Дык. Тема задета про то, что «цыферки на панели Ту-204 полное гумно».
Возникает вопрос. Как можно судить о читаемости того или иного индикатора, не видя его собственными глазами, а лишь на основании какого-то видеоряда видеокамеры, которая по свето- и цвето-ощущению рядом не стояла с человеческим глазом?
ок. элементарно на эирбасах, боингах, дугласах индикация жирнее
Locky
03.01.2013 в 18:58
[OFFTOP]
aswsx (03 January 2013 — 23:04) писал:
Они может и не хуже, однако у них есть два огромных минуса- во-первых их хорошо видно только в темноте, а на ярком солнце их не видно вообще, во-вторых схема питания/управления несравнимо сложнее и дороже управления теми же светодиодами, я уж про ЖК молчу
Яркость вполне приличная чтобы ставить их как экраны коллективного пользования на улице. Изготовление плазменных панелей чуть сложнее чем тех же ЖК, а цепи управления ничуть не сложнее. Говорю как работавший одно время на НИИ ГРП «Плазма». Кстати, разработка этих панелей наша, Российская. За рубеж ее продали.
tserg (03 January 2013 — 23:08) писал:
Пока что вижу минус плазмы (и всех газоразрядников вообще) — в энергопотреблении и эффекте «выцветания» (надеюсь погинимаете о чем я говорю).
«Выцветание» у пользователей LED телевизоров еще впереди, т.к. все эти современные сверхяркие светодиоды работают по тому же принципу что и плазменные панели: УФ «подсветка» (разряд или светодиод) и люминофор.
aswsx (03 January 2013 — 23:12) писал:
Там, кроме микросхемы есть еще цепи накала, цепи высокого напряжения(привет энергопотребление).
Никакого накала там нет, а напряжение на ячейке 30-50В.
[/OFFTOP]
tserg
03.01.2013 в 19:00
GVS77 (03 January 2013 — 23:52) писал:
и изображение у них лучше и это факт, который нужно признать.
Вот извините. Это факт?
Факт — это то, что существует вне взаимоствязи с эмоционально-индивидуальными ощущениями того или иного индивидуума. Так что не факт.
Насчет «лучше». Насколько мне пришлось пообщеться с массой битовых, в том числе и мобильных видеозаписывающих устройств, записывают они картинку в таком виде, которая ой как далека от того, что в действительности видит глаз.
Даже по куче разных индикаторов на «своей» работе сужу.
Не могут нормально бытовые камеры (а уж и подавно — мобильные) записывать то, что изображают индикаторы различных специализированных устройств.
HARM
03.01.2013 в 19:02
ALZP (03 January 2013 — 22:22) писал:
Никакого распределения обязанностей,а темболее перекрестного контроля.
это учебный фильм данный эпизод специально разыгрывали неправильно чтобы потом разбирать ошибки это даже не тренировка
tserg
03.01.2013 в 19:03
inv (03 January 2013 — 23:58) писал:
ок. элементарно на эирбасах, боингах, дугласах индикация жирнее
А кто сказал, что жирнее — это «ЛУЧШЕ»?
Вот пример «жироной» индикации. Так что спорный вопрос.
Прикрепленные изображения
ALZP
03.01.2013 в 19:05
HARM (04 January 2013 — 00:02) писал:
это учебный фильм данный эпизод специально разыгрывали неправильно чтобы потом разбирать ошибки это даже не тренировка
Здесь некоторыми людьми это было представлено как тренинг по доведению капитана.
aswsx
03.01.2013 в 19:07
Locky (03 January 2013 — 23:58) писал:
[OFFTOP]
Никакого накала там нет, а напряжение на ячейке 30-50В.
[/OFFTOP]
Конечно нет
Цитата
Вакуумно-люминесцентный индикатор представляет собой электровакуумный триод прямого накала с множеством покрытых люминофором анодов
camrad1983
03.01.2013 в 19:14
Там на первых секундах видео написано CRM training
Цитата
как тренинг по доведению капитана.
Тогда уже правака. Даже если правак тоже играл как актёр, видео хорошо можно разложить на ивенты.
HARM
03.01.2013 в 19:15
ALZP (04 January 2013 — 00:05) писал:
Здесь некоторыми людьми это было представлено как тренинг.
ну ошиблись некоторые люди выложившие этот фильм с коментариями кстати в этих фильмах использовали реальные эпизоды реальные летные происшествия
LeXXa
03.01.2013 в 19:19
Может всё таки спросим у пилотов, летающих на ТУ-204, видят они индикацию или ощупью выставляют значения? Может и в этом кроется причина перелётов на данном типе? (шутка)
inv
03.01.2013 в 19:20
tserg (04 January 2013 — 00:03) писал:
А кто сказал, что жирнее — это «ЛУЧШЕ»?
Вот пример «жироной» индикации. Так что спорный вопрос.
Как это лихо вы манипулируете фактами. Взяли совковую электронику и пересвеченый кадр… http://4.bp.blogspot…dfed917b0_z.jpg http://farm2.staticf…80cb83dac_z.jpg
ALZP
03.01.2013 в 19:26
inv (03 January 2013 — 23:58) писал:
ок. элементарно на эирбасах, боингах, дугласах индикация жирнее
Все еще элементарнее,на аирбасах и боингах получают по мозгам за то что смотрят на эти цифры на FCU,а смотрится значение выстанляемое только на PFD.
inv
03.01.2013 в 19:32
ALZP (04 January 2013 — 00:26) писал:
Все еще элементарнее,на аирбасах и боингах получают по мозгам за то что смотрят на эти цифры на FCU,а смотрится значение выстанляемое только на PFD.
я знаю
tserg
03.01.2013 в 19:34
inv (04 January 2013 — 00:20) писал:
Как это лихо вы манипулируете фактами. Взяли совковую электронику и пересвеченый кадр…
Наконец-то вы меня поняли (то, что я хотел сказать).
Абсолютно невозможно делать какие-то выводы о том, насколько хорошо или плохо реализована та или иная индикация, оперируя лишь какими-то фото либо каким-то бытовым видео!!!
Octavius
03.01.2013 в 19:36
Если я не прав, то ALZP меня поправит, но где-то я читал, что на Эрбюсах раньше были дисплеи другого типа, более старого, наверное вроде того, что на 204-м. Но тем, не менее, теперь там современные дисплеи. Так что же мешает на 204-м обновить это оборудование? Похоже, что вопрос риторический.
GravE
03.01.2013 в 19:36
ALZP (04 January 2013 — 00:26) писал:
Все еще элементарнее,на аирбасах и боингах получают по мозгам за то что смотрят на эти цифры на FCU,а смотрится значение выстанляемое только на PFD.
Как тут много интересного можно узнать Можно цитату из дока?
GoodPilot
03.01.2013 в 19:37
Ахахах….ребят, детский сад, чеснслово. Утром заходил, говорили, вроде, еще про ЧС во Внуково, зашел вечером — обсуждаем телевизоры
Вы уникальны, товарисчи!!!
ALZP
03.01.2013 в 19:37
inv (04 January 2013 — 00:32) писал:
я знаю
К чему тогда весь сыр бор про яркость,Серега уже наверно всю свою плазму разобрал по трубкам))))
Ramirezzz_x
03.01.2013 в 19:38
вы чет это, господа. Вы — того! Ближе к теме…
ALZP
03.01.2013 в 19:41
Octavius (04 January 2013 — 00:36) писал:
Если я не прав, то ALZP меня поправит, но где-то я читал, что на Эрбюсах раньше были дисплеи другого типа, более старого, наверное вроде того, что на 204-м. Но тем, не менее, теперь там современные дисплеи. Так что же мешает на 204-м обновить это оборудование? Похоже, что вопрос риторический.
На большинстве А320 так и стоят ЭЛТ,а LCD стали устанавливать лет пять назад и только при выпуске на заводе.
tserg
03.01.2013 в 19:44
Так! Я нифига не врубился! ЭЛТhttp://ru.wikipedia.org/wiki/ЭЛТ ? или ВЛИhttp://ru.wikipedia….нтный_индикатор ? Или все же газоразрядныеhttp://ru.wikipedia….ядный_индикатор ?
Первые два — используют эффект электролюминисценции. Третий — свечение газа при прохождении через него тока.
Все три — активные источники света ( в отличии от ЖК, для которых нужен дополнительный источник)
Octavius
03.01.2013 в 19:45
ALZP (04 January 2013 — 00:41) писал:
На большинстве А320 так и стоят ЭЛТ,а LCD стали устанавливать лет пять назад и только при выпуске на заводе.
Ясно. Спасибо, буду знать!
TenderCat
03.01.2013 в 19:50
Octavius, on 04 January 2013 — 00:36, said:
Так что же мешает на 204-м обновить это оборудование? Похоже, что вопрос риторический.
Вы так уверены, что на Ту-204 сейчас стоят те же индикаторы и дисплеи, что и в 1989 году, что спорить как-то даже неудобно. Но вообще-то, они давно уже другие и в серии, и заменяются на ранее выпущенных. И Ту-204-100 от Ту-204-100В отличаются оочень сильно.
4ex
03.01.2013 в 19:54
Долго читал… но поскольку отклонились в сторону — для возврата, так сказать — несколько видео…
Посадка в «крыльев» в Барселоне — хорошо видно работу спойлеров после касания основных стоек и включение реверса.
— с 0-25
Посадка в Анталии — тут можно померять сколько времени уходит на включение реверса от касания ВПП
— с 1-50
Посадка в Анталии — тут видно, как самолет идет на посадочном и как его тянет вверх
Ну и на последок — видео, снятое из салона — последняя посадка RA64047 в Пардубице — тут видно на сколько жесткая была посадка, после которой по словам автора было видно, «как из-за створок что-то капало»
HARM
03.01.2013 в 19:57
camrad1983 (04 January 2013 — 00:14) писал:
Там на первых секундах видео написано CRM training
Тогда уже правака. Даже если правак тоже играл как актёр, видео хорошо можно разложить на ивенты.
просто в штатах если видео с тем как лажает экипаж в кабине даже на тренажёре выложить для публичного доступа то затаскают по судам потому как это вмешательство в частную жизнь поэтому в начале и ставят что это тренировоч ное видео для обучения а так там на видео реальные инструктора пилоты и инструктор бортпроводников разыгрывают ситуациюНасчёт индикации реверса ту204 вопрос кто должен смотреть на эту индикацию пилоты или бортач? Просто из поправок к рлэ мне не ясно кто должен бить тревогу в случае отказа на посадке
Возникает вопрос. Как можно судить о читаемости того или иного индикатора, не видя его собственными глазами, а лишь на основании какого-то видеоряда видеокамеры, которая по свето- и цвето-ощущению рядом не стояла с человеческим глазом?
ок. элементарно на эирбасах, боингах, дугласах индикация жирнее
Яркость вполне приличная чтобы ставить их как экраны коллективного пользования на улице. Изготовление плазменных панелей чуть сложнее чем тех же ЖК, а цепи управления ничуть не сложнее. Говорю как работавший одно время на НИИ ГРП «Плазма». Кстати, разработка этих панелей наша, Российская. За рубеж ее продали.
«Выцветание» у пользователей LED телевизоров еще впереди, т.к. все эти современные сверхяркие светодиоды работают по тому же принципу что и плазменные панели: УФ «подсветка» (разряд или светодиод) и люминофор.
Никакого накала там нет, а напряжение на ячейке 30-50В.
[/OFFTOP]
Вот извините. Это факт?
Факт — это то, что существует вне взаимоствязи с эмоционально-индивидуальными ощущениями того или иного индивидуума. Так что не факт.
Насчет «лучше». Насколько мне пришлось пообщеться с массой битовых, в том числе и мобильных видеозаписывающих устройств, записывают они картинку в таком виде, которая ой как далека от того, что в действительности видит глаз.
Даже по куче разных индикаторов на «своей» работе сужу.
Не могут нормально бытовые камеры (а уж и подавно — мобильные) записывать то, что изображают индикаторы различных специализированных устройств.
это учебный фильм данный эпизод специально разыгрывали неправильно чтобы потом разбирать ошибки это даже не тренировка
А кто сказал, что жирнее — это «ЛУЧШЕ»?
Вот пример «жироной» индикации. Так что спорный вопрос.
Прикрепленные изображения
это учебный фильм данный эпизод специально разыгрывали неправильно чтобы потом разбирать ошибки это даже не тренировка
Здесь некоторыми людьми это было представлено как тренинг по доведению капитана.
Никакого накала там нет, а напряжение на ячейке 30-50В.
[/OFFTOP]
Конечно нет
Цитата
Цитата
Тогда уже правака. Даже если правак тоже играл как актёр, видео хорошо можно разложить на ивенты.
ну ошиблись некоторые люди выложившие этот фильм с коментариями кстати в этих фильмах использовали реальные эпизоды реальные летные происшествия
Вот пример «жироной» индикации. Так что спорный вопрос.
Как это лихо вы манипулируете фактами. Взяли совковую электронику и пересвеченый кадр…
http://4.bp.blogspot…dfed917b0_z.jpg
http://farm2.staticf…80cb83dac_z.jpg
ок. элементарно на эирбасах, боингах, дугласах индикация жирнее
Все еще элементарнее,на аирбасах и боингах получают по мозгам за то что смотрят на эти цифры на FCU,а смотрится значение выстанляемое только на PFD.
я знаю
Наконец-то вы меня поняли (то, что я хотел сказать).
Абсолютно невозможно делать какие-то выводы о том, насколько хорошо или плохо реализована та или иная индикация, оперируя лишь какими-то фото либо каким-то бытовым видео!!!
Как тут много интересного можно узнать
Можно цитату из дока?
Вы уникальны, товарисчи!!!
я знаю
К чему тогда весь сыр бор про яркость,Серега уже наверно всю свою плазму разобрал по трубкам))))
На большинстве А320 так и стоят ЭЛТ,а LCD стали устанавливать лет пять назад и только при выпуске на заводе.
Первые два — используют эффект электролюминисценции. Третий — свечение газа при прохождении через него тока.
Все три — активные источники света ( в отличии от ЖК, для которых нужен дополнительный источник)
Ясно. Спасибо, буду знать!
Вы так уверены, что на Ту-204 сейчас стоят те же индикаторы и дисплеи, что и в 1989 году, что спорить как-то даже неудобно. Но вообще-то, они давно уже другие и в серии, и заменяются на ранее выпущенных. И Ту-204-100 от Ту-204-100В отличаются оочень сильно.
Посадка в «крыльев» в Барселоне — хорошо видно работу спойлеров после касания основных стоек и включение реверса.
— с 0-25
Посадка в Анталии — тут можно померять сколько времени уходит на включение реверса от касания ВПП
— с 1-50
Посадка в Анталии — тут видно, как самолет идет на посадочном и как его тянет вверх
Ну и на последок — видео, снятое из салона — последняя посадка RA64047 в Пардубице — тут видно на сколько жесткая была посадка, после которой по словам автора было видно, «как из-за створок что-то капало»
Тогда уже правака. Даже если правак тоже играл как актёр, видео хорошо можно разложить на ивенты.
просто в штатах если видео с тем как лажает экипаж в кабине даже на тренажёре выложить для публичного доступа то затаскают по судам потому как это вмешательство в частную жизнь поэтому в начале и ставят что это тренировоч ное видео для обучения а так там на видео реальные инструктора пилоты и инструктор бортпроводников разыгрывают ситуациюНасчёт индикации реверса ту204 вопрос кто должен смотреть на эту индикацию пилоты или бортач? Просто из поправок к рлэ мне не ясно кто должен бить тревогу в случае отказа на посадке