Даже Ан-2 забирался выше 10 000 м, эт так для примера.
Ан-2? Это каким образом? У него же движок для этого не предназначен
Ну и по су-25. Практический потолок лимитирован так же двигателем скорей всего. Негерметичная кабина не есть проблема.
Боевое применение лимитировано 5000м, это относится к ракетам В-В? И в чем причина такого ограничения вообще?
Собственно говоря — вот почему именно су-25?
LeXXa791
21.07.2014 в 21:12
Собственно говоря — вот почему именно су-25?
Может быть потому, что действительно там был CУ-25 и никакой другой самолёт?
atcstagervip3510
21.07.2014 в 21:16
Может быть потому, что действительно там был CУ-25 и никакой другой самолёт?
Ну так почему такая уверенность, что именно су-25? Или МиГи Су-27ые летят из других мест и могут быть замечены? Су-25 же постоянно туды-сюды ездят в зоне АТО (кстати откуда?)
Comrade381
21.07.2014 в 21:20
Можно мне помочь для себя упорядочить инфу в голове?
БУК — ракета поражает шрапнелью/взрывной волной? (какого типа так и не докопался)
Су-25 — ракета Р60 поражает стрежнями.
Крыло 777 на снимках посечено стержнями.
ilyagis0
21.07.2014 в 21:24
Господа, подскажите пожалуйста. В районе падения самолета,находились еще два борта. Могли ли они стать свидетелями этого происшествия и если да, то где их показания? Хотя последний вопрос относится к политике, извините.
smail710
21.07.2014 в 21:24
Не в теме походу ТЫ. Относительная высота — это высота относительно аэродрома, да, она в РФ измеряется в метрах, но выше высоты перехода или до эшелона перехода, номера эшелонов измеряются в ФУТАХ. Прошу прощение за офтоп.
На Украине может быть но в РФ метры и только метры.
Ты тогда хотя бы скажи в каком центре в РФ работаешь.
С главным штурманом своего центра тогда может побеседуешь, а он тебе хотя бы разъяснит?
inv858
21.07.2014 в 21:43
Я вполне допускаю, что ПВО Украины на БУКе в тренировочном режиме захватили Боинг (это практикуется расчетами ЗРК), но по недосмотру произошел несанкционированный пуск.
Возвращаясь к точке. Согласно той само пресс-конференции сбили в 52 км от границы с РФ, то есть примерно севернее тореза, то есть примерно точка стоит как надо на той картинке.
atcstagervip3510
21.07.2014 в 22:21
Возвращаясь к точке. Согласно той само пресс-конференции сбили в 52 км от границы с РФ, то есть примерно севернее тореза, то есть примерно точка стоит как надо на той картинке.
Ну, скорее где то над Торезом, если по материалам МО РФ. Азимут 300 градусов от TAMAK, удаление 51. И никто ничего над городом не видел (облачность высокая). Десятикилометровую свечку от БУКа точно бы увидели и сняли.
Власти ДНР передали чёрные ящики малайзийской делегации.
Похоже, что малайзийцы перемещаются отдельно от делегаций остальных стран, о которых говорилось вчера.
snmp260
22.07.2014 в 05:11
БУК — ракета поражает шрапнелью/взрывной волной? (какого типа так и не докопался)
И не докопаешься . Потому как кроме шасси тех.документация существует на каждую единицу из заказа . И различаться разные партии могут очень даже сильно . А у ЗРК «Бук» нренова туча модификаций.
К тому же ракеты не поточное производство. Это товар штучный . Могут быть как шрапнель так и другие поражающие элементы . Кстати, само понятие «шрапнель» тоже растяжимое .
Gladkov11944
22.07.2014 в 05:17
Даже Ан-2 забирался выше 10 000 м, эт так для примера.
Ан-2? Это каким образом? У него же движок для этого не предназначен
Забирался, но с другим двигателем с турбонаддувом.
Mishka8010
22.07.2014 в 06:23
У су-25 Максимальная высота боевого применения: 5000 м. Что это значит, поясните, кто-нибудь.
aswsx426
22.07.2014 в 06:31
Интересно, все пишут про Р-60, а ведь может быть и Р-73. А ТТХ у нее гораздо интереснее, чем у Р-60
ATLONvip1328
22.07.2014 в 06:32
У су-25 Максимальная высота боевого применения: 5000 м. Что это значит, поясните, кто-нибудь.
Это значит что эффективная высота для работы по наземным целям не превышает 5000 метров.
Lans465
22.07.2014 в 06:48
А для Р-73?
Коллеги, делюсь информацию, которой распологаю.
1.СУ-25 может использовать только ракеты типа Р-60. Это касается и доработанной на Украине модификации СУ-25М1. Более мощные ракеты Р-73 может нести только российская модификация СУ-25Т, но ее нет в Украине и это точно. Вся инфа по модернизации СУ-25 в СУ-25М1 и перечень бортов с фото до начала АТО и перечень потерь в наиболее общедоступной форме изложены тут http://militarizm.livejournal.com/23449.html и на следующей странице http://militarizm.livejournal.com/23728.html
2.По поражающим элементам (далее ПЭ) именно Украинских ЗРК БУК данные у меня скудные. Дело в том, что «Укроборонсервис» недавно начал производить ремонт и модернизацию этого комплекса. По данным с их сайта http://uos.ua/produktsiya/tehnika-pvo/75-zenitniy-raketniy-kompleks-buk они используют ЗУР 9М38М1. Я знаю только, что у более старой модификации ЗУР 9М38 боевая часть (БЧ) была снабжена кубическими ПЭ, залитых эпоксидным компаудом. Эти БЧ характерны для старых советстких ЗУР 9М9 и В-600 (см. фото). Линия ЗРК С-200, 300 и тд уже имеет БЧ с ПЭ в виде стальных шариков. Их действие было отчетливо видно на обломках ТУ-154, сбитого ПВО Украины над Черным морем.
Так или иначе если Боинг сбили ЗУР, сами ПЭ и повреждения от них найдут и по ним приблизительно установят тип ЗРК (ну, скажем, БУК или С-200).
3.БЧ ракет воздух-воздух имеют стержневые ПЭ. Повреждения от них не спутаешь с повреждением от ЗУР. Некоторые российские эксперты видят эти повреждения на одном фрагменте крыла. Я нашел пару-тройку квадратных и сферических повреждений, но по фото это дело неблагодарное. Надо ждать заключения экспертов. Главное, чтобы они были независимые и данные не подверглись фальсификации.
Засим все, простите за излишние подробности, хотел, чтобы тем, кто не в теме по ракетам, было тоже все понятно.
Lans465
22.07.2014 в 06:57
У су-25 Максимальная высота боевого применения: 5000 м. Что это значит, поясните, кто-нибудь.
У су-25 Максимальная высота боевого применения: 5000 м. Что это значит, поясните, кто-нибудь.
В приложении к СУ-25 это значит, что мала вероятность поразить наземную цель и велика накрыть мирное население… Но для модернизированных украинских СУ-25М1 этот показатель должен быть чуть повыше. К потолку самолета и работе по воздущным целям это не имеет отношения. Там все по иному. Чем выше, тем дальше летит ракета (см номограмму).
На фото модернизированные СУ-25М1 Украинских ВВС со старым и новым «цифровым» камуфляжем»
jolly_yorick157
22.07.2014 в 08:38
С помощью фотошопа попытался наложить друг на друга схему Минобороны, показанную на брифинге, схему маршрутов SkyVector и карту с треком FR24 (получилось некрасиво, поскольку схема Минобороны дико кривая из-за неудачного ракурса съёмки), и открылся мне дивный новый мир.
Заявленный FP: PEKIT L980 TAMAK A87 TIROM Толстая пурпурная линия: трек по версии FR24
FP по версии Минобороны: MAKAK(?) W633 DON L69 ABOLA L69 GONED TAMAK B947 RND(?) Коричневая линия с иконкой самолёта: трек по версии Минобороны
Кто-нибудь может объяснить мне, почему FP и трек по версии Минобороны так разительно отличаются от заявленного FP и трека по данным FR24? Заранее спасибо.
ATLONvip1328
22.07.2014 в 08:43
Надо ждать заключения экспертов. Главное, чтобы они не были независимые…
ATLONvip1328
22.07.2014 в 08:47
То ATLON: в приложении к СУ-25 это значит, что мала вероятность поразить наземную цель и велика накрыть мирное население…
Ну, я же и написал: «эффективная высота для работы по наземным целям». конечно возможно следовало-бы написать » высота для наиболее эффективного поражения наземных целей должна составлять не более 5000″.
ATLONvip1328
22.07.2014 в 08:58
Надо ждать заключения экспертов. Главное, чтобы они не были независимые и не подверглись фальсификации.
Сам то понял что написал?
Lans465
22.07.2014 в 09:03
Ну, я же и написал: «эффективная высота для работы по наземным целям». конечно возможно следовало-бы написать » высота для наиболее эффективного поражения наземных целей должна составлять не более 5000″.
Не бери в голову, это глюк нашего сайта. Ответ был написан Mishka80, я твой ответ в то время не видел.
Теперь не исправить, сорри.
А это просто описка «не» лишнее, сейчас подправлю, спасибо что заметил.
inv858
22.07.2014 в 09:04
MH17 jet wreckage bears signs of impact by supersonic missile, analysis shows
(не думайте, что это левый источник, весь интернт уже пишет про именно сверхзвуковую ракету)
ссылаются на некого Рида Фостера.
Дружище, ты бы перевел хоть самые интересные места. А то транслит выдает редкий бред.
По поводу «сверхзвуковых ракет». Все ракеты класса «земля-воздух» (те зенитные ЗУР) и класса «воздух-воздух» (авиационные) являются сверхзвуковыми. Те большая часть полета у них проходит на сверхзвуке. Дозвуковой режим — это ракета уже на излете, попадание по цели маловероятно.
Lans465
22.07.2014 в 09:22
Попробовал совместить с прежними картинками, которые построены по тому же Flightradar24
jolly_yorick157
22.07.2014 в 09:24
Источник действительно так себе, но материал со ссылкой на аналитика IHS Рида Фостера (Reed Foster) был опубликован сегодня в New York Times.
Ан-2? Это каким образом? У него же движок для этого не предназначен
Ну и по су-25. Практический потолок лимитирован так же двигателем скорей всего. Негерметичная кабина не есть проблема.
Боевое применение лимитировано 5000м, это относится к ракетам В-В? И в чем причина такого ограничения вообще?
Собственно говоря — вот почему именно су-25?
Может быть потому, что действительно там был CУ-25 и никакой другой самолёт?
Ну так почему такая уверенность, что именно су-25? Или МиГи Су-27ые летят из других мест и могут быть замечены? Су-25 же постоянно туды-сюды ездят в зоне АТО (кстати откуда?)
Можно мне помочь для себя упорядочить инфу в голове?
БУК — ракета поражает шрапнелью/взрывной волной? (какого типа так и не докопался)
Су-25 — ракета Р60 поражает стрежнями.
Крыло 777 на снимках посечено стержнями.
Господа, подскажите пожалуйста. В районе падения самолета,находились еще два борта. Могли ли они стать свидетелями этого происшествия и если да, то где их показания? Хотя последний вопрос относится к политике, извините.
На Украине может быть но в РФ метры и только метры.
Ты тогда хотя бы скажи в каком центре в РФ работаешь.
С главным штурманом своего центра тогда может побеседуешь, а он тебе хотя бы разъяснит?
Возвращаясь к точке. Согласно той само пресс-конференции сбили в 52 км от границы с РФ, то есть примерно севернее тореза, то есть примерно точка стоит как надо на той картинке.
Ну, скорее где то над Торезом, если по материалам МО РФ. Азимут 300 градусов от TAMAK, удаление 51. И никто ничего над городом не видел (облачность высокая). Десятикилометровую свечку от БУКа точно бы увидели и сняли.
http://world.fedpress.ru/news/russia_and_cis/1406000912-ukrainskaya-aviatsiya-obstrelyala-gruppu-malaiziiskikh-ekspertov-po-puti-k-mestu-krusheniya-boing
http://1prime.ru/News/20140722/788686541.html
Власти ДНР передали чёрные ящики малайзийской делегации.
Похоже, что малайзийцы перемещаются отдельно от делегаций остальных стран, о которых говорилось вчера.
И не докопаешься . Потому как кроме шасси тех.документация существует на каждую единицу из заказа . И различаться разные партии могут очень даже сильно . А у ЗРК «Бук» нренова туча модификаций.
К тому же ракеты не поточное производство. Это товар штучный . Могут быть как шрапнель так и другие поражающие элементы . Кстати, само понятие «шрапнель» тоже растяжимое .
Забирался, но с другим двигателем с турбонаддувом.
У су-25 Максимальная высота боевого применения: 5000 м. Что это значит, поясните, кто-нибудь.
Интересно, все пишут про Р-60, а ведь может быть и Р-73. А ТТХ у нее гораздо интереснее, чем у Р-60
Это значит что эффективная высота для работы по наземным целям не превышает 5000 метров.
Коллеги, делюсь информацию, которой распологаю.
1.СУ-25 может использовать только ракеты типа Р-60. Это касается и доработанной на Украине модификации СУ-25М1. Более мощные ракеты Р-73 может нести только российская модификация СУ-25Т, но ее нет в Украине и это точно. Вся инфа по модернизации СУ-25 в СУ-25М1 и перечень бортов с фото до начала АТО и перечень потерь в наиболее общедоступной форме изложены тут http://militarizm.livejournal.com/23449.html и на следующей странице http://militarizm.livejournal.com/23728.html
2.По поражающим элементам (далее ПЭ) именно Украинских ЗРК БУК данные у меня скудные. Дело в том, что «Укроборонсервис» недавно начал производить ремонт и модернизацию этого комплекса. По данным с их сайта http://uos.ua/produktsiya/tehnika-pvo/75-zenitniy-raketniy-kompleks-buk они используют ЗУР 9М38М1. Я знаю только, что у более старой модификации ЗУР 9М38 боевая часть (БЧ) была снабжена кубическими ПЭ, залитых эпоксидным компаудом. Эти БЧ характерны для старых советстких ЗУР 9М9 и В-600 (см. фото). Линия ЗРК С-200, 300 и тд уже имеет БЧ с ПЭ в виде стальных шариков. Их действие было отчетливо видно на обломках ТУ-154, сбитого ПВО Украины над Черным морем.
Так или иначе если Боинг сбили ЗУР, сами ПЭ и повреждения от них найдут и по ним приблизительно установят тип ЗРК (ну, скажем, БУК или С-200).
3.БЧ ракет воздух-воздух имеют стержневые ПЭ. Повреждения от них не спутаешь с повреждением от ЗУР. Некоторые российские эксперты видят эти повреждения на одном фрагменте крыла. Я нашел пару-тройку квадратных и сферических повреждений, но по фото это дело неблагодарное. Надо ждать заключения экспертов. Главное, чтобы они были независимые и данные не подверглись фальсификации.
Засим все, простите за излишние подробности, хотел, чтобы тем, кто не в теме по ракетам, было тоже все понятно.
В приложении к СУ-25 это значит, что мала вероятность поразить наземную цель и велика накрыть мирное население… Но для модернизированных украинских СУ-25М1 этот показатель должен быть чуть повыше. К потолку самолета и работе по воздущным целям это не имеет отношения. Там все по иному. Чем выше, тем дальше летит ракета (см номограмму).
На фото модернизированные СУ-25М1 Украинских ВВС со старым и новым «цифровым» камуфляжем»
С помощью фотошопа попытался наложить друг на друга схему Минобороны, показанную на брифинге, схему маршрутов SkyVector и карту с треком FR24 (получилось некрасиво, поскольку схема Минобороны дико кривая из-за неудачного ракурса съёмки), и открылся мне дивный новый мир.
Заявленный FP: PEKIT L980 TAMAK A87 TIROM
Толстая пурпурная линия: трек по версии FR24
FP по версии Минобороны: MAKAK(?) W633 DON L69 ABOLA L69 GONED TAMAK B947 RND(?)
Коричневая линия с иконкой самолёта: трек по версии Минобороны
Кто-нибудь может объяснить мне, почему FP и трек по версии Минобороны так разительно отличаются от заявленного FP и трека по данным FR24? Заранее спасибо.
Ну, я же и написал: «эффективная высота для работы по наземным целям». конечно возможно следовало-бы написать » высота для наиболее эффективного поражения наземных целей должна составлять не более 5000″.
Сам то понял что написал?
Не бери в голову, это глюк нашего сайта. Ответ был написан Mishka80, я твой ответ в то время не видел.
Теперь не исправить, сорри.
А это просто описка «не» лишнее, сейчас подправлю, спасибо что заметил.
MH17 jet wreckage bears signs of impact by supersonic missile, analysis shows
http://timesofindia.indiatimes.com/world/us/MH17-jet-wreckage-bears-signs-of-impact-by-supersonic-missile-analysis-shows/articleshow/38849609.cms
(не думайте, что это левый источник, весь интернт уже пишет про именно сверхзвуковую ракету)
ссылаются на некого Рида Фостера.
Дружище, ты бы перевел хоть самые интересные места. А то транслит выдает редкий бред.
По поводу «сверхзвуковых ракет». Все ракеты класса «земля-воздух» (те зенитные ЗУР) и класса «воздух-воздух» (авиационные) являются сверхзвуковыми. Те большая часть полета у них проходит на сверхзвуке. Дозвуковой режим — это ракета уже на излете, попадание по цели маловероятно.
Попробовал совместить с прежними картинками, которые построены по тому же Flightradar24
Источник действительно так себе, но материал со ссылкой на аналитика IHS Рида Фостера (Reed Foster) был опубликован сегодня в New York Times.