Ну ладно вам. По ошибке его сбили, это же наиболее вероятно.
Ну не верю я в то, что кто-то его сбил специально. Это вам не дома взрывать перед выборами, это круче.
Ну ошиблись, чего тут, онижедети… Ну постреляли немножко. Ну попутали самолет на эшелоне. Ну не хотели они сбивать его, так вышло.
Ракета сама полетела, радар не так сработал, разблокировка сама случилась, приказ расчету не тот поступил, командир не тем вдруг отдал приказ. И вообще чего это он летал в зоне АТО, где баллистическими ракетами с террористами местным населением борются.
А самое страшное, им дай, они еще собьют.
SergGB76
26.11.2014 в 09:41
совершенно верно, ни леонтьевский фейк. ни карауловская болтовня, ни т.п. бред не преследуют цель выяснить причины, но исключительно делаются для дискредитации следствия, подготавливая общественность, что выводы следствия будут неправильные, сделанные в угоду врагам РФ.
уже говорил, следствие по катастрофе в Ярике шло 3 года, расследование теракта 11 сентября — почти 4 года. а здесь карауловы нам навязчиво впаривают, что делов-то на 20 минут.
А не доходит, что это элементарная самозащита. Припомни, кого обвинили в Европе? Или напомнить?
А почему бы тем же уважаемым европеско-американским издательствам и официальным лицам не напомнить, что: «расследование теракта 11 сентября — почти 4 года«. И не объяснить всем, что только после того, как закончится расследование, можно будет сказать кто, зачем и почему сбил данный боинг? Вы сможете ответить на эти вопросы?
Кстати, когда пошел первый поток обвинений в адрес ополченцев и России, ни кто, не мог с уверенностью сказать, что это не была авария или теракт на борту. Ни кто вообще ни чего не мог сказать, потому, как ни кто ни чего не знал.
Мглин
26.11.2014 в 10:06
А не доходит, что это элементарная самозащита. Припомни, кого обвинили в Европе? Или напомнить?
Кстати, когда пошел первый поток обвинений в адрес ополченцев и России, ни кто, не мог с уверенностью сказать, что это не была авария или теракт на борту. Ни кто вообще ни чего не мог сказать, потому, как ни кто ни чего не знал.
в данном случае, это не «самозащита», а бред. сколько уже версий было вброшено российской пропагандой? хотя наши военные имеют безусловные доки по данной ситуации и могли бы гнуть одну версию произошедшего. ведь янки сразу определились с версией, от которой и не отступают. вероятно, потому что имеют некоторые доказательства. как вычислили, некоторые «любители» астрономии, в момент катастрофы три американских военных спутника могли контролировать тот район.
SergGB76
26.11.2014 в 10:24
в данном случае, это не «самозащита», а бред. сколько уже версий было вброшено российской пропагандой? хотя наши военные имеют безусловные доки по данной ситуации и могли бы гнуть одну версию произошедшего. ведь янки сразу определились с версией, от которой и не отступают. вероятно, потому что имеют некоторые доказательства. как вычислили, некоторые «любители» астрономии, в момент катастрофы три американских военных спутника могли контролировать тот район.
А наши военные спутники могли контролировать этот район в нужное время? Что говорят Ваши «любители астрономии»?
Мглин
26.11.2014 в 10:57
А наши военные спутники могли контролировать этот район в нужное время? Что говорят Ваши «любители астрономии»?
у наших военных и без астрономии предостаточно средств как технического, так и визуального контроля тамошней ситуёвины. но вот кроме картинок-раскрасок пока ничего нет.
SergGB76
26.11.2014 в 11:26
у наших военных и без астрономии предостаточно средств как технического, так и визуального контроля тамошней ситуёвины. но вот кроме картинок-раскрасок пока ничего нет.
Ну по активности ПВО они отписались давно.
А насчет раскрасок, ну США вообще ни чего кроме рисуночков толстого негра не предоставили, хотя, сами гооворите, у них в той зоне ажн так челых три спутника шпионили.
Кстати, насчет версии с Су-25. А может он не сбивал, а контролировал и, если надо, добивал, на случай, если повреждения будут не достаточны для полного разрушения (к примеру основные повреждения придутся на один двигатель и боинг пойдет дальше на одном (до ближайшего Ростовского аэродома)). Здесь и Су-25 будет достаточно.
Lans
26.11.2014 в 11:48
у наших военных и без астрономии предостаточно средств как технического, так и визуального контроля тамошней ситуёвины. но вот кроме картинок-раскрасок пока ничего нет.
Вот в том-то и беда. Наши подают свои версии крайне неубедительно и хаотично. Вот тот же украинский фильм, который я раскритиковал, это откровенный фейк, но для непосвещенного в тонкости дела выглядит очень убедительно.
А РФ по сути еще и версию не выдвигала, чтобы ее держаться. Что МО РФ и СМИ озвучили:
-17 июля была зафиксирована необычная активность украинских ПВО: несмотря на риск захвата выдвинули 2 СОУ БУК в Зарощенское, были включены РЛС Купол и РЛС ЗРК Печера;
-есть данные, что это была проверка боеготовности, в воздухе были самолеты СУ-25, по которым в «учебном» режиме работали ЗРК;
-есть данные, что в результате сбоя или ошибки произошел несанкционированный старт ракеты с СОУ БУК;
-рядом с Боингом наблюдался украинский СУ-25.
Версия Мамонтова — ждут борт N1 (или проходит неожиданная инфа, что он сейчас будет пролетать), поднимают или скорее используют те борты, что уже в воздухе, те самые СУ-25, по которым тренируется ПВО. Но доказательств нет.
Я бы на месте Мамонтова выстроил такую цепь событий:
во время учений ПВО 17-го поступает срочная секретная инфа, что летит борт N1. Приказ — уничтожить любой ценой. А до границы с РФ типа уже 80-100км, сейчас уйдет.
Тут каждый и начальник и подчиненный спешит выполнить приказ и заслужить нехилую благодарность. Взаимодействие нарушено, каждый играет за себя, спеша первым завалить самолет, ручонки дрожат от возбуждения. СУ-25 (ну пусть бн 08) первым опознает самолет и начинает экстренный набор высоты, докладывая своему диспу. Командир СОУ БУК в Зарощенском и командир архаичной С-125 ищут похожую цель. Кому-то это удается, находит цель, производит захват и докладывает своему начальству. Пока штурмовик на своих 400 км/ч (а такова была его скорость по данным МО РФ) скребет 10000 м, ЗРК производит пуск, ракета попадает в цель и уничтожает ее. СУ-25 сопровождает падающий самолет, кружит над местом падения, возможно снимает.
Когда вскрывается страшная правда всех кто знал (пилотов СУ-25, гражданского диспа, командира и экипаж ЗРК) забирает СБУ. Далее поступают неожиданно человеколюбиво — пилота и девушку отправляют за границу. С командиром и экипажем СОУ и самой пусковой — те непосредственными исполнителями, скорее всего все гораздо проще и страшнее…
Мглин
26.11.2014 в 11:55
Ну по активности ПВО они отписались давно.
А насчет раскрасок, ну США вообще ни чего кроме рисуночков толстого негра не предоставили, хотя, сами гооворите, у них в той зоне ажн так челых три спутника шпионили.
Кстати, насчет версии с Су-25. А может он не сбивал, а контролировал и, если надо, добивал, на случай, если повреждения будут не достаточны для полного разрушения (к примеру основные повреждения придутся на один двигатель и боинг пойдет дальше на одном (до ближайшего Ростовского аэродома)). Здесь и Су-25 будет достаточно.
1. Картаполов заявил про активность SA-11, потом пропаганда сделала упор на немецкие данные Аваксов — неизвестный радар и SA-3. Как думаете, какая из двух взаимоисключающих версий верная?
2. США и не предоставит снимков, хотя наши военные их и подначивают всякими бредовыми версиями. и причина этому проста: это секретные объекты, возможности которых наши и хотят получить, а американцы, соответственно, скрыть
3. в вашем изложении версии с СУ-25 не хватает еще этак пяток самолетов: а ежели первый тоже не сможет сбить, нужен второй, который тоже не гарантирован от промаха, значит, для подстраховки нужен третий СУ и т.д и т. п.
Мглин
26.11.2014 в 11:58
Вот в том-то и беда. Наши подают свои версии крайне неубедительно и хаотично. Вот тот же украинский фильм, который я раскритиковал, это откровенный фейк, но для непосвещенного в тонкости дела выглядит очень убедительно.
А РФ по сути еще и версию не выдвигала, чтобы ее держаться. Что МО РФ и СМИ озвучили:
-17 июля была зафиксирована необычная активность украинских ПВО: несмотря на риск захвата выдвинули 2 СОУ БУК в Зарощенское, были включены РЛС Купол и РЛС ЗРК Печера;
-есть данные, что это была проверка боеготовности, в воздухе были самолеты СУ-25, по которым в «учебном» режиме работали ЗРК;
-есть данные, что в результате сбоя или ошибки произошел несанкционированный старт ракеты с СОУ БУК;
-рядом с Боингом наблюдался украинский СУ-25.
Версия Мамонтова — ждут борт N1
SA-3 и SA-11 разные сигналы? почему разные источники говорят про разные сигналы?
где самолеты ВСУ на радарах? комиссия сказала, что иных объектов не наблюдалось в том районе.
борт 1 абсурдна. так никакой сверхсекретности быть не могло. наши бы запрашивали разрешение на пролет через Украину (помнится как было с самолетом Рогозина). но даже этого конспираторы карауловы нигде не упоминают
SergGB76
26.11.2014 в 12:42
1. Картаполов заявил про активность SA-11, потом пропаганда сделала упор на немецкие данные Аваксов — неизвестный радар и SA-3. Как думаете, какая из двух взаимоисключающих версий верная?
2. США и не предоставит снимков, хотя наши военные их и подначивают всякими бредовыми версиями. и причина этому проста: это секретные объекты, возможности которых наши и хотят получить, а американцы, соответственно, скрыть
3. в вашем изложении версии с СУ-25 не хватает еще этак пяток самолетов: а ежели первый тоже не сможет сбить, нужен второй, который тоже не гарантирован от промаха, значит, для подстраховки нужен третий СУ и т.д и т. п.
Зачем их пять шесть. Достаточно двух. Один стреляет, другой контролирует. Не получилось с этим, занялись другим, на следующий день. Ну это если рассматривать версию о намеренном сбитии, конечно. А контролирующий-добивающий нужен именно тогда, когда попали, но не совсем, то есть есть риск, что подстреленный боинг приземлиться где-то и пилоты останутся живы.
А вот рассматривать версию намеренного сбития или нет, это личное дело каждого, до тех пор, пока не будет доказательств, что сбили намеренно или сбили чем-то авиационным.
Lans
26.11.2014 в 13:23
SA-3 и SA-11 разные сигналы?
Да, они легко различимы по частотам.
Пока по части доказательств, что сбили авиационной ракетой или пушкой ничего нет. А вот по части C-125 (SA-3) есть голландские фото, скажем осторожно, очень сходных поражающих элементов, извлеченные из кресла пилота.
Мглин
26.11.2014 в 16:33
Да, они легко различимы по частотам.
Пока по части доказательств, что сбили авиационной ракетой или пушкой ничего нет. А вот по части C-125 (SA-3) есть голландские фото, скажем осторожно, очень сходных поражающих элементов, извлеченные из кресла пилота.
смущает, что, с одной стороны, наши военные не зафиксировали эти комплексы, а, с другой стороны, эти комплексы были в вч Донецка и Луганска.
а пусковая с-125 может быть сопряжена, например, с «Куполом»?
johnnik
26.11.2014 в 21:05
Вот в том-то и беда. Наши подают свои версии крайне неубедительно и хаотично. Вот тот же украинский фильм, который я раскритиковал, это откровенный фейк, но для непосвещенного в тонкости дела выглядит очень убедительно.
А РФ по сути еще и версию не выдвигала, чтобы ее держаться. Что МО РФ и СМИ озвучили:
-17 июля была зафиксирована необычная активность украинских ПВО: несмотря на риск захвата выдвинули 2 СОУ БУК в Зарощенское, были включены РЛС Купол и РЛС ЗРК Печера;
-есть данные, что это была проверка боеготовности, в воздухе были самолеты СУ-25, по которым в «учебном» режиме работали ЗРК;
-есть данные, что в результате сбоя или ошибки произошел несанкционированный старт ракеты с СОУ БУК;
-рядом с Боингом наблюдался украинский СУ-25.
Версия Мамонтова — ждут борт N1 (или проходит неожиданная инфа, что он сейчас будет пролетать), поднимают или скорее используют те борты, что уже в воздухе, те самые СУ-25, по которым тренируется ПВО. Но доказательств нет.
Я бы на месте Мамонтова выстроил такую цепь событий:
во время учений ПВО 17-го поступает срочная секретная инфа, что летит борт N1. Приказ — уничтожить любой ценой. А до границы с РФ типа уже 80-100км, сейчас уйдет.
Тут каждый и начальник и подчиненный спешит выполнить приказ и заслужить нехилую благодарность. Взаимодействие нарушено, каждый играет за себя, спеша первым завалить самолет, ручонки дрожат от возбуждения. СУ-25 (ну пусть бн 08) первым опознает самолет и начинает экстренный набор высоты, докладывая своему диспу. Командир СОУ БУК в Зарощенском и командир архаичной С-125 ищут похожую цель. Кому-то это удается, находит цель, производит захват и докладывает своему начальству. Пока штурмовик на своих 400 км/ч (а такова была его скорость по данным МО РФ) скребет 10000 м, ЗРК производит пуск, ракета попадает в цель и уничтожает ее. СУ-25 сопровождает падающий самолет, кружит над местом падения, возможно снимает.
Когда вскрывается страшная правда всех кто знал (пилотов СУ-25, гражданского диспа, командира и экипаж ЗРК) забирает СБУ. Далее поступают неожиданно человеколюбиво — пилота и девушку отправляют за границу. С командиром и экипажем СОУ и самой пусковой — те непосредственными исполнителями, скорее всего все гораздо проще и страшнее…
Неправдободобная версия уже потому, что инфа про борт №1 нигде не была подтверждена, а была вброшена каким-то СМИ и все подхватили «горячую версию». Я не думаю, что борт президента (пусть даже без президента на борту) пролетал бы через воздушное пространство страны, которая чуть ли не официально объявляет о войне с Россией (в то время уже считалось именно так). С точки зрения охраны президента это просто идиотизм — пускать первое лицо государства через столь потенциально опасный маршрут. Максимум во что я поверил бы — это что спецслужбы России через свои каналы вбросили дэзу о таковом пролете украинским военным нижнего уровня (полковники-генералы), а те уж расстарались.
Лично моя версия (тоже маловероятная и почти бредовая, но тут уж большинство таких):
1. 13 июля СМИ Украины начали писать про то, что Россия готовит полномасштабное вторжение
2. 15 июля войска ПВО страны в связи с этими ожиданиями приведены в полную боевую готовность
3. Войска ПВО Украины и без того неопытны, так как после сбития Ту-154 в 2001-м году не было учений, так еще и мобилизовали туда резервистов и вообще гражданских (пусть на вспомогательные места, общая выучка явно не выросла). С учетом некоторых косвенных данных можно предположить, что командование решило провести учения войск ПВО, раз уж они приведены в боегтовность. Кстати говоря, читал на некоем форуме ПВО, что БУК не выстрелит без некоего ключа запуска. Раньше это был реально ключ, сейчас — посложнее (типа ключ и пароль). Хранятся они у командиров подразделения и выдаются на пусковые установки непосредственно перед применением (учебным или боевым). Вдруг какой-нибудь лейтенантик или даже сержант съедут с катушек и собьют самолет «по приколу», оружие то ведь серьезное. Ну а приведение частей частей в боеготовность как раз и предполагает выдачу этих ключей на пусковые, чтобы в случае войны не медлить, а сразу стрелять.
4. Также на форуме ПВО писали, что учения без стрельб проводятся довольно часто и при этом операторы берут под контроль ВСЕ цели, включая гражданские борта и просто тренируются их сопровождать, опознавать, целиться. Реального пуска не произойдет, но методика таких тренировок такова, что все действия производятся расчетами «от» и «до», включая команды «Пуск», нажатия на кнопки и все такое. Автоматизм вырабатывается, а без ключа пуска не произойдет все равно. Иногда с СОУ ракеты сняты (для пущей гарантии), но иногда и нет.
5. Ранее было объявлено, что воздушное пространство над Донбассом закрыто, а полеты военной авиации приостановлены, вследствие того, что ополченцы навострились лихо сбивать самолеты из ПЗРК. И хоть пространство было закрыто до определенной высоты (по-моему, 6-7 километров), сама фраза «Закрытие воздушного пространства» могла ввести военных в заблуждение. Мол, можно тренировать ПВО-шников, гражданским самолей нет, военные на аэродромах.
Итак, войска ПВО в боеготовности, ключи розданы на батареи, гражданских и военных самолетов в зоне учений быть не может, для имитации целей подняты два Су-25, потому что, во-первых истребители дороже в эксплуатации, зачем гонять их, а во-вторых, в зоне АТО штурмовиков больше и они опытнее, ибо уже полетали в реальных боевых ситуациях. Какой-нибудь расчет отработал все действия, захватил цель и случайно выстрелил. Не знаю, правда, мог ли расчет не заметить Боинг или перепутать его с учебной целью, но с учетом плохой выучки такое вполне допустимо (а вдруг более-менее опытные кадровые ПВО-шники отлынивали, а тренировали резервистов или самых неопытных и за ними не было контроля). Или же радары С-125 устаревшие, а пуск производится безо всякого ключа, кто знает (например, одновременным нажатием кнопки двумя операторами или еще как, но без секретных кодов). А дальше, увидев реальный пуск, все ошалели, пилотам сообщили, что произошел пуск и они начали спасаться. Опять же, не знаю какие там противоракетные маневры, может быть пилоты заметили или знали заранее о проходящем боинге и приближались к нему, чтобы ракета перехватила цель (вроде как без подсветки с земли ракета берет более крупную сигнатуру). Преступное поведение, разумеется, но паника, неожиданность. Сразу при опасности катапультироваться нельзя ведь, затрахают потом за неоправданную потерю самолета.
Повторюсь, что версия бредовая, мног овсяких «если» и «быть может» но не бредовее остальных. Напиши кто дл Ту-154 в 2001-м году как развивались события на учениях, тоже, наверное, многие сочли бы бредом, а оно взяло и сбылось.
Lans
26.11.2014 в 22:56
смущает, что, с одной стороны, наши военные не зафиксировали эти комплексы, а, с другой стороны, эти комплексы были в вч Донецка и Луганска.
а пусковая с-125 может быть сопряжена, например, с «Куполом»?
СОЦ 9С18М1-1 КУПОЛ предназначена для обнаружения, опознавания государственной принадлежности целей и передачи информации о воздушной обстановке в виде отметок от целей и пеленгов на постановщики помех на КП 9С470М1-2 ЗРК «Бук-М1-2» и другие пункты управления войск ПВО.
СОЦ представляет собой трехкоординатную РЛС сантиметрового диапазона волн.
Эта РЛС не предназначена для непосредственного наведения ЗУР В-600. Для этого служитРЛС наведения зенитных ракет СНР С-125-2М (кабина управления УНК-2М и антенный пост УНВ-2М).
Они работают в другом диапазоне частот.
Но как источник информации СОЦ Купол может быть использован, скажем дать пеленг на цель, а там уже СНР С-125 будет искать, захватывать цель и наводить ракеты.
Учтите, что у Украины С-125 модернизирован. Полной информации по объему работ и ТТХ нет. Кстати, в результате модернизации возможны сбои в работе, комплекс не был отработан, а девелоперы бывают весьма криворукими
Мглин
27.11.2014 в 09:47
Учтите, что у Украины С-125 модернизирован. Полной информации по объему работ и ТТХ нет. Кстати, в результате модернизации возможны сбои в работе, комплекс не был отработан, а девелоперы бывают весьма криворукими
если верить ВИКИ, то украинский вариант С-125 поражает цель до 35 км (практически как БУК-М1).
и версия с ее применением, вероятно, разрешает проблему с могучим инверсионным следом от запуска Бука (любой из противоборствующих сторон), который никто не видел.
но… почему наши военные не зафиксировали работу этой системы? может быть, просто не озвучили, пытаясь направить на Буки и самолеты? ведь вроде бы сказав про SA-3, сразу выводишь на ВСУ. а вот тут, вероятно, и проблема. этих комплексов нет на космических снимках, представленных Картаполовым. кроме того, погуглив, можно узнать, что эти комплексы были в частях пво в Донецке и Луганске, перешедших под контроль повстанцев. была даже инфа, что повстанцы уже их применяли в наземных операциях.
johnnik
27.11.2014 в 10:30
кроме того, погуглив, можно узнать, что эти комплексы были в частях пво в Донецке и Луганске, перешедших под контроль повстанцев. была даже инфа, что повстанцы уже их применяли в наземных операциях.
Официальный Киев уже четко заявил, что ополченцы не захватывали БУКи. Хотя Киеву то как раз выгодно признать, что захватывали. А уж если бы захватили С-125 и даже применили, то почему об этом молчит Киев, это же такой козырь? Пусть даже это бьет по Киеву (узнав про захват исправных средств ПВО Киев был обязан мгновенно закрывать небо для гражданской авиации, а не тупить и закрывать до 7 км.), но вина за сбитый боинг стократ выше, чем вина за халатность. За халатность можно снять парочку вояк и стрелочника в гражданской авиации, зато дополнительно «утопить» ополченцев таким фактом
А как в наземной операции можно применить ракеты или РЛС ПВО? Как тягачи? Для устрашения (типа это грады такие)?
Lans
27.11.2014 в 11:22
если верить ВИКИ, то украинский вариант С-125 поражает цель до 35 км (практически как БУК-М1).
и версия с ее применением, вероятно, разрешает проблему с могучим инверсионным следом от запуска Бука (любой из противоборствующих сторон), который никто не видел.
но… почему наши военные не зафиксировали работу этой системы? может быть, просто не озвучили, пытаясь направить на Буки и самолеты? ведь вроде бы сказав про SA-3, сразу выводишь на ВСУ. а вот тут, вероятно, и проблема. этих комплексов нет на космических снимках, представленных Картаполовым. кроме того, погуглив, можно узнать, что эти комплексы были в частях пво в Донецке и Луганске, перешедших под контроль повстанцев. была даже инфа, что повстанцы уже их применяли в наземных операциях.
Не стоит безусловно верить тому, что дает Гугл.
Вот достоверная информация о захваченных и не захваченных частях ПВО Донецка и Луганска.
Речь идет о 156 ЗРП. Структура его включает 3 ЗРДн с дислокацией в Авдеевке, Мариуполе, Луганске. На вооружении ЗРК БУК, прикрытие ЗУ-23. О С-125 ничего не указано.
А-1402 156 ЗРП ПВО Штаб полка (Донецк, ул.Стратонавтов 7)
«Служил в РМЗ, в автовзводе. 10-11 г. Мой вердикт — … вы куда на той технике поедите ) Кроме тягача, пожарки и 2 Уазов нихера не работает (ну может скорая ещё). Больше ничего не скажу — державна таємниця.»
А-1428 1-ый ЗРДн 156 ЗРП (Донецк, Опытное, Авдеевка, рядом с аэропортом)
2-й ЗРДн 156 ЗРП (ППД: в/ч А-1659 с. Бердянское, ул. Школьная, Мариуполь )
3. поражающие элементы вошли в кабину пилота чуть сверху вниз с левой стороны.
а) зная «поведение» ракет SA-3, SA-11, SA-17 можно установить сектор, где могла находиться ПУ?
в) можно ли установить сектор, из которого мог атаковать самолет, если он был? причем, поскольку его нет вблизи Боинга (предварительный доклад комиссии), то остается возможность атаки ракетами средней и большой дальности — р-73, р-77, р-40, р-33 или подобные.
Lans
28.11.2014 в 16:05
итак, нам сегодня известны следующие факты:
1. курс боинга (вектор полета можно прочертить)
2. время и место встречи с ракетой
3. поражающие элементы вошли в кабину пилота чуть сверху вниз с левой стороны.
а) зная «поведение» ракет SA-3, SA-11, SA-17 можно установить сектор, где могла находиться ПУ?
в) можно ли установить сектор, из которого мог атаковать самолет, если он был? причем, поскольку его нет вблизи Боинга (предварительный доклад комиссии), то остается возможность атаки ракетами средней и большой дальности — р-73, р-77, р-40, р-33 или подобные.
3-а с долей СОУ распологалась либо почти прямо по курсу, либо слева спереди;
4-в Ракета Р-73 как раз ближнего боя (те малой дальности)-отбрасываем, ракет Р-77 нет ни на Украине, ни у России, только в Индии (их выпускали чисто на экспорт). Для ракеты Р-40 и Р-33 у Украины нет носителя. Да и зачем такая экзотика? Надо рассматривать ракеты семейства Р-27 (Р, ЭР, Т, ЭТ). Посмотрите их ТТХ. Это ракеты В-В средней дальности. Однако характер попаданий в кабине пилотов не походит на действие стержневых БЧ этих ракет.
Мглин
28.11.2014 в 18:46
3-а с долей СОУ распологалась либо почти прямо по курсу, либо слева спереди;
на сколько я понимаю, курс был как-то Кировское — ТАМАК (это район Миллерово — Кумшатское), тогда траектория из Зарощенского даст где-то градусов 30 к курсу. Бук из Зарощенского мог бы в такой ситуации поразить цель в левую сторону кабины?
Lans
28.11.2014 в 20:30
на сколько я понимаю, курс был как-то Кировское — ТАМАК (это район Миллерово — Кумшатское), тогда траектория из Зарощенского даст где-то градусов 30 к курсу. Бук из Зарощенского мог бы в такой ситуации поразить цель в левую сторону кабины?
БУК из Зарощенского? Мог. Я же приводил даже траекторию, наложенную на Google Earth
rainman
29.11.2014 в 21:40
Я всегда когда прочитываю последние сообщения на форуме, поражаюсь полёту фантазии наших комрадов.
У меня к форуму несколько вопросов…
1) Неужели версию авиа атаки мы тут серьёзно рассматриваем?
Для меня как не было мотива, так его и нет в этой теории. Можно конечно в конспирологию поиграть, нас всех СМИ подводит к мысли что 777 был сбит намеренно Украинской стороной, причем с ближней дистанции, где пилот явно видел что он атакует. Как по мне ну это не выдерживает никакой критики, т.к. да просто абсурдно. У ДНР НЕТ авиации, будь желание Украинцев подставить ДНР они бы не использовали авиацию в качестве средства достижения цели (ведь доказать что по цели работал самолёт таки не сложно). А если бы даже по глупости и использовали то не СУ25, и не таким образом. Я вообще не понимаю… Захотели бы свалить всё на ДНР, сбили бы ЛЮБОЙ пассажирский авиалайнер который бы пролетал над Донецкой областью из ЗРК который заведомо есть у противоположной стороны, все, занавес. Не нужно там лишнее вмешательство коррекции курса от УВД и прочего конспирологического бреда. Но сама идея преднамеренного поражения 777 с целью подставы нелепа хоть ствол к виску приставляй . Риск огромен!!! А выгода сомнительна, и так вся европа против ДНР, они и так знают со своих СМИ что там все террористы, злодеи и варвары.
2) По поводу видео передвижения колонны БУК из РФ.
от Lans «Я этот видик сегодня внимательно 3 раза посмотрел, номера всех СОУ сверил. Доказательная база слабая, но противоречий очевидных почти нет и обыватель фильм легко проглотит.»
В том то и дело, уважаемый Lans, что может доказательная база и слабая, но ОНА ЕСТЬ! И это чуть ли не единственный материал с доказательной базой. Правда в свете новых доказательств, вроде как ПЭ не совпадают, но я бы не стал это видео сливать в отходы.
Я вроде внимательно читал форум, и не нашёл жарких споров и хороших аргументов в том что всё это видео сфальсифицировано, прошу вас дать ссылки на опровержение этого видео. Заранее спасибо.
От Megabox «Ну ошиблись, чего тут, онижедети… Ну постреляли немножко. Ну попутали самолет на эшелоне. Ну не хотели они сбивать его, так вышло.
Ракета сама полетела, радар не так сработал, разблокировка сама случилась, приказ расчету не тот поступил, командир не тем вдруг отдал приказ. И вообще чего это он летал в зоне АТО, где баллистическими ракетами стеррористами местным населением борются.
А самое страшное, им дай, они еще собьют.»
Я так понимаю это был сарказм, но к сожалению такое случается сплошь и рядом. На этом форуме ПВОшники уже отписывались как неожиданно для всех ракета на учениях сходила с СОУ. Вполне правдоподобная ситуация.
johnnik
29.11.2014 в 23:56
Также на этоф форуме отписывались, что якобы в обомках и телах пассажиров обнаружены поражающие элементы от С-125, а натовские АВКСы засекли работу РЛС С-125, которых у нас на вооружении нет. Хотя и фото этих ПЭ сомнительного происхождения, и то, что на фото — гарантированно идентифицировать может только специалист, и то не по фото, а в руках подержав.
Правдоподобных версий хватает, как самую правдивую отфильтровать то
Мглин
30.11.2014 в 09:16
сколько времени до самоликвидации летит ракета 9м317?
Lans
30.11.2014 в 17:03
сколько времени до самоликвидации летит ракета 9м317?
Точно не скажу, но не более минуты, там ограничение по времени работы газогенератора, который дает электропитание на системы ЗУР.
А почему возник вопрос по ЗУР 9М317? Ни в фильме, ни на фотках в захваченных и не захваченных частях ПВО этой ракеты нет. Ее вообще нет на Украине. Есть только более старая 9М38. Визуально отличить не слложно. Старая ракета имеет «длинное крыло», а более новая укороченное. На всех фотках и видео «длиннокрылые» ракеты.
Ну ошиблись, чего тут, онижедети… Ну постреляли немножко. Ну попутали самолет на эшелоне. Ну не хотели они сбивать его, так вышло.
Ракета сама полетела, радар не так сработал, разблокировка сама случилась, приказ расчету не тот поступил, командир не тем вдруг отдал приказ. И вообще чего это он летал в зоне АТО, где баллистическими ракетами с
террористамиместным населением борются.А самое страшное, им дай, они еще собьют.
А не доходит, что это элементарная самозащита. Припомни, кого обвинили в Европе? Или напомнить?
А почему бы тем же уважаемым европеско-американским издательствам и официальным лицам не напомнить, что: «расследование теракта 11 сентября — почти 4 года«. И не объяснить всем, что только после того, как закончится расследование, можно будет сказать кто, зачем и почему сбил данный боинг? Вы сможете ответить на эти вопросы?
Кстати, когда пошел первый поток обвинений в адрес ополченцев и России, ни кто, не мог с уверенностью сказать, что это не была авария или теракт на борту. Ни кто вообще ни чего не мог сказать, потому, как ни кто ни чего не знал.
в данном случае, это не «самозащита», а бред. сколько уже версий было вброшено российской пропагандой? хотя наши военные имеют безусловные доки по данной ситуации и могли бы гнуть одну версию произошедшего. ведь янки сразу определились с версией, от которой и не отступают. вероятно, потому что имеют некоторые доказательства. как вычислили, некоторые «любители» астрономии, в момент катастрофы три американских военных спутника могли контролировать тот район.
А наши военные спутники могли контролировать этот район в нужное время? Что говорят Ваши «любители астрономии»?
у наших военных и без астрономии предостаточно средств как технического, так и визуального контроля тамошней ситуёвины. но вот кроме картинок-раскрасок пока ничего нет.
Ну по активности ПВО они отписались давно.
А насчет раскрасок, ну США вообще ни чего кроме рисуночков толстого негра не предоставили, хотя, сами гооворите, у них в той зоне ажн так челых три спутника шпионили.
Кстати, насчет версии с Су-25. А может он не сбивал, а контролировал и, если надо, добивал, на случай, если повреждения будут не достаточны для полного разрушения (к примеру основные повреждения придутся на один двигатель и боинг пойдет дальше на одном (до ближайшего Ростовского аэродома)). Здесь и Су-25 будет достаточно.
Вот в том-то и беда. Наши подают свои версии крайне неубедительно и хаотично. Вот тот же украинский фильм, который я раскритиковал, это откровенный фейк, но для непосвещенного в тонкости дела выглядит очень убедительно.
А РФ по сути еще и версию не выдвигала, чтобы ее держаться. Что МО РФ и СМИ озвучили:
-17 июля была зафиксирована необычная активность украинских ПВО: несмотря на риск захвата выдвинули 2 СОУ БУК в Зарощенское, были включены РЛС Купол и РЛС ЗРК Печера;
-есть данные, что это была проверка боеготовности, в воздухе были самолеты СУ-25, по которым в «учебном» режиме работали ЗРК;
-есть данные, что в результате сбоя или ошибки произошел несанкционированный старт ракеты с СОУ БУК;
-рядом с Боингом наблюдался украинский СУ-25.
Версия Мамонтова — ждут борт N1 (или проходит неожиданная инфа, что он сейчас будет пролетать), поднимают или скорее используют те борты, что уже в воздухе, те самые СУ-25, по которым тренируется ПВО. Но доказательств нет.
Я бы на месте Мамонтова выстроил такую цепь событий:
во время учений ПВО 17-го поступает срочная секретная инфа, что летит борт N1. Приказ — уничтожить любой ценой. А до границы с РФ типа уже 80-100км, сейчас уйдет.
Тут каждый и начальник и подчиненный спешит выполнить приказ и заслужить нехилую благодарность. Взаимодействие нарушено, каждый играет за себя, спеша первым завалить самолет, ручонки дрожат от возбуждения. СУ-25 (ну пусть бн 08) первым опознает самолет и начинает экстренный набор высоты, докладывая своему диспу. Командир СОУ БУК в Зарощенском и командир архаичной С-125 ищут похожую цель. Кому-то это удается, находит цель, производит захват и докладывает своему начальству. Пока штурмовик на своих 400 км/ч (а такова была его скорость по данным МО РФ) скребет 10000 м, ЗРК производит пуск, ракета попадает в цель и уничтожает ее. СУ-25 сопровождает падающий самолет, кружит над местом падения, возможно снимает.
Когда вскрывается страшная правда всех кто знал (пилотов СУ-25, гражданского диспа, командира и экипаж ЗРК) забирает СБУ. Далее поступают неожиданно человеколюбиво — пилота и девушку отправляют за границу. С командиром и экипажем СОУ и самой пусковой — те непосредственными исполнителями, скорее всего все гораздо проще и страшнее…
1. Картаполов заявил про активность SA-11, потом пропаганда сделала упор на немецкие данные Аваксов — неизвестный радар и SA-3. Как думаете, какая из двух взаимоисключающих версий верная?
2. США и не предоставит снимков, хотя наши военные их и подначивают всякими бредовыми версиями. и причина этому проста: это секретные объекты, возможности которых наши и хотят получить, а американцы, соответственно, скрыть
3. в вашем изложении версии с СУ-25 не хватает еще этак пяток самолетов: а ежели первый тоже не сможет сбить, нужен второй, который тоже не гарантирован от промаха, значит, для подстраховки нужен третий СУ и т.д и т. п.
SA-3 и SA-11 разные сигналы? почему разные источники говорят про разные сигналы?
где самолеты ВСУ на радарах? комиссия сказала, что иных объектов не наблюдалось в том районе.
борт 1 абсурдна. так никакой сверхсекретности быть не могло. наши бы запрашивали разрешение на пролет через Украину (помнится как было с самолетом Рогозина). но даже этого конспираторы карауловы нигде не упоминают
Зачем их пять шесть. Достаточно двух. Один стреляет, другой контролирует. Не получилось с этим, занялись другим, на следующий день. Ну это если рассматривать версию о намеренном сбитии, конечно. А контролирующий-добивающий нужен именно тогда, когда попали, но не совсем, то есть есть риск, что подстреленный боинг приземлиться где-то и пилоты останутся живы.
А вот рассматривать версию намеренного сбития или нет, это личное дело каждого, до тех пор, пока не будет доказательств, что сбили намеренно или сбили чем-то авиационным.
Да, они легко различимы по частотам.
Пока по части доказательств, что сбили авиационной ракетой или пушкой ничего нет. А вот по части C-125 (SA-3) есть голландские фото, скажем осторожно, очень сходных поражающих элементов, извлеченные из кресла пилота.
смущает, что, с одной стороны, наши военные не зафиксировали эти комплексы, а, с другой стороны, эти комплексы были в вч Донецка и Луганска.
а пусковая с-125 может быть сопряжена, например, с «Куполом»?
Неправдободобная версия уже потому, что инфа про борт №1 нигде не была подтверждена, а была вброшена каким-то СМИ и все подхватили «горячую версию». Я не думаю, что борт президента (пусть даже без президента на борту) пролетал бы через воздушное пространство страны, которая чуть ли не официально объявляет о войне с Россией (в то время уже считалось именно так). С точки зрения охраны президента это просто идиотизм — пускать первое лицо государства через столь потенциально опасный маршрут. Максимум во что я поверил бы — это что спецслужбы России через свои каналы вбросили дэзу о таковом пролете украинским военным нижнего уровня (полковники-генералы), а те уж расстарались.
Лично моя версия (тоже маловероятная и почти бредовая, но тут уж большинство таких):
1. 13 июля СМИ Украины начали писать про то, что Россия готовит полномасштабное вторжение
2. 15 июля войска ПВО страны в связи с этими ожиданиями приведены в полную боевую готовность
3. Войска ПВО Украины и без того неопытны, так как после сбития Ту-154 в 2001-м году не было учений, так еще и мобилизовали туда резервистов и вообще гражданских (пусть на вспомогательные места, общая выучка явно не выросла). С учетом некоторых косвенных данных можно предположить, что командование решило провести учения войск ПВО, раз уж они приведены в боегтовность. Кстати говоря, читал на некоем форуме ПВО, что БУК не выстрелит без некоего ключа запуска. Раньше это был реально ключ, сейчас — посложнее (типа ключ и пароль). Хранятся они у командиров подразделения и выдаются на пусковые установки непосредственно перед применением (учебным или боевым). Вдруг какой-нибудь лейтенантик или даже сержант съедут с катушек и собьют самолет «по приколу», оружие то ведь серьезное. Ну а приведение частей частей в боеготовность как раз и предполагает выдачу этих ключей на пусковые, чтобы в случае войны не медлить, а сразу стрелять.
4. Также на форуме ПВО писали, что учения без стрельб проводятся довольно часто и при этом операторы берут под контроль ВСЕ цели, включая гражданские борта и просто тренируются их сопровождать, опознавать, целиться. Реального пуска не произойдет, но методика таких тренировок такова, что все действия производятся расчетами «от» и «до», включая команды «Пуск», нажатия на кнопки и все такое. Автоматизм вырабатывается, а без ключа пуска не произойдет все равно. Иногда с СОУ ракеты сняты (для пущей гарантии), но иногда и нет.
5. Ранее было объявлено, что воздушное пространство над Донбассом закрыто, а полеты военной авиации приостановлены, вследствие того, что ополченцы навострились лихо сбивать самолеты из ПЗРК. И хоть пространство было закрыто до определенной высоты (по-моему, 6-7 километров), сама фраза «Закрытие воздушного пространства» могла ввести военных в заблуждение. Мол, можно тренировать ПВО-шников, гражданским самолей нет, военные на аэродромах.
Итак, войска ПВО в боеготовности, ключи розданы на батареи, гражданских и военных самолетов в зоне учений быть не может, для имитации целей подняты два Су-25, потому что, во-первых истребители дороже в эксплуатации, зачем гонять их, а во-вторых, в зоне АТО штурмовиков больше и они опытнее, ибо уже полетали в реальных боевых ситуациях. Какой-нибудь расчет отработал все действия, захватил цель и случайно выстрелил. Не знаю, правда, мог ли расчет не заметить Боинг или перепутать его с учебной целью, но с учетом плохой выучки такое вполне допустимо (а вдруг более-менее опытные кадровые ПВО-шники отлынивали, а тренировали резервистов или самых неопытных и за ними не было контроля). Или же радары С-125 устаревшие, а пуск производится безо всякого ключа, кто знает (например, одновременным нажатием кнопки двумя операторами или еще как, но без секретных кодов). А дальше, увидев реальный пуск, все ошалели, пилотам сообщили, что произошел пуск и они начали спасаться. Опять же, не знаю какие там противоракетные маневры, может быть пилоты заметили или знали заранее о проходящем боинге и приближались к нему, чтобы ракета перехватила цель (вроде как без подсветки с земли ракета берет более крупную сигнатуру). Преступное поведение, разумеется, но паника, неожиданность. Сразу при опасности катапультироваться нельзя ведь, затрахают потом за неоправданную потерю самолета.
Повторюсь, что версия бредовая, мног овсяких «если» и «быть может» но не бредовее остальных. Напиши кто дл Ту-154 в 2001-м году как развивались события на учениях, тоже, наверное, многие сочли бы бредом, а оно взяло и сбылось.
СОЦ 9С18М1-1 КУПОЛ предназначена для обнаружения, опознавания государственной принадлежности целей и передачи информации о воздушной обстановке в виде отметок от целей и пеленгов на постановщики помех на КП 9С470М1-2 ЗРК «Бук-М1-2» и другие пункты управления войск ПВО.
СОЦ представляет собой трехкоординатную РЛС сантиметрового диапазона волн.
Эта РЛС не предназначена для непосредственного наведения ЗУР В-600. Для этого служит РЛС наведения зенитных ракет СНР С-125-2М (кабина управления УНК-2М и антенный пост УНВ-2М).
Они работают в другом диапазоне частот.
Но как источник информации СОЦ Купол может быть использован, скажем дать пеленг на цель, а там уже СНР С-125 будет искать, захватывать цель и наводить ракеты.
Учтите, что у Украины С-125 модернизирован. Полной информации по объему работ и ТТХ нет. Кстати, в результате модернизации возможны сбои в работе, комплекс не был отработан, а девелоперы бывают весьма криворукими
если верить ВИКИ, то украинский вариант С-125 поражает цель до 35 км (практически как БУК-М1).
и версия с ее применением, вероятно, разрешает проблему с могучим инверсионным следом от запуска Бука (любой из противоборствующих сторон), который никто не видел.
но… почему наши военные не зафиксировали работу этой системы? может быть, просто не озвучили, пытаясь направить на Буки и самолеты? ведь вроде бы сказав про SA-3, сразу выводишь на ВСУ. а вот тут, вероятно, и проблема. этих комплексов нет на космических снимках, представленных Картаполовым. кроме того, погуглив, можно узнать, что эти комплексы были в частях пво в Донецке и Луганске, перешедших под контроль повстанцев. была даже инфа, что повстанцы уже их применяли в наземных операциях.
Официальный Киев уже четко заявил, что ополченцы не захватывали БУКи. Хотя Киеву то как раз выгодно признать, что захватывали. А уж если бы захватили С-125 и даже применили, то почему об этом молчит Киев, это же такой козырь? Пусть даже это бьет по Киеву (узнав про захват исправных средств ПВО Киев был обязан мгновенно закрывать небо для гражданской авиации, а не тупить и закрывать до 7 км.), но вина за сбитый боинг стократ выше, чем вина за халатность. За халатность можно снять парочку вояк и стрелочника в гражданской авиации, зато дополнительно «утопить» ополченцев таким фактом
А как в наземной операции можно применить ракеты или РЛС ПВО? Как тягачи? Для устрашения (типа это грады такие)?
Не стоит безусловно верить тому, что дает Гугл.
Вот достоверная информация о захваченных и не захваченных частях ПВО Донецка и Луганска.
Речь идет о 156 ЗРП. Структура его включает 3 ЗРДн с дислокацией в Авдеевке, Мариуполе, Луганске. На вооружении ЗРК БУК, прикрытие ЗУ-23. О С-125 ничего не указано.
А-1402 156 ЗРП ПВО Штаб полка (Донецк, ул.Стратонавтов 7)
ПБУ «Поляна», РМо, Техбат.
http://vk.com/club22680516
«Служил в РМЗ, в автовзводе. 10-11 г. Мой вердикт — … вы куда на той технике поедите ) Кроме тягача, пожарки и 2 Уазов нихера не работает (ну может скорая ещё). Больше ничего не скажу — державна таємниця.»
А-1428 1-ый ЗРДн 156 ЗРП (Донецк, Опытное, Авдеевка, рядом с аэропортом)
2-й ЗРДн 156 ЗРП (ППД: в/ч А-1659 с. Бердянское, ул. Школьная, Мариуполь )
А-1973, 3-ий ЗРДн 156 ЗРП (Луганск ул.Комиссара Санюка)
Вся техника была в марте 2014 выведена.
итак, нам сегодня известны следующие факты:
1. курс боинга (вектор полета можно прочертить)
2. время и место встречи с ракетой
3. поражающие элементы вошли в кабину пилота чуть сверху вниз с левой стороны.
а) зная «поведение» ракет SA-3, SA-11, SA-17 можно установить сектор, где могла находиться ПУ?
в) можно ли установить сектор, из которого мог атаковать самолет, если он был? причем, поскольку его нет вблизи Боинга (предварительный доклад комиссии), то остается возможность атаки ракетами средней и большой дальности — р-73, р-77, р-40, р-33 или подобные.
3-а с долей СОУ распологалась либо почти прямо по курсу, либо слева спереди;
4-в Ракета Р-73 как раз ближнего боя (те малой дальности)-отбрасываем, ракет Р-77 нет ни на Украине, ни у России, только в Индии (их выпускали чисто на экспорт). Для ракеты Р-40 и Р-33 у Украины нет носителя. Да и зачем такая экзотика? Надо рассматривать ракеты семейства Р-27 (Р, ЭР, Т, ЭТ). Посмотрите их ТТХ. Это ракеты В-В средней дальности. Однако характер попаданий в кабине пилотов не походит на действие стержневых БЧ этих ракет.
на сколько я понимаю, курс был как-то Кировское — ТАМАК (это район Миллерово — Кумшатское), тогда траектория из Зарощенского даст где-то градусов 30 к курсу. Бук из Зарощенского мог бы в такой ситуации поразить цель в левую сторону кабины?
БУК из Зарощенского? Мог. Я же приводил даже траекторию, наложенную на Google Earth
Я всегда когда прочитываю последние сообщения на форуме, поражаюсь полёту фантазии наших комрадов.
У меня к форуму несколько вопросов…
1) Неужели версию авиа атаки мы тут серьёзно рассматриваем?
Для меня как не было мотива, так его и нет в этой теории. Можно конечно в конспирологию поиграть, нас всех СМИ подводит к мысли что 777 был сбит намеренно Украинской стороной, причем с ближней дистанции, где пилот явно видел что он атакует. Как по мне ну это не выдерживает никакой критики, т.к. да просто абсурдно. У ДНР НЕТ авиации, будь желание Украинцев подставить ДНР они бы не использовали авиацию в качестве средства достижения цели (ведь доказать что по цели работал самолёт таки не сложно). А если бы даже по глупости и использовали то не СУ25, и не таким образом. Я вообще не понимаю… Захотели бы свалить всё на ДНР, сбили бы ЛЮБОЙ пассажирский авиалайнер который бы пролетал над Донецкой областью из ЗРК который заведомо есть у противоположной стороны, все, занавес. Не нужно там лишнее вмешательство коррекции курса от УВД и прочего конспирологического бреда. Но сама идея преднамеренного поражения 777 с целью подставы нелепа хоть ствол к виску приставляй
. Риск огромен!!! А выгода сомнительна, и так вся европа против ДНР, они и так знают со своих СМИ что там все террористы, злодеи и варвары.
2) По поводу видео передвижения колонны БУК из РФ.
от Lans «Я этот видик сегодня внимательно 3 раза посмотрел, номера всех СОУ сверил. Доказательная база слабая, но противоречий очевидных почти нет и обыватель фильм легко проглотит.»
В том то и дело, уважаемый Lans, что может доказательная база и слабая, но ОНА ЕСТЬ! И это чуть ли не единственный материал с доказательной базой. Правда в свете новых доказательств, вроде как ПЭ не совпадают, но я бы не стал это видео сливать в отходы.
Я вроде внимательно читал форум, и не нашёл жарких споров и хороших аргументов в том что всё это видео сфальсифицировано, прошу вас дать ссылки на опровержение этого видео. Заранее спасибо.
От Megabox «Ну ошиблись, чего тут, онижедети… Ну постреляли немножко. Ну попутали самолет на эшелоне. Ну не хотели они сбивать его, так вышло.
Ракета сама полетела, радар не так сработал, разблокировка сама случилась, приказ расчету не тот поступил, командир не тем вдруг отдал приказ. И вообще чего это он летал в зоне АТО, где баллистическими ракетами с
террористамиместным населением борются.А самое страшное, им дай, они еще собьют.»
Я так понимаю это был сарказм, но к сожалению такое случается сплошь и рядом. На этом форуме ПВОшники уже отписывались как неожиданно для всех ракета на учениях сходила с СОУ. Вполне правдоподобная ситуация.
Также на этоф форуме отписывались, что якобы в обомках и телах пассажиров обнаружены поражающие элементы от С-125, а натовские АВКСы засекли работу РЛС С-125, которых у нас на вооружении нет. Хотя и фото этих ПЭ сомнительного происхождения, и то, что на фото — гарантированно идентифицировать может только специалист, и то не по фото, а в руках подержав.
Правдоподобных версий хватает, как самую правдивую отфильтровать то
сколько времени до самоликвидации летит ракета 9м317?
Точно не скажу, но не более минуты, там ограничение по времени работы газогенератора, который дает электропитание на системы ЗУР.
А почему возник вопрос по ЗУР 9М317? Ни в фильме, ни на фотках в захваченных и не захваченных частях ПВО этой ракеты нет. Ее вообще нет на Украине. Есть только более старая 9М38. Визуально отличить не слложно. Старая ракета имеет «длинное крыло», а более новая укороченное. На всех фотках и видео «длиннокрылые» ракеты.