Мне, молодой человек, за 50… Я знаю жизнь и я знаю ей цену. Я потерял очень много своих одноклассников и одногруппников. И пережил «крутые 90-е» и далее… Именно поэтому все беру во внимание — и «ошибка экипажа» у меня лично стоит на последнем месте. Ну не верю я в это!!!! У меня столько драгунов из летчиков (летного состава) было, я их знаю, как облупленных — такие же люди, как мы с вами. Ничего необычного. Просто завтра им в полет!,,, А мы (наземный состав) им должны помочь выполнить задание и живым вернуть с домой! Вот с таким убеждением служил!…
Если экипаж знает о поломках самолета, и все равно совершает рейс, наверное это не очень хороший экипаж, да? Лучше дворником пойти работать, но с чистой совестью.
pash-gun
29.12.2012 в 20:35
ну вот вам то, что я услышал в первые часы.. разбился 204-ый (выкатился за полосу), а буквально за день до этого было на правленно письмо в авиакомпании о том что на этом типе самолетах есть неисправностиь тормозной системы!! как это? они знали или предвидели? от куда такая инфа?
Freddie
29.12.2012 в 20:37
Avados (30 December 2012 — 01:34) писал:
Имеется в виду технический аспект
У аффтара данной тезы имеется в виду, что лица с налетом over 9000 ошибок совершать не могут по определению. Мой «налет» на автомобиле порядка 10000 часов. Ошибки совершаю.
inv
29.12.2012 в 20:39
flatter99 (30 December 2012 — 01:26) писал:
У КВСа налёт 15000,а у второго 10000.Какая может быть ошибка?
в соседней теме про шеф-тест-пилота ssj-100 с каким-то сумасшедшим налётом можете прочесть. (к данной теме правда не относится)
camrad1983
29.12.2012 в 20:41
Цитата
Если экипаж знает о поломках самолета, и все равно совершает рейс, наверное это не очень хороший экипаж, да? Лучше дворником пойти работать, но с чистой совестью.
MEL — слыхали, не? Ни один экипаж на самоубийство/убийство не пойдёт .
kobzev
29.12.2012 в 20:44
camrad1983 (30 December 2012 — 01:41) писал:
MEL — слыхали, не? Ни один экипаж на самоубийство/убийство не пойдёт .
Я как бы на этот пост отвечал: Так я про то и говорю! Виновата не техника, не экипаж — условия такие!!! Принудиловка сплошная как и везде — не хочешь — не лети — найдем замену. Ради прибыли на весы кладуться жизни…. Это справедливо?:…. Это гуманно?….. Люди ВЫНУЖДЕНЫ выполнть условия «работодателя» — иначе не жилец. Экономим на всем — на топливе, на времени, на скорости, только не на наших жизхнях. У нас ведь миллионы в стране!…. Хрен ли там 5 …. 20, а то и более жизней? Посудачили и все! Через неделю забудется.
norman07
29.12.2012 в 20:44
Сейчас по России24 озвучили телефонное интервью пассажира, которого накануне этот борт привез в Прагу. Он говорит, что в Праге была очень жесткая посадка с превышением вертикальной, удар был очень чувствителен. Возможно, что сегодняшняя катастрофа это последствия.
Avados
29.12.2012 в 20:54
norman07 (30 December 2012 — 01:44) писал:
Сейчас по России24 озвучили телефонное интервью пассажира, которого накануне этот борт привез в Прагу. Он говорит, что в Праге была очень жесткая посадка с превышением вертикальной, удар был очень чувствителен. Возможно, что сегодняшняя катастрофа это последствия.
А я то оказывается как в воду глядел! Говорил же по ящику покажут.
У нас этот «пассажир» ещё в начале топика отписался, про носовую стойку, что то капающие и кислородные маски.
masterfootball
29.12.2012 в 20:54
norman07 (30 December 2012 — 01:44) писал:
Сейчас по России24 озвучили телефонное интервью пассажира, которого накануне этот борт привез в Прагу. Он говорит, что в Праге была очень жесткая посадка с превышением вертикальной, удар был очень чувствителен. Возможно, что сегодняшняя катастрофа это последствия.
Ну с другой стороны никто бы не дал бы добро на взлет с неисправностями с Чехии. Да и пилоты бы врятли полетели
GoodPilot
29.12.2012 в 20:56
Смотрел только что новости. Почему все чаще и чаще говорят про ошибку пилотов? Ведь ясен пень, тормозная система отказала….почему никто не взял во внимание те записанные переговоры с «тормозим», ведь вещественное доказательство???Я канешн не МАК, не утверждаю причину ЧС, это только ИМХО. Но, думаю, многие поддержат этот вариант.
Vit_An
29.12.2012 в 20:57
flatter99 (30 December 2012 — 01:26) писал:
Уже активно вдалбливают про ошибку экипажа.Вот гады.У КВСа налёт 15000,а у второго 10000.Какая может быть ошибка?
Это нормально. Первая версия любого выкатывания это ошибка экипажа а потом уже все остальное.
P51D
29.12.2012 в 20:57
обидно
kobzev (30 December 2012 — 01:35) писал:
Если экипаж знает о поломках самолета, и все равно совершает рейс, наверное это не очень хороший экипаж, да? Лучше дворником пойти работать, но с чистой совестью.
А Вы знате что такое быть безработным? Это только по телевизору говорят, что у «нас с безработицей все нормально и под контролем». Я два года безработный — живу на на пособие 5300 руб/мес, несмотря на опыт, знания — никому я нафик не нужен. Ну ладно я, ну а там парни то молодые — что вдвойне, тройне (несоизмеримо с ценой человечесой жизни) обидно, жалко, больно, просто не могу на найти соотстсветствующего глагола. Просто кто-то не вернуся домой…. Навсегда!. Все — папы нет!!! Может быть на самом деле, идти при наше структуре дворником (споконей будет, если сосулькой,конечно, не убьет), но эти люди — летчики рождены для неба,,,, И я им завидую!!!!
GORYNYCH
29.12.2012 в 20:59
Avados (30 December 2012 — 01:54) писал:
У нас этот «пассажир» ещё в начале топика отписался, про носовую стойку, что то капающие и кислородные маски.
Я бы таким оракулам….
kobzev
29.12.2012 в 20:59
GoodPilot (30 December 2012 — 01:56) писал:
Смотрел только что новости. Почему все чаще и чаще говорят про ошибку пилотов? Ведь ясен пень, тормозная система отказала….почему никто не взял во внимание те записанные переговоры с «тормозим», ведь вещественное доказательство???Я канешн не МАК, не утверждаю причину ЧС, это только ИМХО. Но, думаю, многие поддержат этот вариант.
Потому что пилот отвечает за ВС и безопасность, как водитель за свое ТС. И неволнует, что было не исправно.
dimxx
29.12.2012 в 21:01
Тут же написано что компания на всем экономит, значит после жесткой посадки решили отремонтировать в Москве, не получилось….. отсутствие действия (предписания) это тоже ошибка
SpratHeadMonster
29.12.2012 в 21:01
Кстати, по поводу mel и жестких посадок. Недавно слышал в новостях — «…так как самолет сел с превышенной посадочной массой, пассажиры отправляются другим бортом. Этот будут осматривать на предмет повреждения шасси…»
SpratHeadMonster
29.12.2012 в 21:04
P51D (30 December 2012 — 01:57) писал:
обидно
А Вы знате что такое быть безработным? Это только по телевизору говорят, что у «нас с безработицей все нормально и под контролем». Я два года безработный — живу на на пособие 5300 руб/мес, несмотря на опыт, знания — никому я нафик не нужен. Ну ладно я, ну а там парни то молодые — что вдвойне, тройне (несоизмеримо с ценой человечесой жизни) обидно, жалко, больно, просто не могу на найти соотстсветствующего глагола. Просто кто-то не вернуся домой…. Навсегда!. Все — папы нет!!! Может быть на самом деле, идти при наше структуре дворником (споконей будет, если сосулькой,конечно, не убьет), но эти люди — летчики рождены для неба,,,, И я им завидую!!!!
Лучше быть временно безработныч, чем вечно трупом. ИМХО. Начальство надо тоже уметь на место ставить. Но у нас все разобщены. Помню в Эстонии бастовали машинисты. Так часть из них продалась за палку колбасы, а теперь все лапу сосут. Коммерсранты в России обнаглели до нельзя, а Медведев говорит — «Не надо кошмарить бизнес…» Достаточно взглянуть на отожравшееся хайло гендиректора ютейра. Которое говорит, что в России надо оставить один-два авиапроизводителя. Вот так все просто в его голове. Главное, чтоб бабло капало.
Avados
29.12.2012 в 21:06
GORYNYCH (30 December 2012 — 01:59) писал:
Я бы таким оракулам….
Дык, я ж не спецально, впрочем я думаю некто особо и не сомневался что «экспертов» в авиаделах журнолажники берут с авсима.
aleks1
29.12.2012 в 21:06
OldParovoz (30 December 2012 — 00:31) писал:
Твою мать!!!!! Извините наболело. Я из тех уродов, которые болеют за Ту 204.Эта катастрофа может поставить крест на и так дохнущем проекте.Жалко людей. А крафт так и не доведут до ума. Хотя на Кубе с Ролс-Ройсами вполне себе летают……
Крест на этом проекте давно уже поставил рынок-и это никак не зависит и не будет зависеть от этой авиакатастрофы.
Samail
29.12.2012 в 21:07
Vit_An (30 December 2012 — 01:57) писал:
Это нормально. Первая версия любого выкатывания это ошибка экипажа а потом уже все остальное.
Витамин, ответь на вопрос пожалуйста.
Вопрос по твоему профилю — на Б, manual brakes работают до обжатия?
Прочитал FCOM, там про обжатие, только для AUTO Brakes. И еще написано что-то в духе «dont use brakes until after touchdown».
И да, берем, что РВ у нас показывает более 10футов или inop. (понятно что анриал, но всеже).
Vit_An
29.12.2012 в 21:15
Samail (30 December 2012 — 02:07) писал:
на Б, manual brakes работают до обжатия?
Прочитал FCOM, там про обжатие, только для AUTO Brakes. И еще написано что-то в духе «dont use brakes until after touchdown».
И да, берем, что РВ у нас показывает более 10футов или inop. (понятно что анриал, но всеже).
Да, работают. И даже на стояночный можно поставить. Только пользоваться до обжатия стоек тормозами конечно нельзя. Сесть на заторможенные колеса это очень очень плохо.
Samail
29.12.2012 в 21:19
Vit_An (30 December 2012 — 02:15) писал:
Да, работают. И даже на стояночный можно поставить. Только пользоваться до обжатия стоек тормозами конечно нельзя. Сесть на заторможенные колеса это очень очень плохо.
Спасибо. Ну про заторможенные понятно, там можно и порвать пневматики, а то и улететь.
Так а концевики стоят же теже на А и Б? Т.е. КБ Туполева решила на них еще и тормоза повесить чтоли, чтоб наверняка?
Не хочется верить что в таком крупном и современном порту, момент посадки и пробег не попал в объектив одной или нескольких видеокамер, установленных десятками по периметру, на терминалах,частично направленных в район впп,как это было с ту-154 в Домодедово.Рано или поздно запись должна попасть в инет и существенно прояснить картину произошедшего, помочь при расследовании,дать пищу для размышлений всем форумчанам а не строить догадки.Экипаж жалко.ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ! Соболезнования родственникам.Выздоровления пострадавшим.
P51D
29.12.2012 в 21:22
SpratHeadMonster (30 December 2012 — 02:04) писал:
Лучше быть временно безработныч, чем вечно трупом. ИМХО. Начальство надо тоже уметь на место ставить. Но у нас все разобщены. Помню в Эстонии бастовали машинисты. Так часть из них продалась за палку колбасы, а теперь все лапу сосут.
Временно?!!! Да меня квитаниями завалили! Я должен ВСЕМ — мне никто! И это более двух лет!!! Я не хочу уходить от темы — я просто верю в искреннсость экипажа и желание жить дальше!!!! Как у любого нормального человека есть инстинкт самосохронения. А у них еще — паскы за спиной! А это уже ответственность за другие жизни, это уже «другой колер»… Подождем «официальной» версии в причине происшедшим — и будем делать выводы. Хотя, честно говоря, (раз экипаж погиб) — все свалят на человеческий фактор и погоду…. А жаль, лучше бы «Тушку» довели до ума…
Если экипаж знает о поломках самолета, и все равно совершает рейс, наверное это не очень хороший экипаж, да? Лучше дворником пойти работать, но с чистой совестью.
У аффтара данной тезы имеется в виду, что лица с налетом over 9000 ошибок совершать не могут по определению. Мой «налет» на автомобиле порядка 10000 часов. Ошибки совершаю.
в соседней теме про шеф-тест-пилота ssj-100 с каким-то сумасшедшим налётом можете прочесть. (к данной теме правда не относится)
Цитата
MEL — слыхали, не? Ни один экипаж на самоубийство/убийство не пойдёт .
Я как бы на этот пост отвечал:
Так я про то и говорю! Виновата не техника, не экипаж — условия такие!!! Принудиловка сплошная как и везде — не хочешь — не лети — найдем замену. Ради прибыли на весы кладуться жизни…. Это справедливо?:…. Это гуманно?….. Люди ВЫНУЖДЕНЫ выполнть условия «работодателя» — иначе не жилец. Экономим на всем — на топливе, на времени, на скорости, только не на наших жизхнях. У нас ведь миллионы в стране!…. Хрен ли там 5 …. 20, а то и более жизней? Посудачили и все! Через неделю забудется.
А я то оказывается как в воду глядел! Говорил же по ящику покажут.
У нас этот «пассажир» ещё в начале топика отписался, про носовую стойку, что то капающие и кислородные маски.
Ну с другой стороны никто бы не дал бы добро на взлет с неисправностями с Чехии. Да и пилоты бы врятли полетели
Это нормально. Первая версия любого выкатывания это ошибка экипажа а потом уже все остальное.
А Вы знате что такое быть безработным? Это только по телевизору говорят, что у «нас с безработицей все нормально и под контролем». Я два года безработный — живу на на пособие 5300 руб/мес, несмотря на опыт, знания — никому я нафик не нужен. Ну ладно я, ну а там парни то молодые — что вдвойне, тройне (несоизмеримо с ценой человечесой жизни) обидно, жалко, больно, просто не могу на найти соотстсветствующего глагола. Просто кто-то не вернуся домой…. Навсегда!. Все — папы нет!!! Может быть на самом деле, идти при наше структуре дворником (споконей будет, если сосулькой,конечно, не убьет), но эти люди — летчики рождены для неба,,,, И я им завидую!!!!
У нас этот «пассажир» ещё в начале топика отписался, про носовую стойку, что то капающие и кислородные маски.
Я бы таким оракулам….
Потому что пилот отвечает за ВС и безопасность, как водитель за свое ТС. И неволнует, что было не исправно.
А Вы знате что такое быть безработным? Это только по телевизору говорят, что у «нас с безработицей все нормально и под контролем». Я два года безработный — живу на на пособие 5300 руб/мес, несмотря на опыт, знания — никому я нафик не нужен. Ну ладно я, ну а там парни то молодые — что вдвойне, тройне (несоизмеримо с ценой человечесой жизни) обидно, жалко, больно, просто не могу на найти соотстсветствующего глагола. Просто кто-то не вернуся домой…. Навсегда!. Все — папы нет!!! Может быть на самом деле, идти при наше структуре дворником (споконей будет, если сосулькой,конечно, не убьет), но эти люди — летчики рождены для неба,,,, И я им завидую!!!!
Лучше быть временно безработныч, чем вечно трупом. ИМХО. Начальство надо тоже уметь на место ставить. Но у нас все разобщены. Помню в Эстонии бастовали машинисты. Так часть из них продалась за палку колбасы, а теперь все лапу сосут. Коммерсранты в России обнаглели до нельзя, а Медведев говорит — «Не надо кошмарить бизнес…» Достаточно взглянуть на отожравшееся хайло гендиректора ютейра. Которое говорит, что в России надо оставить один-два авиапроизводителя. Вот так все просто в его голове. Главное, чтоб бабло капало.
Дык, я ж не спецально, впрочем я думаю некто особо и не сомневался что «экспертов» в авиаделах журнолажники берут с авсима.
Крест на этом проекте давно уже поставил рынок-и это никак не зависит и не будет зависеть от этой авиакатастрофы.
Витамин, ответь на вопрос пожалуйста.
Вопрос по твоему профилю — на Б, manual brakes работают до обжатия?
Прочитал FCOM, там про обжатие, только для AUTO Brakes. И еще написано что-то в духе «dont use brakes until after touchdown».
И да, берем, что РВ у нас показывает более 10футов или inop. (понятно что анриал, но всеже).
на Б, manual brakes работают до обжатия?
Прочитал FCOM, там про обжатие, только для AUTO Brakes. И еще написано что-то в духе «dont use brakes until after touchdown».
И да, берем, что РВ у нас показывает более 10футов или inop. (понятно что анриал, но всеже).
Да, работают. И даже на стояночный можно поставить. Только пользоваться до обжатия стоек тормозами конечно нельзя. Сесть на заторможенные колеса это очень очень плохо.
Спасибо. Ну про заторможенные понятно, там можно и порвать пневматики, а то и улететь.
Так а концевики стоят же теже на А и Б? Т.е. КБ Туполева решила на них еще и тормоза повесить чтоли, чтоб наверняка?
Временно?!!! Да меня квитаниями завалили! Я должен ВСЕМ — мне никто! И это более двух лет!!! Я не хочу уходить от темы — я просто верю в искреннсость экипажа и желание жить дальше!!!! Как у любого нормального человека есть инстинкт самосохронения. А у них еще — паскы за спиной! А это уже ответственность за другие жизни, это уже «другой колер»… Подождем «официальной» версии в причине происшедшим — и будем делать выводы. Хотя, честно говоря, (раз экипаж погиб) — все свалят на человеческий фактор и погоду…. А жаль, лучше бы «Тушку» довели до ума…