Сенсационное заявление) а хвост оторвало ввиду столкновения с грунтом…
Если серьезно-да, говорит о многом. Особенно тот факт, что весь заход был ниже профиля.
Интересно, а что стало причиной того, что самолёт летел слишком низко во время захода на посадку.
Фиг его знает, визуальный заход, да после 10 с лишним часов в воздухе, да при полёте «через ночь»… в общем NTSB расскажет и покажет.
inv
07.07.2013 в 18:14
Особенно тот факт, что весь заход был ниже профиля.
Только, получается что FR немного привирает? Выше alpet выкладывал профиль(по FR), там как раз такое ощущение складывалось, что они догоняли профиль сверху.
Ki-ll
07.07.2013 в 18:16
Только, получается что FR немного привирает? Выше alpet выкладывал профиль(по FR), там как раз такое ощущение складывалось, что они догоняли профиль сверху.
Догнали, а потом перегнали.
Holiday
07.07.2013 в 18:23
Тогда и авсим в принципе можно закрывать. Просто сейчас каникулы, поэтому и такая плотная концентрация экспертов
Разрешите узнать, а вы чьих будете? Эксперт на каникулах или этакий Д’Артаньян в отпуске?
Если серьезно-да, говорит о многом. Особенно тот факт, что весь заход был ниже профиля.
Фиг его знает, визуальный заход, да после 10 с лишним часов в воздухе, да при полёте «через ночь»… в общем NTSB расскажет и покажет.
Паша, я не думаю, что там состав был из 2 пилотов, у нас на такие рейсы трое минимум, да и ты сам знаешь, отдыхают и меняются. Хотя хз чего там у корейцев.
Ghost-V
07.07.2013 в 18:23
Собственно первые результаты, как мы с вами друзья и предполагали:
Есть такое. Как нас всех учили-«Полёт выше профиля заканчивается недолетом, полёт ниже профиля заканчивается перелетом, также как полет левее оси заканчивается правее и наоборот».
kamikadze
07.07.2013 в 18:29
Разрешите узнать, а вы чьих будете? Эксперт на каникулах или этакий Д’Артаньян в отпуске?
Паша, я не думаю, что там состав был из 2 пилотов, у нас на такие рейсы трое минимум, да и ты сам знаешь, отдыхают и меняются. Хотя хз чего там у корейцев.
Я тоже Кость думаю, что «усилитель» должен быть и как правило есть, но не раз видел как иносранцы вдвоем по 11 часов собирались лететь, что и настораживало. Как тут не вспомнить эпизод из фильма «Такси», когда два главных героя увидели как корейские таксисты работают (один работает, другой спит в это время в его багажнике).
HARM
07.07.2013 в 18:38
Ас — пилот, сбивший более 10 самолетов.
Или угробивший один, но широкофюзеляжный. А так, сменный экипаж на этом рейсе был. В отличие от Эйрфранс А330, когда основной виновник катастрофы- правак летал в Рио с молодой женой. И скорее всего, в Рио он спал меньше положенного. По меньшей мере. А тут. Загруженный аэропорт KSFO. Утро. Визуальный заход. Вот пилоты и не уследили за параметрами. Это известная ошибка, когда оба пилота пялятся на полосу и за скоростями и высотой никто не следит. Вспомните, как про индонезийцев все говорили, что сдвиг ветра да сдвиг ветра. А что оказалось? Два раздолбая в кабине.
Comrade
07.07.2013 в 18:52
Когда например такая Азиана в Охэйре рулит, вокруг них, негласная зона безопасности устанавливается. Ибо от этих хлопцев ожидать можно всё что угодно. У нас это даже в брифинге оговаривается. Типа: Видишь его? — да. Не спускай с него глаз. Они-то хвост нам отрубят-то на ВПП без разрешения вырулят.
Vit_An
07.07.2013 в 18:56
Если бы русские летчики были, однозначно все кричали бы про хреновую подготовку…
Видимо не исключен тот момент, что их подготовка была не достаточна чтобы зайти по любой системе отличной от ИЛС.
Сама специфика полетов на 777 почти не предусматривает визуальных заходов и заходов по неточным системам в отличии от более мелкой техники. Все аэропорты для этого самолета чаще всего оборудованны ИЛС. Разговаривал со знакомым командиром с трех семерок на эту тему, он говорит что даже просить визуальный нет смысла в тех портах куда они летают и он не помнит когда крайний раз ему приходилось заходить визуально или по VOR или NDB. К примеру я с начала этого месяца выполнил два визуальных и два VOR захода на NG, причем оба визуальных на горных аэропортах и на короткие полосы.
А может к этому всему еще наложились другие факторы…
Holiday
07.07.2013 в 19:01
Сама специфика полетов на 777 почти не предусматривает визуальных заходов и заходов по неточным системам в отличии от более мелкой техники. Все аэропорты для этого самолета чаще всего оборудованны ИЛС. Разговаривал со знакомым командиром с трех семерок на эту тему, он говорит что даже просить визуальный нет смысла в тех портах куда они летают и он не помнит когда крайний раз ему приходилось заходить визуально или по VOR или NDB. К примеру я с начала этого месяца выполнил два визуальных и два VOR захода на NG, причем оба визуальных на горных аэропортах и на короткие полосы.
Виталя, неужели этот капитан никогда не летал в Хургаду или Шарм? Там неточные заходы и визуальный как шабат в Израиле…
Comrade
07.07.2013 в 19:01
Сама специфика полетов на 777 почти не предусматривает визуальных заходов и заходов по неточным системам в отличии от более мелкой техники. Все аэропорты для этого самолета чаще всего оборудованны ИЛС. .
Не очень согласен.
Пару раз в неделю, домой, на откидушке летаю. У нас длинная ВПП на ремонте была, чуваки без проблем визуалный заход, с разворота на короткую ВПП выполняют. Директор вообще отключают — мешает.
о японцах и то были, так скажем прецеденты, наример когда f/o открывал дверь кэпу на В737.
Помнится, про подобные эпизоды в Aircrash Investigation (или Seconds to Disaster) рассказывали, когда была катастрофа JAL Cargo из-за отказавшего авиагоризонта у кэпа. Упоминали в частности при их суровую субординацию, когда правак не может возразить кэпу, даже если тот не прав, ибо кэп всегда прав, он «царь» и «великий учитель».
После того случая этим занялись всерьез и вроде как стали искоренять.
KCRQ
07.07.2013 в 19:18
Видимо не исключен тот момент, что их подготовка была не достаточна чтобы зайти по любой системе отличной от ИЛС.
Сама специфика полетов на 777 почти не предусматривает визуальных заходов и заходов по неточным системам в отличии от более мелкой техники. Все аэропорты для этого самолета чаще всего оборудованны ИЛС. Разговаривал со знакомым командиром с трех семерок на эту тему, он говорит что даже просить визуальный нет смысла в тех портах куда они летают и он не помнит когда крайний раз ему приходилось заходить визуально или по VOR или NDB. К примеру я с начала этого месяца выполнил два визуальных и два VOR захода на NG, причем оба визуальных на горных аэропортах и на короткие полосы.
А может к этому всему еще наложились другие факторы…
У меня знакомый Чак Хомстер инструктор на 777, 787. Специфика 777 предусматривает визуальные заходы. Проблема скорее с подготовкой пилотов. Чак начинал свою карьеру на 707 , времена были другие люди без автопилота летали чаще.
Comrade
07.07.2013 в 19:22
он «царь» и «великий учитель».
«Сейчас этот слепой козел нас убьет! «
kirill100
07.07.2013 в 19:28
У него видеорегистратора нЕбыло, случайно?
откуда там видеорегистраторы, это же не челябинск
Vit_An
07.07.2013 в 19:34
Виталя, неужели этот капитан никогда не летал в Хургаду или Шарм? Там неточные заходы и визуальный как шабат в Израиле…
Не знаю, Костян. В Шарме и Хургаде если не попросить, то никогда не предложат. Или уводят туда, откуда весь смысл визуального теряется. И в Шарме открыли полосу левую с ИЛСом.
Vit_An
07.07.2013 в 19:38
Не очень согласен.
Пару раз в неделю, домой, на откидушке летаю. У нас длинная ВПП на ремонте была, чуваки без проблем визуалный заход, с разворота на короткую ВПП выполняют. Директор вообще отключают — мешает.
Ну Дим, немцы к примеру тоже регулярно визуальные просят везде, а те же турки не особо напрягаются, хотя у них вся Турция располагает. Видимо от страны и контингента зависит тоже.
Вспомнить тех же турков в Амстердаме на NG, хотя NG, кто летал знает, скорость хреново держит в автомате, по сравнению с Эирбасом или тем же 777 и даже 757/767. Соответственно на нем предусматривается постоянный контроль за скоростью и работа РУДами, в большей степени чем на некоторых других самолетах. Но так привыкли к автомату, что даже никто не следил.
Comrade
07.07.2013 в 19:48
Видимо от страны и контингента зависит тоже.
Есть любители, которые весь рейс без автомата, на руках летят, а потом с FL370 на малом газу и до касания. Адреналина им мало.
Юрик
07.07.2013 в 20:03
Windshear?
Holiday
07.07.2013 в 20:06
Windshear?
Ага, это в тундре Белоруссии и Роcсии скорее. А LLWS alert стоит в таких портах в США.
terman75
07.07.2013 в 20:08
Windshear?
Обычно к катастрофе приводит не один, а целый ряд факторов… Я думаю очень возможно что и этот фактор имел место быть в той или иной степени. Полно случаев, когда сдвиги ветра имеют место несмотря на сводку о погоде…
Vit_An
07.07.2013 в 20:08
У меня знакомый Чак Хомстер инструктор на 777, 787. Специфика 777 предусматривает визуальные заходы. Проблема скорее с подготовкой пилотов. Чак начинал свою карьеру на 707 , времена были другие люди без автопилота летали чаще.
В России визуальные заходы покрыты кучей проблем.
1. С уверенностью говорю что многие пилоты до сих пор не знают что визуальный заход разрешен ночью. А есть такие, которые не знают вообще правил визуальных заходов. До сих пор многие путают визуальный и сёкл.
2. Визуальный заход более сложен в отличии от ИЛСа или VOR по природе. Тем более что он используется редко, а значит более сложен еще из-за отсутствия тренировки.
3. Со вторым пунктом связан третий — расшифровки.
4. Людям платят за налет чаще чем по-рейсовую, а визуальный заход это минус 5 — 10 минут.
5. Отсутствие интереса к визуальным заходам.
6. Многое другое…
Те же пилоты Ту-154, которые в Иране только и летали что визуально, в РФ визуально никогда почти не заходили, даже после Ирана. То же самое и пилоты многих типов самолетов в Африке.
Это я к тому, что может такие же проблемы не только в России.
Comrade
07.07.2013 в 20:09
Windshear?
Реально опасный сдвиг ветра присутсвует толко тогда, когда вы за окном видите вот такую картину:
Если серьезно-да, говорит о многом. Особенно тот факт, что весь заход был ниже профиля.
Фиг его знает, визуальный заход, да после 10 с лишним часов в воздухе, да при полёте «через ночь»… в общем NTSB расскажет и покажет.
Только, получается что FR немного привирает? Выше alpet выкладывал профиль(по FR), там как раз такое ощущение складывалось, что они догоняли профиль сверху.
Догнали, а потом перегнали.
Разрешите узнать, а вы чьих будете? Эксперт на каникулах или этакий Д’Артаньян в отпуске?
Паша, я не думаю, что там состав был из 2 пилотов, у нас на такие рейсы трое минимум, да и ты сам знаешь, отдыхают и меняются. Хотя хз чего там у корейцев.
Ничего-ничего, истинные <-вписать по желанию-> докопаются до истины. Катасторфа корейского Боинга-777-200 вполне может оказаться не случайной, а хорошо организованной.
Есть такое. Как нас всех учили-«Полёт выше профиля заканчивается недолетом, полёт ниже профиля заканчивается перелетом, также как полет левее оси заканчивается правее и наоборот».
Я тоже Кость думаю, что «усилитель» должен быть и как правило есть, но не раз видел как иносранцы вдвоем по 11 часов собирались лететь, что и настораживало. Как тут не вспомнить эпизод из фильма «Такси», когда два главных героя увидели как корейские таксисты работают (один работает, другой спит в это время в его багажнике).
Или угробивший один, но широкофюзеляжный. А так, сменный экипаж на этом рейсе был. В отличие от Эйрфранс А330, когда основной виновник катастрофы- правак летал в Рио с молодой женой. И скорее всего, в Рио он спал меньше положенного. По меньшей мере. А тут. Загруженный аэропорт KSFO. Утро. Визуальный заход. Вот пилоты и не уследили за параметрами. Это известная ошибка, когда оба пилота пялятся на полосу и за скоростями и высотой никто не следит. Вспомните, как про индонезийцев все говорили, что сдвиг ветра да сдвиг ветра. А что оказалось? Два раздолбая в кабине.
Видимо не исключен тот момент, что их подготовка была не достаточна чтобы зайти по любой системе отличной от ИЛС.
Сама специфика полетов на 777 почти не предусматривает визуальных заходов и заходов по неточным системам в отличии от более мелкой техники. Все аэропорты для этого самолета чаще всего оборудованны ИЛС. Разговаривал со знакомым командиром с трех семерок на эту тему, он говорит что даже просить визуальный нет смысла в тех портах куда они летают и он не помнит когда крайний раз ему приходилось заходить визуально или по VOR или NDB. К примеру я с начала этого месяца выполнил два визуальных и два VOR захода на NG, причем оба визуальных на горных аэропортах и на короткие полосы.
А может к этому всему еще наложились другие факторы…
Виталя, неужели этот капитан никогда не летал в Хургаду или Шарм? Там неточные заходы и визуальный как шабат в Израиле…
Не очень согласен.
Пару раз в неделю, домой, на откидушке летаю. У нас длинная ВПП на ремонте была, чуваки без проблем визуалный заход, с разворота на короткую ВПП выполняют. Директор вообще отключают — мешает.
Помнится, про подобные эпизоды в Aircrash Investigation (или Seconds to Disaster) рассказывали, когда была катастрофа JAL Cargo из-за отказавшего авиагоризонта у кэпа. Упоминали в частности при их суровую субординацию, когда правак не может возразить кэпу, даже если тот не прав, ибо кэп всегда прав, он «царь» и «великий учитель».
После того случая этим занялись всерьез и вроде как стали искоренять.
У меня знакомый Чак Хомстер инструктор на 777, 787. Специфика 777 предусматривает визуальные заходы. Проблема скорее с подготовкой пилотов. Чак начинал свою карьеру на 707 , времена были другие люди без автопилота летали чаще.
«Сейчас этот слепой козел нас убьет! «
откуда там видеорегистраторы, это же не челябинск
Не знаю, Костян. В Шарме и Хургаде если не попросить, то никогда не предложат. Или уводят туда, откуда весь смысл визуального теряется. И в Шарме открыли полосу левую с ИЛСом.
Ну Дим, немцы к примеру тоже регулярно визуальные просят везде, а те же турки не особо напрягаются, хотя у них вся Турция располагает. Видимо от страны и контингента зависит тоже.
Вспомнить тех же турков в Амстердаме на NG, хотя NG, кто летал знает, скорость хреново держит в автомате, по сравнению с Эирбасом или тем же 777 и даже 757/767. Соответственно на нем предусматривается постоянный контроль за скоростью и работа РУДами, в большей степени чем на некоторых других самолетах. Но так привыкли к автомату, что даже никто не следил.
Есть любители, которые весь рейс без автомата, на руках летят, а потом с FL370 на малом газу и до касания. Адреналина им мало.
Windshear?
Ага, это в тундре Белоруссии и Роcсии скорее. А LLWS alert стоит в таких портах в США.
Обычно к катастрофе приводит не один, а целый ряд факторов… Я думаю очень возможно что и этот фактор имел место быть в той или иной степени. Полно случаев, когда сдвиги ветра имеют место несмотря на сводку о погоде…
В России визуальные заходы покрыты кучей проблем.
1. С уверенностью говорю что многие пилоты до сих пор не знают что визуальный заход разрешен ночью. А есть такие, которые не знают вообще правил визуальных заходов. До сих пор многие путают визуальный и сёкл.
2. Визуальный заход более сложен в отличии от ИЛСа или VOR по природе. Тем более что он используется редко, а значит более сложен еще из-за отсутствия тренировки.
3. Со вторым пунктом связан третий — расшифровки.
4. Людям платят за налет чаще чем по-рейсовую, а визуальный заход это минус 5 — 10 минут.
5. Отсутствие интереса к визуальным заходам.
6. Многое другое…
Те же пилоты Ту-154, которые в Иране только и летали что визуально, в РФ визуально никогда почти не заходили, даже после Ирана. То же самое и пилоты многих типов самолетов в Африке.
Это я к тому, что может такие же проблемы не только в России.
Реально опасный сдвиг ветра присутсвует толко тогда, когда вы за окном видите вот такую картину:
Всё остальное не серьёзно.
Прикрепленные изображения