Падение Boeing-777 Malaysia Airlines близ Донецка (без политики) — Авиационные происшествия

Есть боевые уставы для каждого рода войск свой так вот половина офицеров на занятиях по тактике в курсантские годы телкам письма пишет или пытается спать на лекциях ,поэтому с данными произведениями никто не знаком, да и зачеты им ставят по теме за покрашенные окна в кабинете тактики ,и что бы статистику потоку не портить.поэтому развертывают как взбредет ,взять в пример майкопскую бригаду .Танком в городе не место ,вот и пожгли 

Развертывают как положено исходя из обстановки, и основные дисциплины обучения учат начиная с лейтенанта и до пенсии (в войсках имею в виду ).  

Развертывают как положено исходя из обстановки, и основные дисциплины обучения учат начиная с лейтенанта и до пенсии (в войсках имею в виду ).  

Ну взводом тебя учат командовать до вручения лейтенантских погон да и для ком роты акдемия не нужна а как там сейчас учат ну не рассказывайте мне пожалуйста ,да и отец у меня до 1994 года в академии фрунзе зам нач кафедры управления войсками работал,потом в ФПС перешел ,да и сам я в такой шараге высшее образование получал 

Что, опять?
Россия утверждала, что не принимает участия в этой якобы гражданской войне. Любой пролёт российского военного самолёта над территорией Украины свидетельствовал бы об обратном. Самолёт — слишком заметный объект, чтобы летать над территорией чужого государства втихаря. Поэтому и только поэтому военная авиация Россией не использовалась, и поэтому Украине не было нужды разворачивать в районе боевых действий средства ПВО. Поэтому единственным объяснением того, что Боинг сбит украинской ПВО и для чего это сделано — конспирологическая теория. И если среди тупого стада попадаются конспирологи, то серьёзные дядьки, проводящие расследование, этим не страдают — для них, как и для всех нормальных людей, ясно, как день, что сбить намеревались военный самолёт, но по ошибке сбили гражданский. И в таком случае Украина никак не может быть фигурантом в этом деле — сбивать украинцам было нечего.

Неужели это всё настолько непонятно, что могут возникать какие-то вопросы?

Вот мне то давным давно все понятно и ясно как специалисту по ЗРК, и хоть катаюсь иногда в аэроклуб и немного соображаю в авиации ( в военной в основном ) удивляют мнения  не знающих людей которые ни техники ни тактики ни оперативной и сложившейся обстановке на то время свято верят в беспричастность России в этом деле.  

Дак я не спорю. Что ограничен. Именно из-за того, что он ограничен и долбанули по пассажирскому лайнеру.  А о том, что стали военными преступниками узнали из новостей, естественно обосрамшись. 

Факты. Только факты которыми мы обладаем — куча народа видела пусковую установку у ДНР перед убийством MH 17, её возили чуть ли ни по всей донецкой области, есть масса фотографий. Заявления  руководителей днр сразу же после гибели лайнера. Которыми они фактически раскрыли причастность к гибели Боинга.

Наконец, физика взрыва бч зенитной ракеты, большая часть повреждений от осколков располоагается с левой стороны, КВСА и всех в бизнес классе кто сидел слева по полёту изрешетило осколками, а правому пилоту достались всего 2-3 осколочка. 

10146794_m.jpg

Это опровергает версию алмаз-антея. Закон сохранения импульса говорит о том, что вы можете придать Бч хоть форму додекахедрона, но без реакции опоры или дополнительных ускорений бч вам не создать узкое поле разлёта осколков которое показывает алмаз-антей.  Кстати. А зачем такие сложности в бч зенитной ракеты? Такое поле создавать.  Ведь, чем сложнее конструкция, тем выше вероятность отказа….Это же не противопехотная МОН,  которая должна защищать подходы к окопавшимся за ней солдатам.  

Наконец, нелепые версии с украинским Су 25 и начавшиеся в руководстве России разговоры, что всё равно украинцы виноваты, это их воздушное пространство….

.И насчёт Каспия. Я таки не понял, мы что, обсуждаем здесь гибель Mh 17 или похождения каспиской флотилии?  

1.Наконец, физика взрыва бч зенитной ракеты, большая часть повреждений от осколков располоагается с левой стороны, КВСА и всех в бизнес классе кто сидел слева по полёту изрешетило осколками, а правому пилоту достались всего 2-3 осколочка. Это опровергает версию алмаз-антея. 

Комментарий: то, что Вы написали (грамматические неточности и сбивчивость изложения спишем на счет волнения) ИМХО скорее подтверждает версию Алмаз-Антея.

2.Закон сохранения импульса говорит о том, что вы можете придать Бч хоть форму додекахедрона, но без реакции опоры или дополнительных ускорений бч вам не создать узкое поле разлёта осколков которое показывает алмаз-антей.

Комментарий: не стоит клеветать на Закон сохранения импульса. Он все говорит правильно и достаточно узкое поле разлета осколков ЗУР вполне ему соответствуют. Желаете убедиться, почитайте Неупокоев «Стрельба зенитными ракетами» со стр.187, которую так кстати выложил уважаемый ALEX80. Вы увидите там то, что я писал Вам много раз о формировании поля осколков и его зависимости от формы БЧ, места или мест подрыва ВВ, скорости полета ракета и тд. Кстати, приведенное Вами описание поражения экипажа и пассажиров, а также картинка свидетельствуют о достаточно узком поле разлета осколков.

3. А зачем такие сложности в бч зенитной ракеты? Такое поле создавать.  Ведь, чем сложнее конструкция, тем выше вероятность отказа….Это же не противопехотная МОН,  которая должна защищать подходы к окопавшимся за ней солдатам.  

Комментарий: БЧ ЗУР устроено достаточно просто. А вот алгоритм подрыва (РВ, момент подрыва, задержка, даже изменение ориентации БЧ относительно цели в последние микросекунды) достаточно сложны. И таки да, ЗУР не МОН, ей нужно с высокой степенью вероятности поразить воздушные (а иногда и надводные) самых разных размеров, движущиеся со скоростями от 0 (висящий вертолет) до гиперзвука (сец.БЧ баллистической ракеты). Поэтому ЗУР и устроена сложнее и стоит дороже МОН. Да вообще сравнивать противопетную МОН и ЗУР, это из серии сравнения попы с огурцом. Слишком разные задачи и условия применения.

4.Наконец, нелепые версии с украинским Су 25 и начавшиеся в руководстве России разговоры, что всё равно украинцы виноваты, это их воздушное пространство….

.И насчёт Каспия. Я таки не понял, мы что, обсуждаем здесь гибель Mh 17 или похождения каспиской флотилии?  

Комментарий: виновных установит и накажет Суд, не будем предвосхищать Его решение. И в этой ветке обсуждается не вина конкретных людей, а технические аспекты, которые могут быть доказательством вины. Поэтому весь этот пассаж здесь офф, равно как и рассказы о » похождения каспиской флотилии» (сохранена авторская орфография)  :D

Картинка зачетная, поставил бы плюс, если бы не клевета на Закон сохранения импульса.

Кстати, следствие установило, какую скорость имела ЗУР в момент подрыва БЧ? Если стреляли справа (как по версии Алмаз-антея), то дистанция почти на пределе и скорость должна бы быть небольшая (если исходить из ТТХ ракеты). Поэтому статический эксперимент Алмаз-антея мб и достаточно адекватен.

Если пуск был из Снежного, то ракета должна была иметь достаточно большую скорость, почти чистая стрельба в ППС. Скорость сближения огромная. 

Что, опять?
Россия утверждала, что не принимает участия в этой якобы гражданской войне. Любой пролёт российского военного самолёта над территорией Украины свидетельствовал бы об обратном. Самолёт — слишком заметный объект, чтобы летать над территорией чужого государства втихаря. Поэтому и только поэтому военная авиация Россией не использовалась, и поэтому Украине не было нужды разворачивать в районе боевых действий средства ПВО. Поэтому единственным объяснением того, что Боинг сбит украинской ПВО и для чего это сделано — конспирологическая теория. И если среди тупого стада попадаются конспирологи, то серьёзные дядьки, проводящие расследование, этим не страдают — для них, как и для всех нормальных людей, ясно, как день, что сбить намеревались военный самолёт, но по ошибке сбили гражданский. И в таком случае Украина никак не может быть фигурантом в этом деле — сбивать украинцам было нечего.

Неужели это всё настолько непонятно, что могут возникать какие-то вопросы?

О госпаде. Опять вы со своим потоком сознания. Не надо за меня додумывать и приклеивать ко мне вашу чушь пожалуйста. 

Вот мне то давным давно все понятно и ясно как специалисту по ЗРК, и хоть катаюсь иногда в аэроклуб и немного соображаю в авиации ( в военной в основном ) удивляют мнения  не знающих людей которые ни техники ни тактики ни оперативной и сложившейся обстановке на то время свято верят в беспричастность России в этом деле.  

Вы еще не поняли, что я не указываю на чью то вину, равно как и на беспричастность. Вы сделали ложные выводы.

Если бы я например во всю дискридитировал российские вбросы-расследования, коих было тоже не мало, то меня записали бы в ярого приверженца вины РФ другая часть форума. Даже если бы опять таки ни на чью вину не указывал.

Ну взводом тебя учат командовать до вручения лейтенантских погон да и для ком роты акдемия не нужна а как там сейчас учат ну не рассказывайте мне пожалуйста 

Я Вам множество примеров привел бы на тот случай что после окончания Академии люди не имеющие Академического образования запихивают за пояс и Академиков и Командующих в вопросах боевого применения частей ЗРВ. Или поспорить хотите. Поэтому я Вам могу рассказать! И не надо мне рассказывать чему учат в Академии ( 80% предметов практической реализации в службе не находят и мне они ну никак не нужны ). 

Вы еще не поняли, что я не указываю на чью то вину, равно как и на беспричастность. Вы сделали ложные выводы.

Возможно по Вам я и ошибся.

Я Вам множество примеров привел бы на тот случай что после окончания Академии люди не имеющие Академического образования запихивают за пояс и Академиков и Командующих в вопросах боевого применения частей ЗРВ. Или поспорить хотите. Поэтому я Вам могу рассказать! И не надо мне рассказывать чему учат в Академии ( 80% предметов практической реализации в службе не находят и мне они ну никак не нужны ). 

Ну на дивизию без академического образования не поставят ,так что по поводу заткнуть это вопрос ,да и про умнтков из 131 майкопской я вам уже писал типичное незнание боевого  устава сухопутных войск

 А так везде есть талантливые люди но их единицы в основном ну вы знаете  

 А основное образование получаешь в курсантские годы  ,а про курсантов я вам уже писал

Вот мне то давным давно все понятно и ясно как специалисту по ЗРК, и хоть катаюсь иногда в аэроклуб и немного соображаю в авиации ( в военной в основном ) удивляют мнения  не знающих людей которые ни техники ни тактики ни оперативной и сложившейся обстановке на то время свято верят в беспричастность России в этом деле.  

 

Ёперный театр! Как ваше посещение аэроклуба и «немного соображаю в авиации» соотносится с крушением Боинга в воздушном пространстве Украины, и, тем более, какое отношение в вашей логической неразберихе имеет ко всему этому Россия???

Ёперный театр! Как ваше посещение аэроклуба и «немного соображаю в авиации» соотносится с крушением Боинга в воздушном пространстве Украины, и, тем более, какое отношение в вашей логической неразберихе имеет ко всему этому Россия???

 В любом военном вузе изучают такой предмет как баллистику ,а человек очевидно  окончил соответствующий вуз .Я тут конечно про МИГ-31 глумился и т д ,но баллистику когда-то то-же изучал и по следам повреждений становится все очевидно ,без идиотских подрывов и экспериментов Алмаз-Антея

 В любом военном вузе изучают такой предмет как баллистику ,а человек по ходу окончил соответствующий вуз ,я тут конечно про МИГ-31 глумился и т д ,но я ее когда-то то-же изучал и по следам повреждений становится все очевидно 

 

Это из-за наличия высшего образования человек не может связанно излагать свои мысли? Боюсь, тогда и по «соответствующим» предметам у человека помойка в голове))

Это из-за наличия высшего образования человек не может связанно излагать свои мысли? Боюсь, тогда и по «соответствующим» предметам у человека помойка в голове))

Для вас специально отредактировал 

Бесит, когда некоторые Российские говорят, что ракеты была украинская, хотя представители «Алмаз-Антей» подчеркнули раза два, что они никого не обвиняют, а защищают свою позицию в связи с санкциями наложенными на них на основе обвинения России в крушении боинга. А война на Украине к их проблеме не имеет отношения.

Ёперный театр! Как ваше посещение аэроклуба и «немного соображаю в авиации» соотносится с крушением Боинга в воздушном пространстве Украины, и, тем более, какое отношение в вашей логической неразберихе имеет ко всему этому Россия???

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО ранее написанное и будет Вам просветление  :D

Для вас специально отредактировал 

 

А я не про вас речь вел, а про вашего коллегу. Того, который выше считает себя несущим просветление)))) 

Ах да тут же собрались великие знатоки боевого применения ЗРК и тактики. Зачем Украине держать ЗРК  на территории, где нет четкой границы фронта? Против какой авиации бороться? Их от туда выводили спехом, что не ездило буксировали что б не потерять то немногое что осталось. Чему вообще звиздец был снимали блоки которые ценность представляли и бросали все остальное. Тоже было и в Чечне когда Майкопскую бригаду жгли, на кой там тунгукски были нужны? а да забыл с авиацией бороться :brrr1:  ( почитайте историческую документальную книгу»Я КАЛИБР -10″).  

Докладываю.

Против авиации РФ, с которой Украина сражается.

Перед наступлением и окончательным решением «донбасского вопроса», средства ПВО выдвигаются как можно ближе к переднему краю, чтобы потом прикрывать свои войска в наступлении, и обнаруживать и поражать цели на дальней границе, а не когда они уже отрабатывают по наземным войскам.

Все что собрали организовали. Очухались. Начались ускоренно обучаться и слаживаться из того, что смогли насобирать.

На кой Тунгусски? Вам товарищ Джасти разъяснит. Могу и я, как бывший командир огневого взвода для стрельбы по наземным целям.

Доклад закончил.

Докладываю.

Против авиации РФ, с которой Украина сражается.

Перед наступлением и окончательным решением «донбасского вопроса», средства ПВО выдвигаются как можно ближе к переднему краю, чтобы потом прикрывать свои войска в наступлении, и обнаруживать и поражать цели на дальней границе, а не когда они уже отрабатывают по наземным войскам.

Все что собрали организовали. Очухались.

На кой Тунгусски? Вам товарищ Джасти разъяснит. Могу и я, как бывший командир огневого взвода для стрельбы по наземным целям.

Доклад закончил.

Типа по-тихому выдвинулись ночью на дальность почти полста пять км и организовали засаду на авиацию РФ?

Вопрос к докладывающему: откуда выдвинулись? Если из района севернее Донецкого аэропорта (Оптное), то им надо было как-то с юга Донец объехать. По линии Горловка-Донецк не пройти. Далеко и опасно.

Скорее уж из Мариуполя пришли. Логично получается, СОЦ КУПОЛ выдвинули севернее Мариуполя. Затем разместили СОУ: одну северо-восточнее КУПОЛА на удалении 32 км, другую еще дальше на северо-запад в Зарощенское на 55 км. 

Только вопрос — далековато вроде как от СОЦ КУПОЛ СОУ выставили. Возможно ЦУ дать на такой дистанции?

Ну и законный вопрос какого хрена им палить по самолету, который летел не с востока, а с запада. Развернули ведь ПВО против авиации РФ?

Честно говоря я в шоке от такого подробного доклада по результатам международного расследования Семи государств в соответствии с правилами ИКАО. :facepalm: Они даже не установили какой модификации была ракета. Ни одного параметра не назвали (угол, расстояние до самолета, и т.д.).

 

Ни одной цифры Карл!

Ну что, дождались официального отчета :rolleyes:

 

Boeing 777 был сбит «Буком» — официальное заключение следствия
http://www.unian.net…sledstviya.html

«Алмаз-Антей» взорвал Ил-86. В рамках расследования крушения малазийского Боинга
m.tvrain.ru/teleshow/picture_of_the_day/almaz_antej_vzorval_il_86-396196/

Ну и законный вопрос какого хрена им палить по самолету, который летел не с востока, а с запада. Развернули ведь ПВО против авиации РФ?

Зачем палить по 154 на учениях? Это из той же оперы. Не шмагла.

 Шмагли по тому, что попалось, хотя и не хотели. Кто там когда последний раз стрелял?

Вспомнили про «стрельбу с зеркальным отворотом». Это шутка.

Ну что, дождались официального отчета :rolleyes:

 

Boeing 777 был сбит «Буком» — официальное заключение следствия
http://www.unian.net…sledstviya.html

Вот, и даже Антею не противоречат. Все довольны.

Всё остальное на усмотрение хомячков. Ну и международного трибунала.

Вот, и даже Антею не противоречат. Все довольны.

Всё остальное на усмотрение хомячков. Ну и международного трибунала.

Как то с иронией звучит, несмотря на то, что нечто подобное и ожидалось в отчете

Насколько понимаю, скоро сегодня будет полный текст, а не комментарии с места.

Честно говоря я в шоке от такого подробного доклада по результатам международного расследования Семи государств в соответствии с правилами ИКАО. :facepalm: Они даже не установили какой модификации была ракета. 

Установили, не переживайте. Официальный отчёт уже лежит на сайте DSB http://www.onderzoeksraad.nl/, материалов горы. Что касается модификации ракеты, то вот текст из приложения X к отчёту:

Based on the results of the investigation it is concluded that the high-energy object damage observed on the wreckage of flight MH17 is caused by the 9N314M warhead used in the 9M38 and 9M38M1 BUK surface-to-air missile.

Установили, не переживайте. Официальный отчёт уже лежит на сайте DSB http://www.onderzoeksraad.nl/, материалов горы. Что касается модификации ракеты, то вот текст из приложения X к отчёту:

Based on the results of the investigation it is concluded that the high-energy object damage observed on the wreckage of flight MH17 is caused by the 9N314M warhead used in the 9M38 and 9M38M1 BUK surface-to-air missile.

Ну так и говорят же, что лажа. Старушка 9М38 не оснащается БЧ 9Н314М. Это БЧ для более поздней 9М38М1. Какие такие « 9M38 and 9M38M1″? Или мб в украинских ПВО в виде модернизации сумели. Посадочные места вроде как позволяют?