Я надеюсь короткая юбка Вас не купила? Я надеюсь, что Вы не будете её защищать, если она виновата? Это авиация детка. Почудить иногда можно, но надо знать где, когда и как. А вот людей гробить нельзя.
Panadol
23.10.2014 в 21:37
Сегодня в новостях представитель МАК рассказывал о предварительных выводах.И вот что рассказал,что на 14-й секунде разбега пилоты увидели на полосе машину(видимо по разговору),но продолжили взлёт в штатном режиме.Ещё через 14 секунд произошло столкновение. Вопрос: почему пилоты,раз они видели,не прервали взлёт??? На что надеялись — успеет проехать или успеют взлететь? Или они как 2 недумающих компьютера — раз дисп взлёт разрешил,значит взлетаем ни смотря ни на что? Может,конечно,я чего-то недопонимаю,но по здравому смыслу раз ты видишь что на полосе машина,то надо прерывать взлёт.Возможно совсем самолёт не успеет остановиться,возможно даже столкнётся или съедет с ВПП,но хотя бы жив останешься.Или я не прав?
Victor_kovir
23.10.2014 в 21:42
мда… писать тут нечего раз уж большинство писатели знают друг друга.
кстати что говорит ФАП293 одно двух полос,может кто нибудь обьяснить
P.S.
что то там….только про ВС
про выполнение каких либо работ над двух концов ВПП интервал 1000м также паралейных полос…
Что такое….надо полистать
vasilius
23.10.2014 в 21:43
Сегодня в новостях представитель МАК рассказывал о предварительных выводах.И вот что рассказал,что на 14-й секунде разбега пилоты увидели на полосе машину(видимо по разговору),но продолжили взлёт в штатном режиме.Ещё через 14 секунд произошло столкновение. Вопрос: почему пилоты,раз они видели,не прервали взлёт??? На что надеялись — успеет проехать или успеют взлететь? Или они как 2 недумающих компьютера — раз дисп взлёт разрешил,значит взлетаем ни смотря ни на что? Может,конечно,я чего-то недопонимаю,но по здравому смыслу раз ты видишь что на полосе машина,то надо прерывать взлёт.Возможно совсем самолёт не успеет остановиться,возможно даже столкнётся или съедет с ВПП,но хотя бы жив останешься.Или я не прав?
14 на 14. Надо смотреть загрузку, скорость, температуру, механизацию, «решение» уже было? и делать выводы. Яж говорю, пустое всё это без отчёта.
Panadol
23.10.2014 в 21:45
Я надеюсь короткая юбка Вас не купила? Я надеюсь, что Вы не будете её защищать, если она виновата? Это авиация детка. Почудить иногда можно, но надо знать где, когда и как. А вот людей гробить нельзя.
Абсолютно согласен — все люди взрослые и должны понимать.И отвечать за поступки.Вот только мне,например,не совсем понятно — зачем всех аэропортовских работников закрыли на период следствия? Они что,преступники-рецидивисты? Или могут убежать? Для чего? Я уверен,они сами в таком душевном состоянии,что врагу не пожелаешь.Так зачем нормальных людей в тюрьму??? Будет суд,понесут все виновные наказание,вот тогда и согласно решения суда.Тем более,что преступление не умышленное. А то у нас до абсурда — умышленно украл миллиарды рублей,сидишь дома и пишешь стихи и клипы снимаешь.А тут в наручниках и в тюрьму…
Panadol
23.10.2014 в 21:48
14 на 14. Надо смотреть загрузку, скорость, температуру, механизацию и делать выводы.
Загрузка минимальная,скорость на 28-й секунде была 200 км/ч.Вполовину времени где-то в районе 100. Я ж говорю,может не успели бы совсем остановиться,но ОНИ НЕ ПРЕДПРИНЯЛИ ДАЖЕ ПОПЫТКИ,а продолжили взлёт! Это как,нормально?
Честно говоря,формулировка о том,что ошибка пилота даже не рассматривается как версия,меня лично наталкивает на мысль,что расследование будет быстрым и,как бы помягче,не совсем объективным.К сожалению…
geelermo
24.10.2014 в 02:09
Конечно легче.Но и тормозная система Жигулей и возможность остановиться не такая как у самолёта. Вы считаете,что Фалкон за 20 секунд со скорости 150 км/ч с реверсом и тормозами не остановился бы? Я ни в жисть не поверю! Та даже если бы не совсем остановился,даже бы ткнулся в этот снегоуборщик,все бы остались живы.Даже,если бы пилот увидя препятствие и предприняв попытку остановить самолёт,съехал бы с полосы,всё равно шанс остаться живыми был.Здесь же пилоты действовали как роботы -нам взлёт разрешили,значит взлетаем!
Я просто к тому,что вина пилотов тоже есть.Но всё взвалят на водилу и девочку-стажёра.Он пьяный,она без опыта.Так проще всего,к сожалению.
Я выкладывал Performance Chart с значениями BFL, если вам это что то говорит.
150 км = 80КТ может и остановился бы но каков был бы тормозной путь,(лень считать).
PS.
А раздолбайство среди работников UUWW присутствует, по сравнению с ДМД и Шариком.
PegasVVO
24.10.2014 в 02:15
Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения.
То есть следователь должен доказать суду, что избрать другую меру пресечения невозможно. Но так как дело громкое и политическое, посадить могут всех. Ибо страна не та.
Это такая ущербная технология. Сейчас отрабатываются все версии и виноватым может быть каждый из арестованных или все вместе. У них аврал, по делу могут работать десятки следователей СК, на них еще десятки оперов. Впереди еще много обысков и выемок, осмотры документов, допросы. А потом сядет руководитель группы, проанализирует что у него есть на руках и по его докладу будет решаться кто таки виноват.
ILAS
24.10.2014 в 04:21
Я надеюсь короткая юбка Вас не купила? Я надеюсь, что Вы не будете её защищать, если она виновата? Это авиация детка. Почудить иногда можно, но надо знать где, когда и как. А вот людей гробить нельзя.
В частности, к настоящему моменту уже известно, что запросао пересечении взлетной полосы, на которой находился разбившийся во Внуково самолет, от снегоуборщика диспетчеру не поступало.
Кроме того, сообщили, что экипаж Falcon увидел снегоуборщик только перед столкновением.
— Через 14 секунд после начала движения самолета до взлета экипаж наблюдал объект, идентифицированный им как «машина, пересекающая дорогу», — рассказал председатель комиссии по расследованию авиационных происшествий МАК Алексей Морозов, сообщают РИА Новости. — Наблюдение данного объекта не вызвало опасения экипажа, и взлет был продолжен в обычной манере с соблюдением стандартных авиационных процедур.»
А техник пнул ногой пневматик в процессе выполнения предполетной. Напоминаем, что это уже третий случай…
namen
24.10.2014 в 04:30
А при том что это не игрушечные машинки, а многотонная техника на большой скорости.
Есть диплом — ты равноправный специалист.
Или у вас дипломы просто так выписывают?
Да хоть три диплома, стажироака на то и существует, что бы получить практические навыки
Comrade
24.10.2014 в 04:38
Да хоть три диплома, стажироака на то и существует, что бы получить практические навыки
Потому что у вас образование стало для галочки.
Пилоты которые летать не умеют.
Диспетчера которые самолёты сталкивают.
Врачи которые с мёртвыми дефибрилляторами приезжают.
Пожарные которые тушить не умеют.
Может хватит на живых людях учиться?
namen
24.10.2014 в 04:39
Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения.
То есть следователь должен доказать суду, что избрать другую меру пресечения невозможно. Но так как дело громкое и политическое, посадить могут всех. Ибо страна не та.
Это такая ущербная технология. Сейчас отрабатываются все версии и виноватым может быть каждый из арестованных или все вместе. У них аврал, по делу могут работать десятки следователей СК, на них еще десятки оперов. Впереди еще много обысков и выемок, осмотры документов, допросы. А потом сядет руководитель группы, проанализирует что у него есть на руках и по его докладу будет решаться кто таки виноват.
Я думаю людей закрыли что бы перед западной общественностью выглядеть в лучшем виде, типа все причастные будут наказаны
ILAS
24.10.2014 в 04:57
Я думаю людей закрыли что бы перед западной общественностью выглядеть в лучшем виде, типа все причастные будут наказаны
Не думаю,что западная общественность это хоть как то оценит. А людям судьбы ломают.
HARM
24.10.2014 в 05:17
Не думаю,что западная общественность это хоть как то оценит. А людям судьбы ломают.
У экипажа разбившегося Фалькона остались родственники, дети, родители……как быть с судьбами этих людей? ИМХО. Судя по тому, что творилось во внуково ломать судьбы надо бесповоротно, чтобы в следующий раз снегоуборщик не выскочил перед взлетающим Боингом 777 трансаэро.
ILAS
24.10.2014 в 05:25
У экипажа разбившегося Фалькона остались родственники, дети, родители……как быть с судьбами этих людей? ИМХО. Судя по тому, что творилось во внуково ломать судьбы надо бесповоротно, чтобы в следующий раз снегоуборщик не выскочил перед взлетающим Боингом 777 трансаэро.
В 1984 году, когда в Омске Ту154 въехал в спецтехнику на полосе, кто-нибудь сделал выводы? Это системные просчеты. Зачем этот водятел поехал, не зная куда, если уже потерялся? Разметку полосы видно даже в тумане, о чем думал конкретно водитель? + еще пишут, что там была вторая машина, которая успела проскочить перед самолетом, а этот не успел. И подчеркну особо, разрешения на выезд на ВПП водителю никто не давал.
RNRRNR
24.10.2014 в 05:28
Туполев Ту-134А-3 Бортовой: RA-65054, Оренбургский , В 2007 году во Внуково получил повреждение фюзеляжа — в самолёт врезался тягач. Восстановлен.
————
Бардак там!!!
Что восстановлено? Тягач или Тушка?
GORYNYCH
24.10.2014 в 05:44
В 1984 году, когда в Омске Ту154 въехал в спецтехнику на полосе, кто-нибудь сделал выводы? Это системные просчеты. Зачем этот водятел поехал, не зная куда, если уже потерялся? Разметку полосы видно даже в тумане, о чем думал конкретно водитель? + еще пишут, что там была вторая машина, которая успела проскочить перед самолетом, а этот не успел. И подчеркну особо, разрешения на выезд на ВПП водителю никто не давал.
Ну так не хрен набирать на работу персонал, который хочет-выполнит требования инструкции, не захочет — поедет куда вожжа под хвост толкнет ? Да, люди не роботы, но и аэродром — не Гуляйполе, а очистка перрона — не налет гуннов на водокачку. Не знаешь чего делать, куда ехать — спроси ! Непонятно поставили задачу — ПЕРЕспроси ! Заставляют нарушать — посылай ! Не можешь послать — требуй письменного распоряжения. Что непонятного ?
carsmaster
24.10.2014 в 05:58
Ну так не хрен набирать на работу персонал, который хочет-выполнит требования инструкции, не захочет — поедет куда вожжа под хвост толкнет ?…….
Не знаешь чего делать, куда ехать — спроси ! Непонятно поставили задачу — ПЕРЕспроси ! Заставляют нарушать — посылай ! Не можешь послать — требуй письменного распоряжения. Что непонятного ?
А если «непонятно» , потому что «мозга» то нету. ? Ведь Вы указали истинную причину. которая выделена мной.
Но увы отсутствие»мозгов» у подчиненных, многие «рукамиводятлы«(ласково так некоторых начальников назвал) воспринимают как выгоду для себя.
И пока будут повсеместно «рукамиводятлы» как правило, а не как исключение, будут и такие страшные катастрофы.
Очень печально, ибо по глупости, нелепости эта гибель людей соперничает с «два пальца в розетку».
И запомните <…>, «рукамиоводятел» и руководитель совсем разные вещи !!!!
Kortev
24.10.2014 в 06:10
Из своего жизненного опыта вам, наверное, уже известно, что одну и ту же работу можно сделать по-разному. Один человек выполнит работу качественно и быстро. Другой же затратит уйму времени, устанет, да и результат его труда оставит желать лучшего. Почему же так происходит? Дело в том, что каждый человек имеет свои представления о трудовой деятельности, ее организации, планировании, использовании различных технологий, технике безопасности, организации рабочего места и отношении к труду. Все вышеперечисленное составляет культуру труда. У каждого человека уровень развития этой культуры индивидуален: у одних он более высокий, у других менее — отсюда и различие в результатах труда.
carsmaster
24.10.2014 в 06:12
Все вышеперечисленное составляет культуру труда. У каждого человека уровень развития этой культуры индивидуален: у одних он более высокий, у других менее — отсюда и различие в результатах труда.
На то и начальник есть, который должен ЗНАТЬ и разбираться в этой специфике человеческой психики.
И его(начальника) прямая обязанность работать в плане минимизации рисков.
100% гарантии нет конечно,что очередной индивидум не выкинет фортель, но если на ответственных местах не будет производиться подбор и постоянное обучение , инструктаж кадров, то грош цена начальнику.
Kortev
24.10.2014 в 06:24
Полностью согласен! Ещё бы начальника(организатора труда) профессионала понимающего дело, а не по блату родственника.
Mihail Stepanov
24.10.2014 в 06:29
Что восстановлено? Тягач или Тушка?
Наверное и то и другое… я скопипастил с РП особо не удосужившись проверить :-))
ILAS
24.10.2014 в 06:32
Полностью согласен! Ещё бы начальника(организатора труда) профессионала понимающего дело, а не по блату родственника.
Вот вот, а во Внуково в начальниках сидят братья, сёстры, друзья, коллеги, дети, сослуживцы. Это, считайте, что из первых рук информация, Но, наверно, и так все об этом знают.
По ходу, у диспетчеров совсем всё плохо. http://bloknot.ru/ob…ovo-123804.html
Выдержка из статьи: «Именно из-за халатности и попустительства водитель снегоуборщика Мартыненко выехал на взлетно-посадочную полосу в тот момент, когда “Фалькон” французского бизнесмена пошел на взлет.»
ИМХО, водитель выехал не из-за чьей-то халатности, а из-за собственного разгильдяйства, своя то голова должна быть, чтоб думать, а не шапку носить.
true
24.10.2014 в 06:45
Арест может объясняться только одним: всерьез, но не гласно отрабатывается версия «заказа» и вот в этом случае, реально боятся «побега»…если СК официально озвучит версию «заказ», представте как это аукнется и у нас и у Французов.
Я надеюсь короткая юбка Вас не купила? Я надеюсь, что Вы не будете её защищать, если она виновата? Это авиация детка. Почудить иногда можно, но надо знать где, когда и как. А вот людей гробить нельзя.
Сегодня в новостях представитель МАК рассказывал о предварительных выводах.И вот что рассказал,что на 14-й секунде разбега пилоты увидели на полосе машину(видимо по разговору),но продолжили взлёт в штатном режиме.Ещё через 14 секунд произошло столкновение. Вопрос: почему пилоты,раз они видели,не прервали взлёт??? На что надеялись — успеет проехать или успеют взлететь? Или они как 2 недумающих компьютера — раз дисп взлёт разрешил,значит взлетаем ни смотря ни на что? Может,конечно,я чего-то недопонимаю,но по здравому смыслу раз ты видишь что на полосе машина,то надо прерывать взлёт.Возможно совсем самолёт не успеет остановиться,возможно даже столкнётся или съедет с ВПП,но хотя бы жив останешься.Или я не прав?
14 на 14. Надо смотреть загрузку, скорость, температуру, механизацию, «решение» уже было? и делать выводы. Яж говорю, пустое всё это без отчёта.
Абсолютно согласен — все люди взрослые и должны понимать.И отвечать за поступки.Вот только мне,например,не совсем понятно — зачем всех аэропортовских работников закрыли на период следствия? Они что,преступники-рецидивисты? Или могут убежать? Для чего? Я уверен,они сами в таком душевном состоянии,что врагу не пожелаешь.Так зачем нормальных людей в тюрьму??? Будет суд,понесут все виновные наказание,вот тогда и согласно решения суда.Тем более,что преступление не умышленное. А то у нас до абсурда — умышленно украл миллиарды рублей,сидишь дома и пишешь стихи и клипы снимаешь.А тут в наручниках и в тюрьму…
Загрузка минимальная,скорость на 28-й секунде была 200 км/ч.Вполовину времени где-то в районе 100. Я ж говорю,может не успели бы совсем остановиться,но ОНИ НЕ ПРЕДПРИНЯЛИ ДАЖЕ ПОПЫТКИ,а продолжили взлёт! Это как,нормально?
Честно говоря,формулировка о том,что ошибка пилота даже не рассматривается как версия,меня лично наталкивает на мысль,что расследование будет быстрым и,как бы помягче,не совсем объективным.К сожалению…
Я выкладывал Performance Chart с значениями BFL, если вам это что то говорит.
150 км = 80КТ может и остановился бы но каков был бы тормозной путь,(лень считать).
PS.
А раздолбайство среди работников UUWW присутствует,
по сравнению с ДМД и Шариком.
Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения.
То есть следователь должен доказать суду, что избрать другую меру пресечения невозможно. Но так как дело громкое и политическое, посадить могут всех. Ибо страна не та.
Это такая ущербная технология. Сейчас отрабатываются все версии и виноватым может быть каждый из арестованных или все вместе. У них аврал, по делу могут работать десятки следователей СК, на них еще десятки оперов. Впереди еще много обысков и выемок, осмотры документов, допросы. А потом сядет руководитель группы, проанализирует что у него есть на руках и по его докладу будет решаться кто таки виноват.
Мне её по человечески жалко, при чем тут юбка???
http://www.kp.ru/online/news/1878447/
«Специалисты комиссии по расследованию авиационных происшествий МАКпродолжают делиться подробностями, появившимися в ходе выяснения случившегося во время крушения самолета с главой крупнейшей во Франции нефтяной компании Кристофом де Маржери на борту.
В частности, к настоящему моменту уже известно, что запроса о пересечении взлетной полосы, на которой находился разбившийся во Внуково самолет, от снегоуборщика диспетчеру не поступало.
Кроме того, сообщили, что экипаж Falcon увидел снегоуборщик только перед столкновением.
— Через 14 секунд после начала движения самолета до взлета экипаж наблюдал объект, идентифицированный им как «машина, пересекающая дорогу», — рассказал председатель комиссии по расследованию авиационных происшествий МАК Алексей Морозов, сообщают РИА Новости. — Наблюдение данного объекта не вызвало опасения экипажа, и взлет был продолжен в обычной манере с соблюдением стандартных авиационных процедур.»
http://top.rbc.ru/so…_body]-[item_3]
А техник пнул ногой пневматик в процессе выполнения предполетной. Напоминаем, что это уже третий случай…
Да хоть три диплома, стажироака на то и существует, что бы получить практические навыки
Потому что у вас образование стало для галочки.
Пилоты которые летать не умеют.
Диспетчера которые самолёты сталкивают.
Врачи которые с мёртвыми дефибрилляторами приезжают.
Пожарные которые тушить не умеют.
Может хватит на живых людях учиться?
Я думаю людей закрыли что бы перед западной общественностью выглядеть в лучшем виде, типа все причастные будут наказаны
Не думаю,что западная общественность это хоть как то оценит. А людям судьбы ломают.
У экипажа разбившегося Фалькона остались родственники, дети, родители……как быть с судьбами этих людей? ИМХО. Судя по тому, что творилось во внуково ломать судьбы надо бесповоротно, чтобы в следующий раз снегоуборщик не выскочил перед взлетающим Боингом 777 трансаэро.
В 1984 году, когда в Омске Ту154 въехал в спецтехнику на полосе, кто-нибудь сделал выводы? Это системные просчеты. Зачем этот водятел поехал, не зная куда, если уже потерялся? Разметку полосы видно даже в тумане, о чем думал конкретно водитель? + еще пишут, что там была вторая машина, которая успела проскочить перед самолетом, а этот не успел. И подчеркну особо, разрешения на выезд на ВПП водителю никто не давал.
Что восстановлено? Тягач или Тушка?
Ну так не хрен набирать на работу персонал, который хочет-выполнит требования инструкции, не захочет — поедет куда вожжа под хвост толкнет ? Да, люди не роботы, но и аэродром — не Гуляйполе, а очистка перрона — не налет гуннов на водокачку. Не знаешь чего делать, куда ехать — спроси ! Непонятно поставили задачу — ПЕРЕспроси ! Заставляют нарушать — посылай ! Не можешь послать — требуй письменного распоряжения. Что непонятного ?
А если «непонятно» , потому что «мозга» то нету. ? Ведь Вы указали истинную причину. которая выделена мной.
Но увы отсутствие»мозгов» у подчиненных, многие «рукамиводятлы«(ласково так некоторых начальников назвал) воспринимают как выгоду для себя.
И пока будут повсеместно «рукамиводятлы» как правило, а не как исключение, будут и такие страшные катастрофы.
Очень печально, ибо по глупости, нелепости эта гибель людей соперничает с «два пальца в розетку».
И запомните <…>, «рукамиоводятел» и руководитель совсем разные вещи !!!!
Из своего жизненного опыта вам, наверное, уже известно, что одну и ту же работу можно сделать по-разному. Один человек выполнит работу качественно и быстро. Другой же затратит уйму времени, устанет, да и результат его труда оставит желать лучшего.
Почему же так происходит? Дело в том, что каждый человек имеет свои представления о трудовой деятельности, ее организации, планировании, использовании различных технологий, технике безопасности, организации рабочего места и отношении к труду.
Все вышеперечисленное составляет культуру труда. У каждого человека уровень развития этой культуры индивидуален: у одних он более высокий, у других менее — отсюда и различие в результатах труда.
На то и начальник есть, который должен ЗНАТЬ и разбираться в этой специфике человеческой психики.
И его(начальника) прямая обязанность работать в плане минимизации рисков.
100% гарантии нет конечно,что очередной индивидум не выкинет фортель, но если на ответственных местах не будет производиться подбор и постоянное обучение , инструктаж кадров, то грош цена начальнику.
Полностью согласен! Ещё бы начальника(организатора труда) профессионала понимающего дело, а не по блату родственника.
Наверное и то и другое… я скопипастил с РП особо не удосужившись проверить :-))
Вот вот, а во Внуково в начальниках сидят братья, сёстры, друзья, коллеги, дети, сослуживцы. Это, считайте, что из первых рук информация, Но, наверно, и так все об этом знают.
http://bloknot.ru/ob…ovo-123804.html
По ходу, у диспетчеров совсем всё плохо.
Выдержка из статьи: «Именно из-за халатности и попустительства водитель снегоуборщика Мартыненко выехал на взлетно-посадочную полосу в тот момент, когда “Фалькон” французского бизнесмена пошел на взлет.»
ИМХО, водитель выехал не из-за чьей-то халатности, а из-за собственного разгильдяйства, своя то голова должна быть, чтоб думать, а не шапку носить.
Арест может объясняться только одним: всерьез, но не гласно отрабатывается версия «заказа» и вот в этом случае, реально боятся «побега»…если СК официально озвучит версию «заказ», представте как это аукнется и у нас и у Французов.