Кошмар какой.. Почему реверсом нельзя было затормозить? На шоссе нет пострадавших?
А прочитать 1ый пост? Специально туда постил.
Если концевик не обжимается — ничего, кроме аварийного не работает. 9 дней назад был похожий выкат в Толмачево, но там обошлось…
Нет, нету.
camrad1983
29.12.2012 в 19:45
tangereg, on 30 December 2012 — 00:43, said:
А мне кажется , что все дело в политике компании экономить на топливе. Случаи такие уже были и не раз , когда при взлете и посадке не врубают форсированный режим. При взлете не успевают и сносят аэродромные огни , ну а в другом…
Ключевое слово «кажется»
Абсолютно… Неверно.
Quote
Если концевик не обжимается — ничего, кроме аварийного не работает. 9 дней назад был похожий выкат в Толмачево, но там обошлось…
Я в Ту-204 не шарю, там есть какая-нибудь индикация в таком случае? Концевики не обожмутся (это все должны были замёрзнуть) — реверса нет. Принудительно интерцепторы там не выпустить?
Потеряли видно много времени (полосы) пока сознание сработало, занимает у лётчика 5 секунд на осознание при незагруженной фазе полёта, а тут…
Идеальным был бы уход на второй.
OlegShv
29.12.2012 в 19:46
Samail, on 30 December 2012 — 00:33, said:
Во Внуково некуда — дороги с обоих сторон, т.е. в случае чего — будут под ударом машины. В данном случае, без этого искуственного оврага они бы снесли с пяток машин и итог, скорей всего был бы гораздо печальнее.
То есть по вашей версии самолет на дороге так и не оказался?
Samail
29.12.2012 в 19:49
OlegShv, on 30 December 2012 — 00:46, said:
То есть по вашей версии самолет на дороге так и не оказался?
Лег он носом на 2 полосы + обломки на еще 2.А так бы он просто пронесся через шоссе, через поток машин на скорости 100кмч.
Тоже ШРМ — с одной стороны овраг, с перепадом до 30м, в другой дорога.
tangereg
29.12.2012 в 19:50
camrad1983, on 30 December 2012 — 00:45, said:
Ключевое слово «кажется»
Абсолютно… Неверно.
Ну так посмотрите взлет в волгограде а320- ему не хватило2500.И абсолютно известно только господу- а Вам не более чем относительно.
denpilot
29.12.2012 в 19:53
camrad1983, on 30 December 2012 — 00:45, said:
Ключевое слово «кажется»
Абсолютно… Неверно.
Да тут не одно оно неверно
OlegShv
29.12.2012 в 19:54
Samail, on 30 December 2012 — 00:49, said:
Лег он носом на 2 полосы + обломки на еще 2.А так бы он просто пронесся через шоссе, через поток машин на скорости 100кмч.
Тоже ШРМ — с одной стороны овраг, с перепадом до 30м, в другой дорога.
Когда выкатываешься на такой скорости, то ИМХО лучше «встретиться» с дорогой, чем с оврагом в 10 метров глубиной.
P51D
29.12.2012 в 19:58
OldParovoz, on 30 December 2012 — 00:31, said:
Твою мать!!!!! Извините наболело. Я из тех уродов, которые болеют за Ту 204.Эта катастрофа может поставить крест на и так дохнущем проекте.Жалко людей. А крафт так и не доведут до ума. Хотя на Кубе с Ролс-Ройсами вполне себе летают……
Да дело то не аиркрафтах!!! Кто работает на заводах?!!! Где «профи», которые по свечению искры на наждаке, могли определить марку стали??? Где все они все? Я тоже болею за отечественную авиацию. Но ОЧЕНЬ БОЛЬНО смотреть как она вымирает! Ну дайте «Тушкам» новые малошумящие движки, снабдитьте их новой, совренемнной авионикой и убедитесь — что лучше ТУ-154 нет!!!
Freddie
29.12.2012 в 19:58
tangereg, on 30 December 2012 — 00:50, said:
Ну так посмотрите взлет в волгограде а320- ему не хватило2500.
Reduced power takeoff — это нормальная практика полетов во всем мире. Если:
а) двигатели не вышли на режим, а взлет был продолжен;
б) экипаж просохатил темп разгона;
в) расчет режима для взлета был выполнен неправильно или с нарушениями;
виновата не политика авиакомпаний, а вполне конкретные раздолбаи.
Могу сказать точно: один из выживших выбрался из салона разбившегося самолета и уехал на попутке еще до того, как на место прибыли подкрепления
У меня просто слов нет
GORYNYCH
29.12.2012 в 20:01
Сочувствую мужикам. Сам садился с отказом тормозов. То есть, когда садился, был уверен что все работает. На пробеге нажал, а …тормозов нету ! И смотришь ты как на тебя КПБ бежит и ни хрена сделать не можешь… Ну выключил двигатель, ну змейку… А толку… У меня обошлось, а ребятам не повезло. Земля небом.
Samail
29.12.2012 в 20:02
OlegShv (30 December 2012 — 00:54) писал:
Когда выкатываешься на такой скорости, то ИМХО лучше «встретиться» с дорогой, чем с оврагом в 10 метров глубиной.
Я о чем говорю то, на дороге то тоже будут жертвы ведь. Конечно в случае с самолетом, с 200 паксами на борту, лучше пара машин в смятку, чем пол салона 200ые и 300ые.
gorg61
29.12.2012 в 20:04
jeantee (29 December 2012 — 19:26) писал:
Если эта инфа подтвердится, жалко людей. Сколько нужно смертей, чтобы наши чинуши стали задумываться? А по поводу версий происшествия, у меня только две версии:
1. Отказ тормозной системы
2. Человеческий фактор (в это мне честно, верить не хочется)
Ну не может быть вылет на 300 метров из-за порывов ветра.
Любезный, вы уж определитесь, кто принимал решение, чинуша, тормозная система или человеческий фактор. Или я чего то не догоняю, с каких это пор чинуши управляют самолётами.
P51D
29.12.2012 в 20:08
alg (30 December 2012 — 00:19) писал:
Ошибаются только самоубийцы?
Нука-нука, можно поподробней, каких же аналогов он точно не хуже (т.е. практически точно лучше), и чем?
Насколько я знаю — «истинный» самоубийца не будет предупреждать о готовимшся событии (в крайнем случае оставит записку). Но самоубийца — он один!!!!. Он кончает свою жизнь, не задевая жизнь других. По Вашей логике речь надо ставить не о а самоубийстве, а о терроризме, что в данногм случае исключено! Или как ?:,,,
DONSKOYVLAD
29.12.2012 в 20:10
P51D (30 December 2012 — 00:40) писал:
Не знаю, не уверен…. Но то что наши летуны вполне «адекватные» ребята — я это гарантирую. У меня куча была знакомых и пилотов, и штурманов. Все говорили «как водилы» — пьяный за руль не сяду. Правдо это было лет 20 …. 30 назад. Прошло много лет, может быть что-то и изменилось в нашей авиации. Может быть изменилось отношение к работе, к ответственности, к своей собственно жизни. Провести 200 пассажиров — все равно, что подвезти на «классике» пассажиров с Казанского вокзала — убей — не понимаю, не верю. Я знаю летный состав!!! Они строят из себя «голубую кровь», но когда ты в простом кругу — они «такие же как мы»…
Вам с прескорбием отвечаю, что в данной ситуации экипаж похоже сделал всё возможное. Причина скорее всего какая-то общая — несработка тормозов, а не их отказ и несработка включения реверса. Я сам с Ульяновска и постараюсь поговорить мужиками с ЛИСа об этом. Поверьте просто так в эфир «ТОРМОЗИМ» не бросают.
Более того, на авиационном форуме некий очевидец, находящийся сейчас в Чехии, утверждает, что прилетел в этот же день тем же самолетом в Пардубице и приземление прошло совсем не гладко. «При посадке долбанулись носовой стойкой так, что вывалились 3-4 полки с кислородным оборудованием», — написал он. По информации диспетчерских и аэропортовых служб, ни о каких технических неполадках экипаж самолета не сообщал.
Кто там выше писал про журналюг копипастов?
Кажись нужно и вправду быть здесь поосторожней с высказываниями, а то глядишь и по ящику покажут.
А с другой стороны- если что-тознаешь, зачем скрывать? За журналистов пусть отвечают их работодатели.
P51D
29.12.2012 в 20:25
denpilot (30 December 2012 — 00:22) писал:
Плюсанул про то, что ради выполнения задачи «работодателя» ставятся наши с Вами жизни, и конечно жизни пилотов
Мне, молодой человек, за 50… Я знаю жизнь и я знаю ей цену. Я потерял очень много своих одноклассников и одногруппников. И пережил «крутые 90-е» и далее… Именно поэтому все беру во внимание — и «ошибка экипажа» у меня лично стоит на последнем месте. Ну не верю я в это!!!! У меня столько драгунов из летчиков (летного состава) было, я их знаю, как облупленных — такие же люди, как мы с вами. Ничего необычного. Просто завтра им в полет!,,, А мы (наземный состав) им должны помочь выполнить задание и живым вернуть с домой! Вот с таким убеждением служил!…
flatter99
29.12.2012 в 20:26
Уже активно вдалбливают про ошибку экипажа.Вот гады.У КВСа налёт 15000,а у второго 10000.Какая может быть ошибка?
Samail
29.12.2012 в 20:27
Более обрезенная версия СтартПосадка Внуково.
Freddie
29.12.2012 в 20:28
flatter99 (30 December 2012 — 01:26) писал:
Какая может быть ошибка?
Обыкновенная. Человеческая.
Pash80
29.12.2012 в 20:29
flatter99 (30 December 2012 — 01:26) писал:
Уже активно вдалбливают про ошибку экипажа.Вот гады.У КВСа налёт 15000,а у второго 10000.Какая может быть ошибка?
человек не машина, даже с оргомным опытом ошибки допускает… так что все возможно…
Avados
29.12.2012 в 20:34
Freddie (30 December 2012 — 01:28) писал:
Обыкновенная. Человеческая.
Имеется в виду технический аспект, к примеру забыть про то что сам по себе самолёт останавливается не очень гуд, они не могли. Перелёт? Тоже слабо верится, слишком уж много нужно перелететь.
А прочитать 1ый пост? Специально туда постил.
Если концевик не обжимается — ничего, кроме аварийного не работает. 9 дней назад был похожий выкат в Толмачево, но там обошлось…
Нет, нету.
Ключевое слово «кажется»
Абсолютно… Неверно.
Quote
Я в Ту-204 не шарю, там есть какая-нибудь индикация в таком случае? Концевики не обожмутся (это все должны были замёрзнуть) — реверса нет. Принудительно интерцепторы там не выпустить?
Потеряли видно много времени (полосы) пока сознание сработало, занимает у лётчика 5 секунд на осознание при незагруженной фазе полёта, а тут…
Идеальным был бы уход на второй.
То есть по вашей версии самолет на дороге так и не оказался?
Лег он носом на 2 полосы + обломки на еще 2.А так бы он просто пронесся через шоссе, через поток машин на скорости 100кмч.
Тоже ШРМ — с одной стороны овраг, с перепадом до 30м, в другой дорога.
Абсолютно… Неверно.
Ну так посмотрите взлет в волгограде а320- ему не хватило2500.И абсолютно известно только господу- а Вам не более чем относительно.
Абсолютно… Неверно.
Да тут не одно оно неверно
Тоже ШРМ — с одной стороны овраг, с перепадом до 30м, в другой дорога.
Когда выкатываешься на такой скорости, то ИМХО лучше «встретиться» с дорогой, чем с оврагом в 10 метров глубиной.
Да дело то не аиркрафтах!!! Кто работает на заводах?!!! Где «профи», которые по свечению искры на наждаке, могли определить марку стали??? Где все они все? Я тоже болею за отечественную авиацию. Но ОЧЕНЬ БОЛЬНО смотреть как она вымирает! Ну дайте «Тушкам» новые малошумящие движки, снабдитьте их новой, совренемнной авионикой и убедитесь — что лучше ТУ-154 нет!!!
Reduced power takeoff — это нормальная практика полетов во всем мире. Если:
а) двигатели не вышли на режим, а взлет был продолжен;
б) экипаж просохатил темп разгона;
в) расчет режима для взлета был выполнен неправильно или с нарушениями;
виновата не политика авиакомпаний, а вполне конкретные раздолбаи.
Из сцылки выше:
Quote
У меня просто слов нет
Я о чем говорю то, на дороге то тоже будут жертвы ведь. Конечно в случае с самолетом, с 200 паксами на борту, лучше пара машин в смятку, чем пол салона 200ые и 300ые.
1. Отказ тормозной системы
2. Человеческий фактор (в это мне честно, верить не хочется)
Ну не может быть вылет на 300 метров из-за порывов ветра.
Любезный, вы уж определитесь, кто принимал решение, чинуша, тормозная система или человеческий фактор. Или я чего то не догоняю, с каких это пор чинуши управляют самолётами.
Нука-нука, можно поподробней, каких же аналогов он точно не хуже (т.е. практически точно лучше), и чем?
Насколько я знаю — «истинный» самоубийца не будет предупреждать о готовимшся событии (в крайнем случае оставит записку). Но самоубийца — он один!!!!. Он кончает свою жизнь, не задевая жизнь других. По Вашей логике речь надо ставить не о а самоубийстве, а о терроризме, что в данногм случае исключено! Или как ?:,,,
Вам с прескорбием отвечаю, что в данной ситуации экипаж похоже сделал всё возможное. Причина скорее всего какая-то общая — несработка тормозов, а не их отказ и несработка включения реверса. Я сам с Ульяновска и постараюсь поговорить мужиками с ЛИСа об этом. Поверьте просто так в эфир «ТОРМОЗИМ» не бросают.
Цитата
Кто там выше писал про журналюг копипастов?
Кажись нужно и вправду быть здесь поосторожней с высказываниями, а то глядишь и по ящику покажут.
Винглет левого крыла оказался справа от корпуса…
Ну а что, не мудрено, ща еще попрут пасты…
Мне, молодой человек, за 50… Я знаю жизнь и я знаю ей цену. Я потерял очень много своих одноклассников и одногруппников. И пережил «крутые 90-е» и далее… Именно поэтому все беру во внимание — и «ошибка экипажа» у меня лично стоит на последнем месте. Ну не верю я в это!!!! У меня столько драгунов из летчиков (летного состава) было, я их знаю, как облупленных — такие же люди, как мы с вами. Ничего необычного. Просто завтра им в полет!,,, А мы (наземный состав) им должны помочь выполнить задание и живым вернуть с домой! Вот с таким убеждением служил!…
Обыкновенная. Человеческая.
человек не машина, даже с оргомным опытом ошибки допускает… так что все возможно…
Имеется в виду технический аспект, к примеру забыть про то что сам по себе самолёт останавливается не очень гуд, они не могли. Перелёт? Тоже слабо верится, слишком уж много нужно перелететь.