Более того, у него такой налёт на разных типах, что он уже и не считает. Это единственный человек с которым я никогда не спорю на авиационные темы. Это совершенно бредовая затея. Он всё равно лучше знает, потому что не только книжек начитался но и опыт у него такой, что догнать невозможно.
Ну все я сейчас должен офигеть и земной поклон отвесить? Я лично не знаю людей все знающих и не ошибающихся.
Дрон, не могли корейцы видеть огней- не работают они. И заходы на 28-ые полосы выполняют в основном визуально, или как заметил Алексей фмс-жпс. Не спорьте.
С чего же они не работали? Не работал ИЛС. Я не пойму понять абсурдности ситуации которую пытаетесь доказать. В KSFO такая видимость была, что из «из Сеула» полосу видно было». Пилоты сидели и тупа ждали когда их об торец смажут. Тут визуальная посадка была, хрен с заходом в любом случае они управление задолго на себя должны были взять. Да службы порта не идиоты, чтобы все инструменты помощи захода на посадку одновременно отключать. Случись бы такое — думаю полосу бы закрыли.
dron420
07.07.2013 в 09:00
некорректное сравнение. Если есть ИЛС им грех не воспользоватся хотя бы для самоконтроля
Тысяча раз сказали, что нет ИЛС, и глядели визуально. А если бы и был, то я имею ввиду, что на крест подглядывают, а не до касания глаз не отводят, чтобы потом в торец врубиться как тут говорили. Кстати мне очень интересно, что режим неточного захода с использованием данных GPS, во первых все равно выбирается пилотами и должен быть изучен и понятен, а не как Ваш уважаемый пилот пытается меня убедить, что они с удивлением обнаружили, что они под глиссадой в ясный день, с работающими PAPI, системой предупреждения о сближении с землей, самоличным инициализированием в ФМС этого режима и соответствующими ему отличными предпосадочными процедурами. Или у вас так летают? Какая компания? Я туда не ногой.
Джагур
07.07.2013 в 09:01
Хорошо. Вроде как на совещании экспертов побывал. Слов умных много услышал. Пора обратно в свой скит таёжный, однако.
А официальные данные комиссия уже обнародовала? Или здесь всегда так?
kamikadze
07.07.2013 в 09:08
Тысяча раз сказали, что нет ИЛС, и глядели визуально.
Пилот, не умеющий заходить визуально не имеет права называться пилотом. Это первые заходы, которым учат и в России и в Европе и в Америке.
Да ладно, вам. NTSB контора толковая, разберется.
vasilius
07.07.2013 в 09:11
То dron420 Друг, товарищ, гражданин, господин, я вас очень прошу, умоляю, прекратите этот детский сад. Над вами люди смеются. Ну, не надо! Поймите, на этом форуме нет более опытного пилота чем Лёшка (Ваня). И никогда не будет. И в этих вопросах, он никогда не ошибается и всегда думает прежде чем написать.
Вообще удивительно. На этом форуме регулярно возникают люди, который начинают Лёху учить летать, Самдима модельки делать, мне рассказывать об американской политической системе. Где-то есть какой-то подпольный детский сад где вас готовят?
Vann_76
07.07.2013 в 09:12
И всё же, несмотря на ваше недоверие, ситуация именно такая. Ответ на ваш вопрос «как же так могло случиться» лежит на поверхности- перестаньте строить версии и дождитесь хотя бы предварительных итогов оф. расследования.
vasilius
07.07.2013 в 09:18
И всё же, несмотря на ваше недоверие, ситуация именно такая. Ответ на ваш вопрос «как же так могло случиться» лежит на поверхности- перестаньте строить версии и дождитесь хотя бы предварительных итогов оф. расследования.
100 плюсов тебе Ваган! Что за странная манера не будучи специалистом начинать выдумывать версии?!
dron420
07.07.2013 в 09:19
То dron420 Друг, товарищ, гражданин, господин, я вас очень прошу, умоляю, прекратите этот детский сад. Над вами люди смеются. Ну, не надо! Поймите, на этом форуме нет более опытного пилота чем Лёшка (Ваня). И никогда не будет. И в этих вопросах, он никогда не ошибается и всегда думает прежде чем написать.
Вообще удивительно. На этом форуме регулярно возникают люди, который начинают Лёху учить летать, Самдима модельки делать, мне рассказывать об американской политической системе. Где-то есть какой-то подпольный детский сад где вас готовят?
Уважаемый адьютант его превосходительства, не буду я ваш идол, небожителя, самого опытного…. Трогать больше, потому что вы вместо того чтобы вчитаться в то что я пишу и обоснованно мне доказать, что я не прав — пытаетесь авторитетом давить. Часто люди счищающие, что они профи позволяют себе такие вещи, что аналогично такому случаю все и кончается. Если интересно еще раз прочтите, что я написал и хотя бы себе ответе как это бьется с заверениями вашего уважаемого. Оставляю вас — не спорте дальше… Истинна то она авторитетом определяется… Хм
Про визуальный заход я не спорил, меня убеждают, что пилоты сидят и ждут пока система их в океане утопит….. Ну ну летчики
Avest
07.07.2013 в 09:21
100 плюсов тебе Ваган! Что за странная манера не будучи специалистом начинать выдумывать версии?!
Не смеха ради, а по любопытству ибо. Учитывая вашу разноплановую активность на форуме, есть ли еще какие вещи на земле где вы не являетесь специалистом? Смейте отвечать пожалуйста.
ОтецФедор
07.07.2013 в 09:22
Вообще удивительно. На этом форуме регулярно возникают люди, который начинают Лёху учить летать, Самдима модельки делать, мне рассказывать об американской политической системе. Где-то есть какой-то подпольный детский сад где вас готовят?
А еще они учат россиян отапливать дома и греть воду в буржуйках.
afly52
07.07.2013 в 09:23
То есть ты сейчас утверждаешь, что есть убрать тягу двигателей, то угол атаки увеличиваться не будет?
Ну, Лёш, как бы на разных типах по разному. Есть жеж вектор тяги и центр масс… Как на этом Бобике — не знаю
vasilius
07.07.2013 в 09:33
Ладно там в политике и футболе все специалисты. Но авиация очень узкоспециализированная область. Лично мне, даже в голову не приходит озвучивать свою версию (хотя в данном случае кажется. что всё очевидно). Ну налетайте хотя бы пару тысяч часов. Авиация не просто аналитика событий, это опыт и доскональное знание матчасти.
Ну, Лёш, как бы на разных типах по разному. Есть жеж вектор тяги и центр масс… Как на этом Бобике — не знаю
Именно так топоры и заваливается. Выглядит вполне правдоподобно. Заходили по ФМС-ЖПС, поняли что ниже глиссады, лёгкая паника, дали тягу, штурвал на себя, тяга пришла не сразу, угол, падение скорости, сваливание, готово. Но как водится, наверняка были и ещё дополнительные причины. Как минимум две (я думаю).
alpet
07.07.2013 в 09:40
Именно так топоры и заваливаются. Выглядит вполне правдоподобно. Заходили по ФМС-ЖПС, поняли что ниже глиссады, лёгкая паника, дали тягу, штурвал на себя, тяга пришла не сразу, угол, падение скорости, сваливание, готово. Но как водится, наверняка были и ещё дополнительные причины. Как минимум две (я думаю).
Я бы сюда добавил вот это (утащено с авиафорума):
…А все-таки думается — сдвиг ветра…
Ветер почти боковой. В сводке 210 градусов 7 узлов. За 1856Z вообще «гулял» 170-240 градусов, — а порог там почти у воды начинается — 13 футов высоты — второй этаж — вот в эту яму воздух и мог «нырнуть». Не зря там порог перенесли, и судя по всему совсем недавно… Хоть и совсем недалеко перенесли — на видео даже старая разметка есть закрашенная — на картах гугля разметка старая — по НОТАМу КГС всего месяц, как отключена — значит еще не успели перенести и настроить…
Но получается что старый «недолет» был чем-то «неприятен»… Глиссаду перенесли повыше…
Вряд ли там далеко под глиссадой какие-то особенности рельефа — там кроме моста за несколько миль только вода… А вот этот перепад с «горячей» ВПП на «холодную» воду — запросто может сыграть на «провал» движения массы воздуха — и «хз» как эту массу там закручивает и в какую сторону… Вряд ли на такой «микропрорыв» успеет среагировать измерительная аппаратура… Поэтому и порог перенесли…
Касание хвоста о береговую черту было уже правее оси ВПП — значит скорее всего уже «плыли» по курсу — скользили — сваливались — со всеми вытекающими… И правильно режим прибавляли — все логично. Других методов уже не было…
И судя по тому, как за крылом низ фюзеляжа разворочан — бились о насыпь уже даже не хвостом, а почти сразу за центропланом, то есть либо почти вертикально к земле, либо уж точно на закритическом угле атаки. А раз поступательной скорости почти не было — то и остановились почти сразу…
vasilius
07.07.2013 в 09:42
Уважаемый адьютант его превосходительства, не буду я ваш идол, небожителя, самого опытного…. Трогать больше, потому что вы вместо того чтобы вчитаться в то что я пишу и обоснованно мне доказать, что я не прав — пытаетесь авторитетом давить. Часто люди счищающие, что они профи позволяют себе такие вещи, что аналогично такому случаю все и кончается. Если интересно еще раз прочтите, что я написал и хотя бы себе ответе как это бьется с заверениями вашего уважаемого. Оставляю вас — не спорте дальше… Истинна то она авторитетом определяется… Хм
Про визуальный заход я не спорил, меня убеждают, что пилоты сидят и ждут пока система их в океане утопит….. Ну ну летчики
Дорогой мой человек, вам всё вполне объяснили люди которые не просто знают о чём говорят, но и в США и в частности в Калифорнии налетали немеряно часов. Ваши доводы звучат примерно так: а может они спали? Это не имеет никакого отношения к реальности.
dron420
07.07.2013 в 09:47
Ладно там в политике и футболе все специалисты. Но авиация очень узкоспециализированная область. Лично мне, даже в голову не приходит озвучивать свою версию (хотя в данном случае кажется. что всё очевидно). Ну налетайте хотя бы пару тысяч часов. Авиация не просто аналитика событий, это опыт и доскональное знание матчасти.
Именно так топоры и заваливается. Выглядит вполне правдоподобно. Заходили по ФМС-ЖПС, поняли что ниже глиссады, лёгкая паника, дали тягу, штурвал на себя, тяга пришла не сразу, угол, падение скорости, сваливание, готово. Но как водится, наверняка были и ещё дополнительные причины. Как минимум две (я думаю).
Легкая паника — «Вот мы дебилы, давно по внутренним правилам авиакомпании должны были и вертикалку контролировать, да и уже на руках заходить, а не сидеть до последнего ждать как система неточного захода их в торец вставит (или раньше) (я уверен что на боинге очень удивятся , что у них есть режим называемый ФМС-GPS) и почитать должны были как режим этот работает и экзамен же сдавали и тренировались, а тут сидим и сидим, еще и автомат тяги отключили». Все молчу молчу….. Неужели вы так на вашем арбузе летаете?
Rokerspase
07.07.2013 в 09:51
Это самый интересный топик за последнее время . А я то думал что авсим стал скучен иуныл ,ан нет .
Дорогой мой человек, вам всё вполне объяснили люди которые не просто знают о чём говорят, но и в США и в частности в Калифорнии налетали немеряно часов. Ваши доводы звучат примерно так: а может они спали? Это не имеет никакого отношения к реальности.
Не надо дорогой мне о США, не миллион и не в Калифорнии, но вот в Хьюстоне летал. Покажите мне где я такое написал?
Вам бы надо почитать литературу о культе личности — хорошим не кончается.
KCRQ
07.07.2013 в 10:02
Легкая паника — «Вот мы дебилы, давно по внутренним правилам авиакомпании должны были и вертикалку контролировать, да и уже на руках заходить, а не сидеть до последнего ждать как система неточного захода их в торец вставит
Мда…
Ermine
07.07.2013 в 10:02
Я предлагаю прекратить обсуждение друг друга здесь и вернуться к теме крушения самолета.
Не буду — я не клоун. Мне просто очень интересно, как можно голову отключить и пытаться что то доказать только доводом «Он же…..мы же….да как ты о них же…» Ответе хоть на один мой вопрос обоснованно.
vasilius
07.07.2013 в 10:07
Мда…
Андрей, а ты то чего не спишь?
Не буду — я не клоун. Мне просто очень интересно, как можно голову отключить и пытаться что то доказать только доводом «Он же…..мы же….да как ты о них же…» Ответе хоть на один мой вопрос обоснованно.
На ваши вопросы уже даны ответы. Если у вас есть новые, задавайте.
dron420
07.07.2013 в 10:08
Количество пользователей читающих тему: 118. Да уж. Жалко, что сама тема не интересна. А если еще раз вспомнить, что люди погибли — надо это все сворачивать.
Ну все я сейчас должен офигеть и земной поклон отвесить? Я лично не знаю людей все знающих и не ошибающихся.
С чего же они не работали? Не работал ИЛС. Я не пойму понять абсурдности ситуации которую пытаетесь доказать. В KSFO такая видимость была, что из «из Сеула» полосу видно было». Пилоты сидели и тупа ждали когда их об торец смажут. Тут визуальная посадка была, хрен с заходом в любом случае они управление задолго на себя должны были взять. Да службы порта не идиоты, чтобы все инструменты помощи захода на посадку одновременно отключать. Случись бы такое — думаю полосу бы закрыли.
Тысяча раз сказали, что нет ИЛС, и глядели визуально. А если бы и был, то я имею ввиду, что на крест подглядывают, а не до касания глаз не отводят, чтобы потом в торец врубиться как тут говорили. Кстати мне очень интересно, что режим неточного захода с использованием данных GPS, во первых все равно выбирается пилотами и должен быть изучен и понятен, а не как Ваш уважаемый пилот пытается меня убедить, что они с удивлением обнаружили, что они под глиссадой в ясный день, с работающими PAPI, системой предупреждения о сближении с землей, самоличным инициализированием в ФМС этого режима и соответствующими ему отличными предпосадочными процедурами. Или у вас так летают? Какая компания? Я туда не ногой.
Хорошо. Вроде как на совещании экспертов побывал. Слов умных много услышал. Пора обратно в свой скит таёжный, однако.
А официальные данные комиссия уже обнародовала? Или здесь всегда так?
Пилот, не умеющий заходить визуально не имеет права называться пилотом.
Это первые заходы, которым учат и в России и в Европе и в Америке.
Да ладно, вам. NTSB контора толковая, разберется.
То dron420 Друг, товарищ, гражданин, господин, я вас очень прошу, умоляю, прекратите этот детский сад. Над вами люди смеются. Ну, не надо! Поймите, на этом форуме нет более опытного пилота чем Лёшка (Ваня). И никогда не будет. И в этих вопросах, он никогда не ошибается и всегда думает прежде чем написать.
Вообще удивительно. На этом форуме регулярно возникают люди, который начинают Лёху учить летать, Самдима модельки делать, мне рассказывать об американской политической системе. Где-то есть какой-то подпольный детский сад где вас готовят?
100 плюсов тебе Ваган! Что за странная манера не будучи специалистом начинать выдумывать версии?!
Уважаемый
адьютант его превосходительства, не буду я ваш идол, небожителя, самого опытного…. Трогать больше, потому что вы вместо того чтобы вчитаться в то что я пишу и обоснованно мне доказать, что я не прав — пытаетесь авторитетом давить. Часто люди счищающие, что они профи позволяют себе такие вещи, что аналогично такому случаю все и кончается. Если интересно еще раз прочтите, что я написал и хотя бы себе ответе как это бьется с заверениями вашего уважаемого. Оставляю вас — не спорте дальше… Истинна то она авторитетом определяется… ХмПро визуальный заход я не спорил, меня убеждают, что пилоты сидят и ждут пока система их в океане утопит….. Ну ну летчики
Не смеха ради, а по любопытству ибо. Учитывая вашу разноплановую активность на форуме, есть ли еще какие вещи на земле где вы не являетесь специалистом? Смейте отвечать пожалуйста.
А еще они учат россиян отапливать дома и греть воду в буржуйках.
Ну, Лёш, как бы на разных типах по разному. Есть жеж вектор тяги и центр масс… Как на этом Бобике — не знаю
Ладно там в политике и футболе все специалисты. Но авиация очень узкоспециализированная область. Лично мне, даже в голову не приходит озвучивать свою версию (хотя в данном случае кажется. что всё очевидно). Ну налетайте хотя бы пару тысяч часов. Авиация не просто аналитика событий, это опыт и доскональное знание матчасти.
Именно так топоры и заваливается. Выглядит вполне правдоподобно. Заходили по ФМС-ЖПС, поняли что ниже глиссады, лёгкая паника, дали тягу, штурвал на себя, тяга пришла не сразу, угол, падение скорости, сваливание, готово. Но как водится, наверняка были и ещё дополнительные причины. Как минимум две (я думаю).
Я бы сюда добавил вот это (утащено с авиафорума):
Дорогой мой человек, вам всё вполне объяснили люди которые не просто знают о чём говорят, но и в США и в частности в Калифорнии налетали немеряно часов. Ваши доводы звучат примерно так: а может они спали? Это не имеет никакого отношения к реальности.
Легкая паника — «Вот мы дебилы, давно по внутренним правилам авиакомпании должны были и вертикалку контролировать, да и уже на руках заходить, а не сидеть до последнего ждать как система неточного захода их в торец вставит (или раньше) (
я уверен что на боинге очень удивятся , что у них есть режим называемый ФМС-GPS)и почитать должны были как режим этот работает и экзамен же сдавали и тренировались, а тут сидим и сидим, еще и автомат тяги отключили». Все молчу молчу….. Неужели вы так на вашем арбузе летаете?Это самый интересный топик за последнее время . А я то думал что авсим стал скучен иуныл ,ан нет .
Не надо дорогой мне о США, не миллион и не в Калифорнии, но вот в Хьюстоне летал. Покажите мне где я такое написал?
Вам бы надо почитать литературу о культе личности — хорошим не кончается.
Мда…
Я предлагаю прекратить обсуждение друг друга здесь и вернуться к теме крушения самолета.
Не буду — я не клоун. Мне просто очень интересно, как можно голову отключить и пытаться что то доказать только доводом «Он же…..мы же….да как ты о них же…» Ответе хоть на один мой вопрос обоснованно.
Андрей, а ты то чего не спишь?
На ваши вопросы уже даны ответы. Если у вас есть новые, задавайте.
Количество пользователей читающих тему: 118. Да уж. Жалко, что сама тема не интересна. А если еще раз вспомнить, что люди погибли — надо это все сворачивать.
vasilius покажи мне дураку где?
Вот это они отвесили… А сколько погибших?
говорят о 2 и по разным данным от 130 до 160 госпитализированы, 10 тяжело.