Интервью с бывшим контрактником, который на Украине был в составе того самого Бука
johnnik
19.12.2014 в 17:27
Сорри за офф, не я начал.
ИМХО, если бы были все доки, то и разговор был бы другой. Как по ТУ-154 над Черным морем.
Между прочим, в 2001-м году у США были спутниковые фото запусков и они опубликовали их моментально. А ведь тогда и технологии были похуже (спутники, может, и нет, но вычислительные мощности на земле и т.п. инфраструктура), и не было особых причин наблюдать за регионом. После февраля-марта США нацелили и спутники, и АВАКСы, и агентуру на земле, и прослушку сотовых телефонов и вообще все, что у них было на наблюдение за Крымом и российско-украинской границей. К моменту падения Боинга на Донбассе уже 3-4 месяца шли боевые действия, следить за ними у США и у других стран причин было миллион, но пуск прошляпили. Ни разу не предъявлено ничего вменяемого, кроме схемы, будто в пайнте нарисованной за пару минут до брифинга. А в такое, извините, мне не верится. Идя от обратного — у американцев есть фото запуска (если стреляли вообще с земли), но они его не предъявляют. И вот тут возникают вопросы — почему?
Возможно, в 2001-м году США следили четко за полигоном, все-таки были учения. Но неужели учения войск ПВО (не баллистическая же ракета) не самой серьезной в военном отношении страны, достойны слежения?
LiSiCin
19.12.2014 в 17:40
. но вот наши почему-то ничего не говорят про альтернативные БУКу версии, хотя любая из них увеличивает шансы виновности ВСУ. про самолеты то же самое — почему Картаполов не выложил запись военного радара с воздушным объектом?
Вы верите в непредвзятость «судей», чтобы выкладывать все карты?
Наивно, в такой большой игре, начатой не нами.
Megabox
20.12.2014 в 11:45
Вчера СБУ Украины и Нидерланды обнародовали информацию о ходе расследования катастрофы самолета МН17.
Эксперты исследовали цифровые и телекоммуникационные перехваты телефонных разговоров, в том числе, которые были обнародованы украинской стороной. Было исследовано около 5500000000 страниц сайтов в сети Интернет, таких как блоги и форумы, а также страницы социальных сетей.
Следователями собраны свидетельства очевидцев, в том числе и тех, кто до сих пор находится в центре конфликта. На электронный адресный ящик продолжают поступать сообщения, ценные фото- и видеоматериалы, важная информация.
Проведена идентификация подавляющего большинства погибших в катастрофе. У определенного количества жертв были обнаружены в теле металлические фрагменты, которые не соответствуют материалу самолета и могут быть элементами ракеты, которая поразила самолет МН 17.
Нидерланды повторяют это и призывают ИКАО запросить дополнительную информацию от России. А также, что американской стороной переданы очередные сверх сверх секретных данные.
Lans
21.12.2014 в 22:40
Обнародовали бы эти «металлические фрагменты, которые не соответствуют материалу самолета и могут быть элементами ракеты, которая поразила самолет МН 17″.
Хотя бы определенность была самолет сбил или с земли ЗРК, ну и тип ракеты по ходу прояснился бы. Сколько в конце концов можно толочь воду в ступе?
SergGB76
22.12.2014 в 04:23
Обнародовали бы эти «металлические фрагменты, которые не соответствуют материалу самолета и могут быть элементами ракеты, которая поразила самолет МН 17″.
Хотя бы определенность была самолет сбил или с земли ЗРК, ну и тип ракеты по ходу прояснился бы. Сколько в конце концов можно толочь воду в ступе?
Они их еще не обработали должным образом, еще не похожи на бук
Lans
22.12.2014 в 09:14
Они их еще не обработали должным образом, еще не похожи на бук
Да, если там действительно нашли поражающие элементы от старушки Печеры, то для превращения их в «Буковые» придется таки наварить много металла)) Проще банально подменить… Но это чревато проблемами. Они небезосновательно бояться, что у Российской стороны давно есть в загашнике извлеченные из металлоконструкции подлинные поражающие элементы, задокументированные на фото и видео.
SergGB76
22.12.2014 в 09:42
Да, если там действительно нашли поражающие элементы от старушки Печеры, то для превращения их в «Буковые» придется таки наварить много металла )) Проще банально подменить… Но это чревато проблемами. Они небезосновательно бояться, что у Российской стороны давно есть в загашнике извлеченные из металлоконструкции подлинные поражающие элементы, задокументированные на фото и видео.
Ну, так, наверно по тому и не выкладывают, что ни как не решат. Вероятно манетку кидаю. Орел — не будут выкладывать совсем, решка — подменят, ребро — «наварят», зависнет в воздухе — выложат без изменений.
johnnik
22.12.2014 в 20:50
Опять же, после сбития Ту-154 в 2001-м году по найденным в телах и деталях самолета шарика, определили и тип применяемой ракеты (С-200, но это то определить легко), но и дату выпуска и конкретные серийные номера ракеты и в какое место эта ракеты отправилась (войсковые части и проч.). То есть по такой, казалось бы, незначительной «мелочи», была найдена информация, стало быть она при производстве сохраняется. Ну там, состав металла, сплава и прочее. С-200 еконечно не БУК (или С-125), но можно получить массу данных при анализе ПЭ, особенно если их нашли много.
P.S. Сегодня наткнулся на статью, будто бы какой-то начальник авиабазы сежал в Россию и дал свидетельсвик показания, будто бы Боинг сбил Су-25 двумя ракетами «воздух-воздух». Свидетель секретный и ничего про него неизвестно. Памятуя о «спутниковом» фото момента, информация мутная, да и никто бы таких свидетелей не оставил в живых (будем реалистами), но принять к сведению придется и опровергнуть или же подтвердить.
Megabox
22.12.2014 в 23:54
Свидетель гибели малайзийского боинга: Самолет сбил украинский пилот СУ-25 ракетами «воздух-воздух»
По информации свидетеля, исполнителем является Волошин Владислав Валерьевич – командир звена, капитан. Награжден орденом Богдана Хмельницкого за участие в АТО.
Lans
23.12.2014 в 01:16
Свидетель гибели малайзийского боинга: Самолет сбил украинский пилот СУ-25 ракетами «воздух-воздух»
По информации свидетеля, исполнителем является Волошин Владислав Валерьевич – командир звена, капитан. Награжден орденом Богдана Хмельницкого за участие в АТО.
Ну 2-ух сбитых 17-го числа не было. Ну допустим, что были, просто ни ополчению, ни Украине их светить было не выгодно по понятным причинам. Проще им было сказать, что в этот день никто не летал и никто ракеты не пускал. Реальность может быть совсем иной. Меня больше не устраивает, что мужик не знает какая БЧ у Р-60 и готворит про «дробь», когда там стержни. А характер повреждений ну совсем не похож на стержневую БЧ Р-60. Ну сказал бы еще из пушки сбил, я бы задумался. А так любой грамотный адвокат в международном суде, конечно, камня на камне не оставит от этой версии.
Но вообще если штурмы летали в этот день, возможно они просто знали, что произошло с этим несчастным рейсом, из радиообмена или банально видели…
HARM
23.12.2014 в 06:44
Ещё не всё потерянно, для России….пока в гибели боинга не обвиняют евреев, а только украинских лётчиков.
В остальном. На Западе верят доказательствам собранным по закону, а не словам российских журналистов которые действуют по указке Путина. Поэтому, задача следствия по голландским законам собрать все доказательства аккуратно и планомерно. Что голландцы с успехом и делают. Так, что дарахие расияни — получите санкции и распишитесь. Или геть в магазины скупать гречку и телевизоры. А то, года через два вы на них только в музее великого Путина любоваться будете.И, даже если вы скинете великого Путина платить за самолёт, за агрессию в Украине всё равно придётся……долларами и евро, а не рублями….
Gefestor
23.12.2014 в 07:19
Ещё не всё потерянно, для России….пока в гибели боинга не обвиняют евреев, а только украинских лётчиков.
В остальном. На Западе верят доказательствам собранным по закону, а не словам российских журналистов которые действуют по указке Путина. Поэтому, задача следствия по голландским законам собрать все доказательства аккуратно и планомерно. Что голландцы с успехом и делают. Так, что дарахие расияни — получите санкции и распишитесь. Или геть в магазины скупать гречку и телевизоры. А то, года через два вы на них только в музее великого Путина любоваться будете.И, даже если вы скинете великого Путина платить за самолёт, за агрессию в Украине всё равно придётся……долларами и евро, а не рублями….
Нужно нам походу и на запад гуманитарные конвои посылать. А то всюду им мерещиться гречка и телевизоры. С голоду что ли ?
J_Rich
23.12.2014 в 07:37
На Западе верят доказательствам собранным по закону, а не словам российских журналистов которые действуют по указке Путина.
Есть мнение (и не только моё), что на западе верующих во всякие телешоу гораздо больше, чем в этой стране. А те телешоу, что выходили сразу после катастрофы, были полны бездоказательности, обвинений и ненависти. Базу мнений они сформировали без каких-либо «доказательств, собранных по закону». До сих пор даже обломки полностью не вывезены, а ведь ключ к пониманию может оказаться в любом из них. Потом, когда-нибудь, возможно, остатки доказательств сложатся с рассекреченными данными в более-менее непротиворечивую картину. Но, как говорится, осадок, сформированный безнаказанными говорящими головами, останется.
Мглин
23.12.2014 в 07:41
Свидетель гибели малайзийского боинга: Самолет сбил украинский пилот СУ-25 ракетами «воздух-воздух»
по ходу, это наспех слепленный неадекватный ответ на голландское расследование: https://globeukraine…отографии-mh17/
allamain
23.12.2014 в 08:40
Если брать только факты,перечисленные свидетелем (самолёт вернулся без ракет, лётчика трясло и его слова «не в том месте …», и лётчик потом не исчез и не погиб смертью храбрых, бросившись с гранатой на вражеский танк), то скорее уж Волошин ни кого не сбивал, а ракеты сбросил, выполняя противоракетный маневр (ракеты можно сбрасывать в экстренных случаях?). А в боинг попала ракета от которой он увернулся.
P.S. И после пуска ракет на крыльях(?) (куда подвешиваются Р-60 на этой модификации штурмовика?) останется сажа, а после сброса они будут чистыми. А этот момент в интервью вообще отсутствует.
skyteacher
23.12.2014 в 08:48
А в боинг попала ракета от которой он увернулся.
От БУКа увернулся? Ведь больше не от чего.
allamain
23.12.2014 в 09:17
Так БУК мог изначально захватить боинг, да только лётчик не знает, что захвачен не он, а соседний борт и начинает противоракетный. А БУК или неБУК — это пусть элементы предъявляют коль нашли.
Lans
23.12.2014 в 11:28
Ещё не всё потерянно, для России….пока в гибели боинга не обвиняют евреев, а только украинских лётчиков.
В остальном. На Западе верят доказательствам собранным по закону, а не словам российских журналистов которые действуют по указке Путина. Поэтому, задача следствия по голландским законам собрать все доказательства аккуратно и планомерно. Что голландцы с успехом и делают. Так, что дарахие расияни — получите санкции и распишитесь. Или геть в магазины скупать гречку и телевизоры. А то, года через два вы на них только в музее великого Путина любоваться будете.И, даже если вы скинете великого Путина платить за самолёт, за агрессию в Украине всё равно придётся……долларами и евро, а не рублями….
Что голландцы умеют работать и собирать доказательства не сомневаюсь. У них и тела были в распоряжении и поражающие элементы наверняка давно исследованы. Если это была ракета, то и тип ее и партия давно им известны. Если снаряды авиационной пушки, то тем более. Только все это держится в секрете и не становится достоянием гласности. Судя по чрезвычайно осторожным формулировкам отчетов они с этим расследованием попали между молотом и наковальней. Короче говоря на следствие не только в России умеют давить…
А вот, HARM, что Вы так радуетесь чужой беде, беде простых рядовых россиян, по которым и бьют эти санкции, меня изумляет. У меня, например, родители скопили небольшую сумму «на черный день и на похороны», в рублях, понятно. Теперь эти деньги обесценились. Вас, HARM, это радует?
Так БУК мог изначально захватить боинг, да только лётчик не знает, что захвачен не он, а соседний борт и начинает противоракетный. А БУК или неБУК — это пусть элементы предъявляют коль нашли.
Так не бывает. На СУ-25 есть СПО-15 «Береза», она дает информацию о облучении РЛС, , направлении откуда облучает РЛС, захвате, и о пуске ракеты.
Alexdeputat
23.12.2014 в 11:48
Свидетель гибели малайзийского боинга: Самолет сбил украинский пилот СУ-25 ракетами «воздух-воздух»
По информации свидетеля, исполнителем является Волошин Владислав Валерьевич – командир звена, капитан. Награжден орденом Богдана Хмельницкого за участие в АТО.
а ни кто не подумал на ТВ — что, если парниша не имеет ни какого отношения к этому?
а за его головой уже выехали.
Megabox
23.12.2014 в 12:25
а ни кто не подумал на ТВ — что, если парниша не имеет ни какого отношения к этому?
а за его головой уже выехали.
На это и рассчитывают, раз выехали, значит был повод, был повод, значит что-то знал. Лишний козырь не помешает, когда целая свора стран в звездном ошейнике может лаять только то, что им хозяин приказал.
McGordon
23.12.2014 в 12:40
Что голландцы умеют работать и собирать доказательства не сомневаюсь. У них и тела были в распоряжении и поражающие элементы наверняка давно исследованы. Если это была ракета, то и тип ее и партия давно им известны. Если снаряды авиационной пушки, то тем более. Только все это держится в секрете и не становится достоянием гласности. Судя по чрезвычайно осторожным формулировкам отчетов они с этим расследованием попали между молотом и наковальней. Короче говоря на следствие не только в России умеют давить…
Андрей, судя по тому как голландцы вяло собирали обломки — у них был приказ сверху — не торопиться.
Только ленивый в Пентагоне не знал, что это украинский пилот сделал.
Короче… no comment.
allamain
23.12.2014 в 13:09
Так не бывает. На СУ-25 есть СПО-15 «Береза», она дает информацию о облучении РЛС, , направлении откуда облучает РЛС, захвате, и о пуске ракеты.
Вы хотите сказать, что если 2 борта находятся рядом, то СПО-15 может определить, что захвачен именно соседний борт, а не просто факт переключения системы наведения в режим «цель захвачена»?
Lans
23.12.2014 в 14:00
Вы хотите сказать, что если 2 борта находятся рядом, то СПО-15 может определить, что захвачен именно соседний борт, а не просто факт переключения системы наведения в режим «цель захвачена»?
Ну если лететь в «плотном строю» с Боингом, то конечно не определить. Но тогда возникает 2 закономерных вопроса:
-как Су-25 забрался на такую высоту и умудрился держать такую скорость;
-если таки забрался, то зачем СУ-25 допустил такое опасное сближение с гражданским авиалайнером?
Напомню недавний случай обвинения РФ в опасном сближения ИЛа с самолетом SAS и какая на него была реакция
Кстати капитан Волошин не простой «парнишка». За 2 месяца 2 награды: Богдана Хмельницкого III степени и «За мужество» III степени. Вот ссылка на Указ о награде «За мужество» 19 липня 2014 року. Действительно через 2 дня после гибели Боинга. До этого 20.06.2014 командир звена 299 БТА капитан Волошин Владислав Валерьевич был представлен к госнаграде – ордену Богдана Хмельницкого III степени.
1-й вопрос на самом деле: находились ли самолёты украинских ввс в этом районе. И если да, то почему украинская сторона это отрицает. А дальше по длинному списку. Просто это видео ничего не доказывает. Интересна только конкретная фамилия. Посмотрим на реакцию голландцев.
Интервью с бывшим контрактником, который на Украине был в составе того самого Бука
Между прочим, в 2001-м году у США были спутниковые фото запусков и они опубликовали их моментально. А ведь тогда и технологии были похуже (спутники, может, и нет, но вычислительные мощности на земле и т.п. инфраструктура), и не было особых причин наблюдать за регионом. После февраля-марта США нацелили и спутники, и АВАКСы, и агентуру на земле, и прослушку сотовых телефонов и вообще все, что у них было на наблюдение за Крымом и российско-украинской границей. К моменту падения Боинга на Донбассе уже 3-4 месяца шли боевые действия, следить за ними у США и у других стран причин было миллион, но пуск прошляпили. Ни разу не предъявлено ничего вменяемого, кроме схемы, будто в пайнте нарисованной за пару минут до брифинга. А в такое, извините, мне не верится. Идя от обратного — у американцев есть фото запуска (если стреляли вообще с земли), но они его не предъявляют. И вот тут возникают вопросы — почему?
Возможно, в 2001-м году США следили четко за полигоном, все-таки были учения. Но неужели учения войск ПВО (не баллистическая же ракета) не самой серьезной в военном отношении страны, достойны слежения?
Вы верите в непредвзятость «судей», чтобы выкладывать все карты?
Наивно, в такой большой игре, начатой не нами.
Обнародовали бы эти «металлические фрагменты, которые не соответствуют материалу самолета и могут быть элементами ракеты, которая поразила самолет МН 17″.
Хотя бы определенность была самолет сбил или с земли ЗРК, ну и тип ракеты по ходу прояснился бы. Сколько в конце концов можно толочь воду в ступе?
Они их еще не обработали должным образом, еще не похожи на бук
Да, если там действительно нашли поражающие элементы от старушки Печеры, то для превращения их в «Буковые» придется таки наварить много металла
)) Проще банально подменить… Но это чревато проблемами. Они небезосновательно бояться, что у Российской стороны давно есть в загашнике извлеченные из металлоконструкции подлинные поражающие элементы, задокументированные на фото и видео.
Ну, так, наверно по тому и не выкладывают, что ни как не решат. Вероятно манетку кидаю. Орел — не будут выкладывать совсем, решка — подменят, ребро — «наварят», зависнет в воздухе — выложат без изменений.
Опять же, после сбития Ту-154 в 2001-м году по найденным в телах и деталях самолета шарика, определили и тип применяемой ракеты (С-200, но это то определить легко), но и дату выпуска и конкретные серийные номера ракеты и в какое место эта ракеты отправилась (войсковые части и проч.). То есть по такой, казалось бы, незначительной «мелочи», была найдена информация, стало быть она при производстве сохраняется. Ну там, состав металла, сплава и прочее. С-200 еконечно не БУК (или С-125), но можно получить массу данных при анализе ПЭ, особенно если их нашли много.
P.S. Сегодня наткнулся на статью, будто бы какой-то начальник авиабазы сежал в Россию и дал свидетельсвик показания, будто бы Боинг сбил Су-25 двумя ракетами «воздух-воздух». Свидетель секретный и ничего про него неизвестно. Памятуя о «спутниковом» фото момента, информация мутная, да и никто бы таких свидетелей не оставил в живых (будем реалистами), но принять к сведению придется и опровергнуть или же подтвердить.
Ну 2-ух сбитых 17-го числа не было. Ну допустим, что были, просто ни ополчению, ни Украине их светить было не выгодно по понятным причинам. Проще им было сказать, что в этот день никто не летал и никто ракеты не пускал. Реальность может быть совсем иной.
Меня больше не устраивает, что мужик не знает какая БЧ у Р-60 и готворит про «дробь», когда там стержни. А характер повреждений ну совсем не похож на стержневую БЧ Р-60. Ну сказал бы еще из пушки сбил, я бы задумался.
А так любой грамотный адвокат в международном суде, конечно, камня на камне не оставит от этой версии.
Но вообще если штурмы летали в этот день, возможно они просто знали, что произошло с этим несчастным рейсом, из радиообмена или банально видели…
Ещё не всё потерянно, для России….пока в гибели боинга не обвиняют евреев, а только украинских лётчиков.
В остальном. На Западе верят доказательствам собранным по закону, а не словам российских журналистов которые действуют по указке Путина. Поэтому, задача следствия по голландским законам собрать все доказательства аккуратно и планомерно. Что голландцы с успехом и делают. Так, что дарахие расияни — получите санкции и распишитесь. Или геть в магазины скупать гречку и телевизоры. А то, года через два вы на них только в музее великого Путина любоваться будете.И, даже если вы скинете великого Путина платить за самолёт, за агрессию в Украине всё равно придётся……долларами и евро, а не рублями….
Нужно нам походу и на запад гуманитарные конвои посылать. А то всюду им мерещиться гречка и телевизоры. С голоду что ли ?
Есть мнение (и не только моё), что на западе верующих во всякие телешоу гораздо больше, чем в этой стране. А те телешоу, что выходили сразу после катастрофы, были полны бездоказательности, обвинений и ненависти. Базу мнений они сформировали без каких-либо «доказательств, собранных по закону». До сих пор даже обломки полностью не вывезены, а ведь ключ к пониманию может оказаться в любом из них. Потом, когда-нибудь, возможно, остатки доказательств сложатся с рассекреченными данными в более-менее непротиворечивую картину. Но, как говорится, осадок, сформированный безнаказанными говорящими головами, останется.
по ходу, это наспех слепленный неадекватный ответ на голландское расследование: https://globeukraine…отографии-mh17/
Если брать только факты,перечисленные свидетелем (самолёт вернулся без ракет, лётчика трясло и его слова «не в том месте …», и лётчик потом не исчез и не погиб смертью храбрых, бросившись с гранатой на вражеский танк), то скорее уж Волошин ни кого не сбивал, а ракеты сбросил, выполняя противоракетный маневр (ракеты можно сбрасывать в экстренных случаях?). А в боинг попала ракета от которой он увернулся.
P.S. И после пуска ракет на крыльях(?) (куда подвешиваются Р-60 на этой модификации штурмовика?) останется сажа, а после сброса они будут чистыми. А этот момент в интервью вообще отсутствует.
От БУКа увернулся? Ведь больше не от чего.
Так БУК мог изначально захватить боинг, да только лётчик не знает, что захвачен не он, а соседний борт и начинает противоракетный. А БУК или неБУК — это пусть элементы предъявляют коль нашли.
Что голландцы умеют работать и собирать доказательства не сомневаюсь. У них и тела были в распоряжении и поражающие элементы наверняка давно исследованы. Если это была ракета, то и тип ее и партия давно им известны. Если снаряды авиационной пушки, то тем более. Только все это держится в секрете и не становится достоянием гласности. Судя по чрезвычайно осторожным формулировкам отчетов они с этим расследованием попали между молотом и наковальней. Короче говоря на следствие не только в России умеют давить…
А вот, HARM, что Вы так радуетесь чужой беде, беде простых рядовых россиян, по которым и бьют эти санкции, меня изумляет. У меня, например, родители скопили небольшую сумму «на черный день и на похороны», в рублях, понятно. Теперь эти деньги обесценились. Вас, HARM, это радует?
Так БУК мог изначально захватить боинг, да только лётчик не знает, что захвачен не он, а соседний борт и начинает противоракетный. А БУК или неБУК — это пусть элементы предъявляют коль нашли.
Так не бывает. На СУ-25 есть СПО-15 «Береза», она дает информацию о облучении РЛС, , направлении откуда облучает РЛС, захвате, и о пуске ракеты.
а ни кто не подумал на ТВ — что, если парниша не имеет ни какого отношения к этому?
а за его головой уже выехали.
На это и рассчитывают, раз выехали, значит был повод, был повод, значит что-то знал. Лишний козырь не помешает, когда целая свора стран в звездном ошейнике может лаять только то, что им хозяин приказал.
Андрей, судя по тому как голландцы вяло собирали обломки — у них был приказ сверху — не торопиться.
Только ленивый в Пентагоне не знал, что это украинский пилот сделал.
Короче… no comment.
Вы хотите сказать, что если 2 борта находятся рядом, то СПО-15 может определить, что захвачен именно соседний борт, а не просто факт переключения системы наведения в режим «цель захвачена»?
Ну если лететь в «плотном строю» с Боингом, то конечно не определить. Но тогда возникает 2 закономерных вопроса:
-как Су-25 забрался на такую высоту и умудрился держать такую скорость;
-если таки забрался, то зачем СУ-25 допустил такое опасное сближение с гражданским авиалайнером?
Напомню недавний случай обвинения РФ в опасном сближения ИЛа с самолетом SAS и какая на него была реакция
http://www.bbc.co.uk…den_russian_jet
Кстати капитан Волошин не простой «парнишка». За 2 месяца 2 награды: Богдана Хмельницкого III степени и «За мужество» III степени. Вот ссылка на Указ о награде «За мужество» 19 липня 2014 року. Действительно через 2 дня после гибели Боинга. До этого 20.06.2014 командир звена 299 БТА капитан Волошин Владислав Валерьевич был представлен к госнаграде – ордену Богдана Хмельницкого III степени.
http://www.president…ents/17903.html
1-й вопрос на самом деле: находились ли самолёты украинских ввс в этом районе. И если да, то почему украинская сторона это отрицает. А дальше по длинному списку. Просто это видео ничего не доказывает. Интересна только конкретная фамилия. Посмотрим на реакцию голландцев.