отказ, то сигналка орала бы и это было бы слышно на речевом. Однако заявили только о GPWS. Значит все было в норме.
«Откуда они знают кто вышел, а кто остался?» — самый глупый тут вопрос. Очевидно, что прокуратура Франции, совместно с Germanwings и французским Бюро по расследованиям авиакатастроф, погадали на кофейной гуще, три раза обернулись через левое плечо, разложили пасьянс и провели спиритический сеанс, на котором им лично явился дух КВСа и подтвердил, что отходил поссать.
«Может быть пилоту стало плохо» — и он тут же закрылся изнутри и отправил самолет в снижение. Это логично, ведь именно так поступают все пилоты, которым становится плохо.
Та запросто. Кэп вышел, случилась разгерметизация(не взрывная), второй пилот по неопытности профукал, не одел маску, и уже в следствии прогрессирующей гипоксии совершает ряд нелогичных поступков.
Гипотетически могло быть и так.
https://youtu.be/WTNX6mr753w
Если докажут, что он убил, то он убийца.
Орал бы Master Caution. На записи было бы слышно. Однако отдельно заявили, что разгерметизации не было.
Вам бы раз пообщаться с секретаршей из отдела кадров Люфтганзы — сразу «5 лет института, ВЛЭК, куча бюрократии» покажутся благом.
Там с Вас за год шкуру снимут, малым не покажется.
А безработных пилотов наверное придумал Комрад
Любой человек с лицензией пилота-транспортника — это как-то не очень «случайный».
P.S. Единственный человек, от которого я слышал фразу : «ты меня чуть не убил» — как раз является пилотом Люфтганзы. Но не тот, которого мы сейчас обсуждаем, а другой, но тоже «случайный».
С чего бы ему орать? Откуда они знают что разгерметизации не было, если параметрического dfdr нету ещё?
Тут где-то в обсуждении уже писали, что при разгерметизации на fl380 отключка наступает через примерно 18 секунд (вроде бы). Да и с чего ему запираться. Гипоксия приводит к затарможенным действиям или вообще бездействию.
А как там fbw отключается? Она ж не даст.
Это в случае если в кабине такое давление было бы. А могла быть неисправность и давление могло снижаться плавно и незаметно.
Тогда гипоксия наступила бы задолго до 380. Повторился бы сценарий Гелиоса.
Что за критический подход: если не так, то иначе. Проблемы могли начаться позже и остаться незамеченными.
Собственно, ещё раз предлагаю не делать поспешных выводов.
Способ убиваться таким методом очень странный.
Не обязательно. Зависит от Rate of depressurization
Не знаю как она отключается, я на А320 не летаю. Почему не даст, в землю воткнуться и с ней можно быстрее чем за 8 минут. -3000 это почти нормальное снижение.
На оверхеде
ARABSKIY_PILOT предположил почему именно таким образом легче свести счеты с жизнью. Трусость. http://arabskiy-pilo…4.html#comments
ВСУ может и на эшелоне запуститься, только производитель не гарантирует запуск выше определенной высоты. Для 737 это 250 эшелон. А вообще и на 410-м может запуститься. Я на 370 запускал.
Чтобы запустить двигатели от набегающего потока самолет должен «падать» а не лететь в горизонте, точнее быстро снижаться, чтобы набрать большую скорость. Чем больше скорость, тем больше шансов запустить.
А вообще какая-то херня, то самолет с тремя сотнями людей просто исчезает, то второй пилот направляет в землю лайнер…
Более того, пилот кто остался в кабине страдал депрессией, прерывал обучение на пилота. Вообщем, картина, как-говорится, маслом.
09:30:48Z.936 T,3c6618,43.115341,5.671181,38000,GWI18G
09:30:49Z.496 T,3c6618,43.116028,5.671692,38000,GWI18G
09:30:50Z.076 T,3c6618,43.117381,5.673065,38000,GWI18G
09:30:50Z.111 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:50Z.553 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:50Z.619 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:50Z.626 T,3c6618,43.118408,5.673736,38000,GWI18G
09:30:51Z.127 T,3c6618,43.119095,5.674247,38000,GWI18G
09:30:51Z.636 T,3c6618,43.120453,5.675092,38000,GWI18G
09:30:52Z.386 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:52Z.567 T,3c6618,43.122208,5.676482,38000,GWI18G
09:30:53Z.036 T,3c6618,43.122894,5.676993,38000,GWI18G
09:30:53Z.546 T,3c6618,43.124271,5.678166,38000,GWI18G
09:30:54Z.083 MCP/FMC ALT: 13008 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:54Z.096 T,3c6618,43.125295,5.678689,38000,GWI18G
09:30:54Z.676 T,3c6618,43.125961,5.679421,38000,GWI18G
09:30:55Z.156 T,3c6618,43.127157,5.680259,38000,GWI18G
09:30:55Z.397 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
Соответственно крайней строчке, была установлена заданная высота на автопилоте ~ 100 футов (96 ft).
Источник: FlightRadar24
http://forum.flightr…ore-dat?p=64616
Парень целенаправленно перевел самолет в снижение и МОЛЧА наблюдал за тем, как он и все остальные летели к смерти. На речевом самописце слышно его дыхание, он был в сознании. Хладнокровное самоубийство + массовое убийство 150 человек.
Какой-то необьяснимый кошмар.
Если пролистать несколько страниц назад, то можно увидеть, что об этом уже писали…
а что означает 1006 гектопаскалей, почему не 1013? Разве можно на FCU поставить 96? Я понимаю, что близко, почему ошибка? Это ведь цифровая передача, не аналоговая
Или это фактическое давление и 96 футов следствие давления 1006?
UPD. Ответ по ссылке на флайтрадар.
The reason why the selected altitude is 96ft is that least significant bit for altitude setting equals 16 ft, and we suspect that you can’t set autopilot to 0000 altitude, so the minimum would be 100ft down rounded to 96ft in binary representation in BDS40h register.
Ответ с фр24 — It was the QNH set for the takeoff at Barcelona. It remains on the computer even if you put the QNH on STD
Эту книгу написал психиатр, занимавшийся такими людьми. Писана специально, чтобы люди на разных местах могли отличить такого вот, как этот пилот….