Дружище, ты бы перевел хоть самые интересные места. А то транслит выдает редкий бред.
По поводу «сверхзвуковых ракет». Все ракеты класса «земля-воздух» (те зенитные ЗУР) и класса «воздух-воздух» (авиационные) являются сверхзвуковыми. Те большая часть полета у них проходит на сверхзвуке. Дозвуковой режим — это ракета уже на излете, попадание по цели маловероятно.
В общем-то ничего интересного, кроме того что это была ракета.
atcstagervip3510
22.07.2014 в 09:31
Дружище, ты бы перевел хоть самые интересные места. А то транслит выдает редкий бред.
По поводу «сверхзвуковых ракет». Все ракеты класса «земля-воздух» (те зенитные ЗУР) и класса «воздух-воздух» (авиационные) являются сверхзвуковыми. Те большая часть полета у них проходит на сверхзвуке. Дозвуковой режим — это ракета уже на излете, попадание по цели маловероятно.
Там пишут, что дырки на обломках от шрапнели, т.е именно такие повреждения должны быть от БУКа.
Это вкраце
ATLONvip1328
22.07.2014 в 09:33
Там пишут, что дырки на обломках от шрапнели, т.е именно такие повреждения должны быть от БУКа.
Это вкраце
То есть, очередной фото экспер подтвердил что судя по фото самолет был сбит ракетой?
inv858
22.07.2014 в 09:38
Ну можно ещё скаазть что ракета взорвалась возле носовой части самолёта:
ATLONvip1328
22.07.2014 в 09:41
Ну можно ещё скаазть что ракета взорвалась возле носовой части самолёта:
То есть на встречно пересекающихся курсах? Вроде если стрелять вдогон, то вероятнее что дыры были-бы в хвостовой или центральных частях. ИМХО.
ALZP2312
22.07.2014 в 09:45
Ну можно ещё скаазть что ракета взорвалась возле носовой части самолёта:
Или около этого куска уже на земле что то разорвалось. Дабы внести очередное доказательство.
Почему одни изнутри, а другие снаружи? Потому что свидетели рассказывают о 2-х пух-пух. Вот один снаружи, а другой изнутри.
Думаю что энергии ПЭ одного пух хватит на пробой кабины пилотов с обратным рикошетом от внутренних элементов кабины. ИМХО.
Lans682
22.08.2014 в 12:46
Пишу с мобильника, инет с перебоями, так что соорри. Прочел крайнюю страницу.
По МИГ-31. Ракеты с ТГС -тепловой головкой самонаведения, в том числе старушка Р-40Т захватывают цель на носителе. Иначе СУВ не выдаст разрешения на пуск. Пустить ракету с ТГС без захвата можно только в играх типа ЛОКОНа и DCSW. В непофиксеный до сих пор игровой чит, а в реале это невозможно. Боинг упал а 50 км от границы РФ. А чтобы он упал в Петропавловском, пуск надо было произвести еще раньше, за 70-80 км от границы. На такой дистанции ни одна ТГС не сможет захватить Боинг. Ни одна ракета с ТГС даже Р-27ЭТ на 10тыс в реале просто не долетят до дозвуковой цели.
Касательно ПЭ ЗУР 9М38М1-более ранних модификаций без индекса М1нет даже на Украине. В теме есть фото ее БЧ. Там ПЭ 2 типов — параллелепипеды-кубики на жаргоне- и двутавры. Длинная сторона параллелепипеда, если мне память не изменяет 10 мм, короткая 5 мм. Двутавры я не видел, но по фотке можно вычислить, зная размер кубиков.
Я видел в реале повреждения от кубиков. То что на крыле, может быть следом чего угодно, а вот на кабине следы кубиков есть. И есть незнакомые мне следы-могу предположить, что это от двутавров и иных констр.элементов ракеты. Например, один из обломков похож на разорванный корпус РДТТ ЗУР.
Скачал я в инете сокращенный в шпору украинскими курсантами мануал по БУК М1. Там есть алгоритм расчета зоны поражения для всего диапазона высот. Подставил данные Боинга-мах дистанция пуска 35 км.То есть БУК дб находится на расстоянии не более 35 км от места попадания ракеты в Боинг. А это былр где-то между Енакиево и Петропавловкой.
При пуске по высотным целям БУК формирует оптимальную траекторию для мах дальности. ЗУР летит в вычисленную из условия прямолинейного и равномерного движения цели упрежденную точку на большой высоте автономно без коррекции.Только на последнем этапе РЛС начинает давать коррекцию и наводить ракету, пока ее голова не захватит отраженный от цели сигнал подсвета РЛС. При этом ЗУР может поражать цель с верхней полусферы.
ilya15022504
22.08.2014 в 13:26
Иначе СУВ не выдаст разрешения на пуск.
Андрей, а разве в реале нет «снятия ограничения на пуск»?
Мглин29
22.08.2014 в 15:14
Пишу с мобильника, инет с перебоями, так что соорри. Прочел крайнюю страницу.
По МИГ-31. Ракеты с ТГС -тепловой головкой самонаведения, в том числе старушка Р-40Т захватывают цель на носителе. Иначе СУВ не выдаст разрешения на пуск. Пустить ракету с ТГС без захвата можно только в играх типа ЛОКОНа и DCSW. В непофиксеный до сих пор игровой чит, а в реале это невозможно. Боинг упал а 50 км от границы РФ. А чтобы он упал в Петропавловском, пуск надо было произвести еще раньше, за 70-80 км от границы. На такой дистанции ни одна ТГС не сможет захватить Боинг. Ни одна ракета с ТГС даже Р-27ЭТ на 10тыс в реале просто не долетят до дозвуковой цели.
есть же не только с тепловой, но и р-40рд (макс. дальность 60). есть и р-33 (до 120 км). или это все для виртуальных игр МиГи таскают?
RayDiK73
22.08.2014 в 19:07
в том-то и дело, что ушлые — и не показали, а рассказали. откуда прилетел и куда улетел «украинский самолет»? почему отсутствовал на записи радара? зачем он кружил на месте 5 минут?
здесь обсуждают не смысл (хотя и его можно объяснить) действия, а технические версии.
сбит ополченцами из пальца? нас же убеждают, что буков у повстанцев нет. или все-таки есть и как раз в том районе?
кроме того, янки сразу (в первые часы, еще до последующих политизированных объяснений) заявили, что зафиксировали тепловой выброс при встрече ракеты и Боинга, но не «увидели» пуска, хотя это в одном районе (25 км).
мирный объект появляется за секунду до атаки, наверное, чтобы посмотреть как боинг разваливается :wacko:
1) это запись с экрана диспетчера ГА.
2) объект «устойчиво наблюдался» ещё с двух радиолокационных постов.
3) откуда этот объект прилетел и куда улетел установить физически невозможно, а вот то что он в некоторый момент набирал высоту МО РФ могло заявить обоснованно
4) кружить он мог по разным причинам
— если БУК был, то объект прикидывался обломком чтобы не получить ракету
— если БУК-а не было, то он наблюдал за развитием ситуации с целью убедится что боинг уничтожен
5) в этой теме ранее уже разбирался вопрос с появлением объекта около границы. Сначала метка MH17 отрисовывалась по данным с ответчика, а радар ГА обозревал другой сектор или находился в дежурном режиме. Когда сигнал с ответчика поступать перестал радар начал искать боинг и на экране появились другие объекты. Для чего этот объект
6) вообще, по поводу заявлений США скажу, что пробирка была убедительней. А в данном конкретном случае тепловой выброс от мгновенного взрыва больше чем от постепенного горения топлива ракеты. Поэтому это заявление не объясняет ровным счётом ничего.
Когда дело касается оружия, то воля оператора является сугубо технической деталью. Убивает не оружие, а люди. Даже сам факт выстрела или пуска ракеты не так важен, по сравнению с целью которую хотел уничтожить оператор.
Lans682
22.08.2014 в 19:20
В реале на отечественных крафтах нет снятия ограничения на пуск.Пока СУВ не выдаст команду ПР, ракету не пустить. Про иностранные не знаю.
ilya15022504
22.08.2014 в 19:36
В реале на отечественных крафтах нет снятия ограничения на пуск.Пока СУВ не выдаст команду ПР, ракету не пустить. Про иностранные не знаю.
Получается, это ещё одна условность Lock On/DCSW. Понятно.
Lans682
22.08.2014 в 19:48
есть же не только с тепловой, но и р-40рд (макс. дальность 60). есть и р-33 (до 120 км). или это все для виртуальных игр МиГи таскают?
Давно не видел МИГ-31 со старьем типа Р-40. Р-60М таскают пачками, а эти нет. Возможно у Р-40 истек срок и они пошли на уничтожение.
Потом сами эти Миги вовсю режут на металлолом — если ресурс планера исчерпан- либо модернизируют. А для модернизированных предусмотрены РВВ-СД и РВВ-АЕ. Но их пока в строевых частях нет.
Короче для МИГ-31 есть в наличие Р-33 и Р-60М. Теоретически сбить Боинг из возд.пространства РФ мог МИГ-31, но там отличная РЛМ, оператор с дисплеями. Не мог он перепутать борт ГА со штурмом, транспортником и тд.
Мглин29
23.08.2014 в 05:54
Короче для МИГ-31 есть в наличие Р-33 и Р-60М. Теоретически сбить Боинг из возд.пространства РФ мог МИГ-31, но там отличная РЛМ, оператор с дисплеями. Не мог он перепутать борт ГА со штурмом, транспортником и тд.
теоретически никто не мог сбить — везде техника надежная, но боинг-то упал :angry: пока объяснение на уровне: оне дураки, вот и сбили. хотя, как вы (и не только вы) признаете, версия с МиГом имеет право на существование в равной мере, как и про украинские ввс. разница получается лишь в том, что наши-то умные сбить не могут, а там — дураки, палящие во все, что попало
Edited by Мглин
Megabox295
23.08.2014 в 07:29
кроме того, янки сразу (в первые часы, еще до последующих политизированных объяснений) заявили, что зафиксировали тепловой выброс Предоставьте доказательства,
Lans682
23.08.2014 в 09:22
Теоретически любая версия имеет право жить, даже столкновение с НЛО. Но нужны док-ва. Версию ЗРК БУК подтвержадет ряд фактов: несколько ЗРК БУК М1 были в зоне поражения и были активны,отверстия в кабине схожи (тождественность могут конст.только эксперты),попадание свверху спереди.Кроме того англичане высказались за БУК, а у них на руках все вещдоки. Есть живые свидетели и видео и фото перемещения нескольких колонн с БУКами и отдельных СОУ (украинских и одного ополчения). Правда работоспособность оподченского СОУ под вопросом.
Есть и спутниковые фото дивизионов БУК и выдвижения отдельных СОУ в район Шахтерска с брифинга.
Если Вы найдете какие ПЭ у БЧ Р-33 и они окажутся типа ГПЭ «кубик» или двутавр, то у Вашей версии появится 1 плюсик.
Учтите, что СУ-25 был сбит при нарушении возд.пр-ва РФ. Боинг в момент пуска был за 70-80 км от границы РФ.
Мглин29
23.08.2014 в 11:02
Но нужны док-ва. Версию ЗРК БУК подтвержадет ряд фактов: несколько ЗРК БУК М1 были в зоне поражения и были активны,отверстия в кабине схожи (тождественность могут конст.только эксперты),попадание свверху спереди.Кроме того англичане высказались за БУК, а у них на руках все вещдоки.
Если Вы найдете какие ПЭ у БЧ Р-33 и они окажутся типа ГПЭ «кубик» или двутавр, то у Вашей версии появится 1 плюсик.
Учтите, что СУ-25 был сбит при нарушении возд.пр-ва РФ. Боинг в момент пуска был за 70-80 км от границы РФ.
су был сбит над территорией украины и это взяли на себя повстанцы, была инфа российских сми 17-го утром, что они использовали как раз-таки бук. хотя укры заявили о российском МиГе. т.е. нужно выбрать или МиГ, или работоспособный бук повстанцев в том районе.
судя по открытым источникам, бч р-33 аналогична буковской — осколочно-фугасная и по массе не сильно отличаются.
с буками пока что-то ведь тоже не вырисовывается, пока не найдут осколки и по частям боинга не спроецируют полет ракеты.
ATLON3398
23.08.2014 в 11:34
…разница получается лишь в том, что наши-то умные сбить не могут, а там — дураки, палящие во все, что попало
Если наши умные — зачем им сбиват? А на счет «а там — дураки» — дай дураку ружьё, дык он пол деревни перестреляет и сам застрелится.
В общем-то ничего интересного, кроме того что это была ракета.
Там пишут, что дырки на обломках от шрапнели, т.е именно такие повреждения должны быть от БУКа.
Это вкраце
То есть, очередной фото экспер подтвердил что судя по фото самолет был сбит ракетой?
Ну можно ещё скаазть что ракета взорвалась возле носовой части самолёта:
То есть на встречно пересекающихся курсах? Вроде если стрелять вдогон, то вероятнее что дыры были-бы в хвостовой или центральных частях. ИМХО.
Или около этого куска уже на земле что то разорвалось. Дабы внести очередное доказательство.
немного оффтоп… но малазийцам неймётся:
http://www.smh.com.au/world/malaysia-airlines-diverts-flight-from-ukraine—to-syria-20140721-zvgya.html
Они подкорректировали маршруты… теперь над Украинйо не летают…. зато летают над Сирией!
Видимо там теперь летать безопаснее чем на Украиной.
Еще обломок со следами поражения, раньше их не демонстрировали. Странно
Да, множественные отверстия налицо. Пусть эксперты делают заключение.
Для сравнения фото надстройки, поврежденное стержневой БЧ ракеты ракеты AIM-7. Они очень характерны и напоминают распил…
Кстати здесь от Таймс http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/17/world/europe/maps-of-the-crash-of-malaysian-airlines-flight-mh17.html
нормальные карты с привязкой маршрута и места падения.
Сняли же. http://avva.livejournal.com/2788606.html
Фото места падения и привязка к карте.
Почему одни изнутри, а другие снаружи? Потому что свидетели рассказывают о 2-х пух-пух. Вот один снаружи, а другой изнутри.
Госдеп доказывает вину ополченцев в крушении Боинга.
Думаю что энергии ПЭ одного пух хватит на пробой кабины пилотов с обратным рикошетом от внутренних элементов кабины. ИМХО.
Пишу с мобильника, инет с перебоями, так что соорри. Прочел крайнюю страницу.
По МИГ-31. Ракеты с ТГС -тепловой головкой самонаведения, в том числе старушка Р-40Т захватывают цель на носителе. Иначе СУВ не выдаст разрешения на пуск. Пустить ракету с ТГС без захвата можно только в играх типа ЛОКОНа и DCSW. В непофиксеный до сих пор игровой чит, а в реале это невозможно. Боинг упал а 50 км от границы РФ. А чтобы он упал в Петропавловском, пуск надо было произвести еще раньше, за 70-80 км от границы. На такой дистанции ни одна ТГС не сможет захватить Боинг. Ни одна ракета с ТГС даже Р-27ЭТ на 10тыс в реале просто не долетят до дозвуковой цели.
Касательно ПЭ ЗУР 9М38М1-более ранних модификаций без индекса М1нет даже на Украине. В теме есть фото ее БЧ. Там ПЭ 2 типов — параллелепипеды-кубики на жаргоне- и двутавры. Длинная сторона параллелепипеда, если мне память не изменяет 10 мм, короткая 5 мм. Двутавры я не видел, но по фотке можно вычислить, зная размер кубиков.
Я видел в реале повреждения от кубиков. То что на крыле, может быть следом чего угодно, а вот на кабине следы кубиков есть. И есть незнакомые мне следы-могу предположить, что это от двутавров и иных констр.элементов ракеты. Например, один из обломков похож на разорванный корпус РДТТ ЗУР.
Скачал я в инете сокращенный в шпору украинскими курсантами мануал по БУК М1. Там есть алгоритм расчета зоны поражения для всего диапазона высот. Подставил данные Боинга-мах дистанция пуска 35 км.То есть БУК дб находится на расстоянии не более 35 км от места попадания ракеты в Боинг. А это былр где-то между Енакиево и Петропавловкой.
При пуске по высотным целям БУК формирует оптимальную траекторию для мах дальности. ЗУР летит в вычисленную из условия прямолинейного и равномерного движения цели упрежденную точку на большой высоте автономно без коррекции.Только на последнем этапе РЛС начинает давать коррекцию и наводить ракету, пока ее голова не захватит отраженный от цели сигнал подсвета РЛС. При этом ЗУР может поражать цель с верхней полусферы.
Андрей, а разве в реале нет «снятия ограничения на пуск»?
есть же не только с тепловой, но и р-40рд (макс. дальность 60). есть и р-33 (до 120 км). или это все для виртуальных игр МиГи таскают?
1) это запись с экрана диспетчера ГА.
2) объект «устойчиво наблюдался» ещё с двух радиолокационных постов.
3) откуда этот объект прилетел и куда улетел установить физически невозможно, а вот то что он в некоторый момент набирал высоту МО РФ могло заявить обоснованно
4) кружить он мог по разным причинам
— если БУК был, то объект прикидывался обломком чтобы не получить ракету
— если БУК-а не было, то он наблюдал за развитием ситуации с целью убедится что боинг уничтожен
5) в этой теме ранее уже разбирался вопрос с появлением объекта около границы. Сначала метка MH17 отрисовывалась по данным с ответчика, а радар ГА обозревал другой сектор или находился в дежурном режиме. Когда сигнал с ответчика поступать перестал радар начал искать боинг и на экране появились другие объекты. Для чего этот объект
6) вообще, по поводу заявлений США скажу, что пробирка была убедительней. А в данном конкретном случае тепловой выброс от мгновенного взрыва больше чем от постепенного горения топлива ракеты. Поэтому это заявление не объясняет ровным счётом ничего.
Когда дело касается оружия, то воля оператора является сугубо технической деталью. Убивает не оружие, а люди. Даже сам факт выстрела или пуска ракеты не так важен, по сравнению с целью которую хотел уничтожить оператор.
В реале на отечественных крафтах нет снятия ограничения на пуск.Пока СУВ не выдаст команду ПР, ракету не пустить. Про иностранные не знаю.
Получается, это ещё одна условность Lock On/DCSW. Понятно.
Давно не видел МИГ-31 со старьем типа Р-40. Р-60М таскают пачками, а эти нет. Возможно у Р-40 истек срок и они пошли на уничтожение.
Потом сами эти Миги вовсю режут на металлолом — если ресурс планера исчерпан- либо модернизируют. А для модернизированных предусмотрены РВВ-СД и РВВ-АЕ. Но их пока в строевых частях нет.
Короче для МИГ-31 есть в наличие Р-33 и Р-60М. Теоретически сбить Боинг из возд.пространства РФ мог МИГ-31, но там отличная РЛМ, оператор с дисплеями. Не мог он перепутать борт ГА со штурмом, транспортником и тд.
теоретически никто не мог сбить — везде техника надежная, но боинг-то упал :angry: пока объяснение на уровне: оне дураки, вот и сбили. хотя, как вы (и не только вы) признаете, версия с МиГом имеет право на существование в равной мере, как и про украинские ввс. разница получается лишь в том, что наши-то умные сбить не могут, а там — дураки, палящие во все, что попало
Edited by Мглин
Теоретически любая версия имеет право жить, даже столкновение с НЛО. Но нужны док-ва. Версию ЗРК БУК подтвержадет ряд фактов: несколько ЗРК БУК М1 были в зоне поражения и были активны,отверстия в кабине схожи (тождественность могут конст.только эксперты),попадание свверху спереди.Кроме того англичане высказались за БУК, а у них на руках все вещдоки. Есть живые свидетели и видео и фото перемещения нескольких колонн с БУКами и отдельных СОУ (украинских и одного ополчения). Правда работоспособность оподченского СОУ под вопросом.
Есть и спутниковые фото дивизионов БУК и выдвижения отдельных СОУ в район Шахтерска с брифинга.
Если Вы найдете какие ПЭ у БЧ Р-33 и они окажутся типа ГПЭ «кубик» или двутавр, то у Вашей версии появится 1 плюсик.
Учтите, что СУ-25 был сбит при нарушении возд.пр-ва РФ. Боинг в момент пуска был за 70-80 км от границы РФ.
су был сбит над территорией украины и это взяли на себя повстанцы, была инфа российских сми 17-го утром, что они использовали как раз-таки бук. хотя укры заявили о российском МиГе. т.е. нужно выбрать или МиГ, или работоспособный бук повстанцев в том районе.
судя по открытым источникам, бч р-33 аналогична буковской — осколочно-фугасная и по массе не сильно отличаются.
с буками пока что-то ведь тоже не вырисовывается, пока не найдут осколки и по частям боинга не спроецируют полет ракеты.
Если наши умные — зачем им сбиват? А на счет «а там — дураки» — дай дураку ружьё, дык он пол деревни перестреляет и сам застрелится.