ниче ) а что, некого было оттуда везти? это были единственные туристы из России в Чехии?
Рейс чартерный, туристы врядли расплонировали отпуск так, что бы вернуться на начало новогодних каникул. Однако, интересно, борт, прилетевший перед ними тоже пустой шел?
ATLON
31.12.2012 в 10:59
foxtail (31 December 2012 — 15:49) писал:
Слава Богу, что «сам» и экипаж не планировал сознательно разбить самолет на скорости 180 км/ч о бетонный забор.
Теперь осталась разобраться почему и как «сам».
foxtai, просто тут выше прозвучало: «Но по идее помогли так как вправо было какое ни есть, а поле, а впереди конкретный привод.», что как-бэ наводит на мысль о преднамеренном и осознанном уводе самолета с полосы в право.
Alexander318i
31.12.2012 в 11:01
TenderCat (31 December 2012 — 15:41) писал:
Логику работы тормозной системы тут уже описал Ki-ll, и довольно точно. Ничего общего с тормозной системой Ту-154 нет в принципе.
А — ясно. Вы не так поняли. Я не про тормозную систему в частности, а о том, что концевые выключатели на стойках шасси ту-154Б, М и Ту-204 выполняют практически те же функции, за исключением новых систем ту-204. Привел товарищу из свеой Альма-матер живой пример.
foxtail
31.12.2012 в 11:02
2 ATLON
В этом смысле да. Сознательно вправо никто не уводил, куда тащило туда и приехали.
FireFly
31.12.2012 в 11:03
ATLON (31 December 2012 — 15:59) писал:
foxtai, просто тут выше прозвучало: «Но по идее помогли так как вправо было какое ни есть, а поле, а впереди конкретный привод.», что как-бэ наводит на мысль о преднамеренном и осознанном уводе самолета с полосы в право.
Вправо он ушёл благодаря нажатию правой педали. Всего-навсего.
TenderCat
31.12.2012 в 11:06
Alexander318i (31 December 2012 — 16:01) писал:
А — ясно. Вы не так поняли. Я не про тормозную систему в частности, а о том, что концевые выключатели на стойках шасси ту-154Б, М и Ту-204 выполняют практически те же функции, за исключением новых систем ту-204.
Концевые выключатели на всех самолетах на свете выполняют одну и ту же функцию — при перемещении штока замыкают контакты. И только. А вот цепи, в которых стоят эти контакты. совершенно разные. и логика работы тоже разная.
foxtail
31.12.2012 в 11:07
FireFly (31 December 2012 — 16:03) писал:
Вправо он ушёл благодаря нажатию правой педали. Всего-навсего.
Они наоборот влево пытались отвернуть
«В это время скорость составляла примерно 180км/час (98 узлов) и, за счет большой асимметрии тяги двигателей, создался разворачивающий момент вправо, который КВС начал парировать отклонением левой педали из положения 0. до -30. (упор) с применением принудительного обжатия тормозов. CVR дважды, в 22:43:55 и в 22:44:00, зарегистрировал информацию КВС о применяемом им принудительном торможении колес.»
Mordor96
31.12.2012 в 11:09
Юрик (31 December 2012 — 15:46) писал:
А пилоты спокойно сидели и ждали, когда же самолёт начнёт тормозить. Просто сидели в течение 30-35 секунд.
Вот честно — я не верю в такое, что экипаж может сидеть и попросту не осознавать, что торможения не происходит в течении тридцати секунд.Да и крик «Тормозим!» прозвучавший значительно раньше последней фразы «Тормоза» показывает, что экипаж все таки понял, что торможения не происходит.Ну это так — мои рассуждения маленького мальчика, который лишь немного увлекается авиацией.
Alexander318i
31.12.2012 в 11:12
Юрик (31 December 2012 — 15:46) писал:
Итак, «комиссия» в моём лице завершила работу.
Не вяжется версия с криками в эфир «ТОРМОЗИМ, ТОРОМЗА…..», что они тупо сидели и ждали. Как-то менее невероятного все больше и больше.
Alexander318i
31.12.2012 в 11:14
TenderCat (31 December 2012 — 16:06) писал:
Концевые выключатели на всех самолетах на свете выполняют одну и ту же функцию — при перемещении штока замыкают контакты. И только. А вот цепи, в которых стоят эти контакты. совершенно разные. и логика работы тоже разная.
Короче напишу так- вы слышали звон, а про что он не слышали и уперлись то в тормозную систему, теперь в контакты. Прочитайте что хотел Юрик спросить.
Юрик
31.12.2012 в 11:18
Alexander318i (31 December 2012 — 16:12) писал:
Не вяжется версия с криками в эфир «ТОРМОЗИМ, ТОРОМЗА…..»,
А вот тут хотелось бы узнать, в какой момент эти крики были? Может, уже именно тогда, когда самолёт перемахивал через торец ВПП?
Запись по той ссылке, что дали в начале темы, я не успел послушать, её оттуда потёрли.
FireFly
31.12.2012 в 11:20
foxtail (31 December 2012 — 16:07) писал:
Они наоборот влево пытались отвернуть
«В это время скорость составляла примерно 180км/час (98 узлов) и, за счет большой асимметрии тяги двигателей, создался разворачивающий момент вправо, который КВС начал парировать отклонением левой педали из положения 0. до -30. (упор) с применением принудительного обжатия тормозов. CVR дважды, в 22:43:55 и в 22:44:00, зарегистрировал информацию КВС о применяемом им принудительном торможении колес.»
А ещё одной страницей ниже лень почитать?
«После попытки повторного применения реверса самолёт начал уклоняться влево. Экипаж отклонил правую педаль на угол 15º, что позволило убрать левое боковое уклонение и самолёт начал энергично смещаться вправо. Последующее полное отклонение левой педали не позволило предотвратить уклонение самолета вправо.»
turboblufer
31.12.2012 в 11:21
Жду новости в каком месте впп Самолет ее коснулся. Если без перелета, то скорее всего отказ системы колесных тормозов. Мне нравится версия, вдвинутая кем- то здесь, что экипаж не применяли максимальный реверс после приземления, а был на малом реверсе. Не знаю, разрешает ли такое в рлэ. То есть произошло касание и были интерцепторы выпущены. Затем, не произошло срабатываения тормозов. А вот дальше — или (скорее всего) — экипаж включил реверс в пол и нажал на педали, или один из пилотов дал взлетный, другой перебил его и начал тормозить.
На обломках рв на пикирование или на взлет?
Mordor96
31.12.2012 в 11:22
Юрик (31 December 2012 — 16:18) писал:
А вот тут хотелось бы узнать, в какой момент эти крики были? Может, уже именно тогда, когда самолёт перемахивал через торец ВПП?
Запись по той ссылке, что дали в начале темы, я не успел послушать, её оттуда потёрли.
Секунд 10 между фразой «Тормозим» и фразой «Тормоза» точно будет.Никак не торец.Вот сама фраза «Тормоза», скорее всего, и была сказана, когда самолет перемахнул через торец ВПП.
RayDiK
31.12.2012 в 11:22
На авсиме как всегда. Новички выдвигают «версии», сторожилы их заклёвывают, попутно уличая в невежестве и обучая азам. При этом сами версий не выдвигают, ибо свои же заклюют.
И зачем каждую глупость высмеивать две страницы, а уж потом человеку объяснять в чём конкретно он не прав?
Mordor96 (31 December 2012 — 16:09) писал:
Вот честно — я не верю в такое, что экипаж может сидеть и попросту не осознавать, что торможения не происходит в течении тридцати секунд.
Особенно если учитывать события 20 декабря.
И попрошу объяснить мне процедуру ухода на второй круг в случае выявления проблем с системами торможения. Она вообще описана где либо и есть ли подобные случаи?
Alexander318i
31.12.2012 в 11:22
Mordor96 (31 December 2012 — 16:09) писал:
Вот честно — я не верю в такое, что экипаж может сидеть и попросту не осознавать, что торможения не происходит в течении тридцати секунд.Да и крик «Тормозим!» прозвучавший значительно раньше последней фразы «Тормоза» показывает, что экипаж все таки понял, что торможения не происходит.Ну это так — мои рассуждения маленького мальчика, который лишь немного увлекается авиацией.
В-обшем рассуждения как рассуждения — когда вы от своего автомобиля ожидаете торможения, а его не происходит, вы сколько ждете? Я торможу двигателем, ручным тормозом и одновременно отворачиваю от препятствий. Своего рода тоже сисема торможения резервирована (основные тормоза, двигатель, ручной тормоз). Случай с Ту-204 просто невероятный, потому что такие уже были на других ВС. С А-320 где-то в Южной америке (поправьте, кто больше в курсе, когда Один РУД остался на взлетном). Может ребята сильно понадеялись на автоматику? Быть не может — это же Ту-204, а не А-320. Нужно было ждать подвоха, да и… Инстинкт самохохранения должен же присутствовать.
Alexander318i
31.12.2012 в 11:25
Юрик (31 December 2012 — 16:18) писал:
А вот тут хотелось бы узнать, в какой момент эти крики были? Может, уже именно тогда, когда самолёт перемахивал через торец ВПП?
Запись по той ссылке, что дали в начале темы, я не успел послушать, её оттуда потёрли.
Уже? Оперативно .Мне тоже кажется, что расслабились ребята на посадке — пустой борт, дома уже…
Andrei Lavrenov
31.12.2012 в 11:26
Юрик (31 December 2012 — 16:18) писал:
А вот тут хотелось бы узнать, в какой момент эти крики были? Может, уже именно тогда, когда самолёт перемахивал через торец ВПП?
Запись по той ссылке, что дали в начале темы, я не успел послушать, её оттуда потёрли.
И почему эта фраза попала во внешний эфир? В нештатной ситуации нажал не ту тангенту?
QuiteMermaid363
31.12.2012 в 11:26
Кто то здесь спрашивал про РВ и стабилизатор — в каком они положении после крушения. Смотрите сами:
Alexander318i
31.12.2012 в 11:30
turboblufer (31 December 2012 — 16:21) писал:
Жду новости в каком месте впп Самолет ее коснулся. Если без перелета, то скорее всего отказ системы колесных тормозов. Мне нравится версия, вдвинутая кем- то здесь, что экипаж не применяли максимальный реверс после приземления, а был на малом реверсе. Не знаю, разрешает ли такое в рлэ. То есть произошло касание и были интерцепторы выпущены. Затем, не произошло срабатываения тормозов. А вот дальше — или (скорее всего) — экипаж включил реверс в пол и нажал на педали, или один из пилотов дал взлетный, другой перебил его и начал тормозить.
На обломках рв на пикирование или на взлет?
Уже выяснили же что перелета не было. Максимум присутствовало долгое выравнивание, но к перелету оно не имеет никакого отношения. Что случилось, пока самолет бежал как минимум 2000 метров по ВПП и грунту- пока не знает никто.
foxtail
31.12.2012 в 11:30
Alexander318i (31 December 2012 — 13:42) писал:
Российкий рынок, точнее чинуши, которые за откаты живут. Немцы этото самолет любят. Странно да?
Действительно любят. Сам видел, когда с бюргерами фотографировал. Еще больше они любят 154 и 134, а от вида иранского 727 вообще кипятком писали. Только эта любовь вроде любви к ретро автомобилям. Посмотреть, пофотографировать, «покатацца». Покупать себе в гараж — ну нафик.
Mordor96
31.12.2012 в 11:30
Alexander318i (31 December 2012 — 16:22) писал:
В-обшем рассуждения как рассуждения — когда вы от своего автомобиля ожидаете торможения, а его не происходит, вы сколько ждете?
Я не вожу автомобиль много и часто и с подобной ситуаций на машине не сталкивался, но не больше 1-2 секунд — я просто начинаю предпринимать все попытки избежать столкновения с препятствием(если такое есть — другая машина, например) и пытаюсь остановиться любым доступным мне способом, будь то ручник или торможение двигателем.
RAID
31.12.2012 в 11:32
Andrei Lavrenov (31 December 2012 — 16:26) писал:
И почему эта фраза попала во внешний эфир? В нештатной ситуации нажал не ту тангенту?
потому что уже поняли что абзац и таким макаром сообщили всем чтобы высылали службы.
Кричать по РЛЭ сос три раза там уже не улыбалось. Впрочем, диспетчер и сам уже наверняка все видел.
Alexander318i
31.12.2012 в 11:34
QuiteMermaid363 (31 December 2012 — 16:26) писал:
Кто то здесь спрашивал про РВ и стабилизатор — в каком они положении после крушения. Смотрите сами:
Утверждать не берусь, но судя по положению стабилизатора (5.17) — это не взлетный угол.
turboblufer
31.12.2012 в 11:35
Между прочим, при скорости 100-150 логично потянуть штурвал на себя, если впереди кювет. Так есть шанс, что он это препятствие с меньшими последствиями пройдет. А вот если наоборот от себя пихнуть- то он носом прямо в землю войдет, что сделает авиакатастрофу более ужасной
Рейс чартерный, туристы врядли расплонировали отпуск так, что бы вернуться на начало новогодних каникул. Однако, интересно, борт, прилетевший перед ними тоже пустой шел?
Теперь осталась разобраться почему и как «сам».
foxtai, просто тут выше прозвучало: «Но по идее помогли так как вправо было какое ни есть, а поле, а впереди конкретный привод.», что как-бэ наводит на мысль о преднамеренном и осознанном уводе самолета с полосы в право.
А — ясно. Вы не так поняли. Я не про тормозную систему в частности, а о том, что концевые выключатели на стойках шасси ту-154Б, М и Ту-204 выполняют практически те же функции, за исключением новых систем ту-204. Привел товарищу из свеой Альма-матер живой пример.
В этом смысле да. Сознательно вправо никто не уводил, куда тащило туда и приехали.
Вправо он ушёл благодаря нажатию правой педали. Всего-навсего.
Концевые выключатели на всех самолетах на свете выполняют одну и ту же функцию — при перемещении штока замыкают контакты. И только. А вот цепи, в которых стоят эти контакты. совершенно разные. и логика работы тоже разная.
Они наоборот влево пытались отвернуть
«В это время скорость составляла примерно 180км/час (98 узлов) и, за счет большой асимметрии тяги двигателей, создался разворачивающий момент вправо, который КВС начал парировать отклонением левой педали из положения 0. до -30. (упор) с применением принудительного обжатия тормозов. CVR дважды, в 22:43:55 и в 22:44:00, зарегистрировал информацию КВС о применяемом им принудительном торможении колес.»
Вот честно — я не верю в такое, что экипаж может сидеть и попросту не осознавать, что торможения не происходит в течении тридцати секунд.Да и крик «Тормозим!» прозвучавший значительно раньше последней фразы «Тормоза» показывает, что экипаж все таки понял, что торможения не происходит.Ну это так — мои рассуждения маленького мальчика, который лишь немного увлекается авиацией.
Не вяжется версия с криками в эфир «ТОРМОЗИМ, ТОРОМЗА…..», что они тупо сидели и ждали. Как-то менее невероятного все больше и больше.
Короче напишу так- вы слышали звон, а про что он не слышали и уперлись то в тормозную систему, теперь в контакты. Прочитайте что хотел Юрик спросить.
А вот тут хотелось бы узнать, в какой момент эти крики были? Может, уже именно тогда, когда самолёт перемахивал через торец ВПП?
Запись по той ссылке, что дали в начале темы, я не успел послушать, её оттуда потёрли.
«В это время скорость составляла примерно 180км/час (98 узлов) и, за счет большой асимметрии тяги двигателей, создался разворачивающий момент вправо, который КВС начал парировать отклонением левой педали из положения 0. до -30. (упор) с применением принудительного обжатия тормозов. CVR дважды, в 22:43:55 и в 22:44:00, зарегистрировал информацию КВС о применяемом им принудительном торможении колес.»
А ещё одной страницей ниже лень почитать?
«После попытки повторного применения реверса самолёт начал уклоняться влево. Экипаж отклонил правую педаль на угол 15º, что позволило убрать левое боковое уклонение и самолёт начал энергично смещаться вправо. Последующее полное отклонение левой педали не позволило предотвратить уклонение самолета вправо.»
На обломках рв на пикирование или на взлет?
Запись по той ссылке, что дали в начале темы, я не успел послушать, её оттуда потёрли.
Секунд 10 между фразой «Тормозим» и фразой «Тормоза» точно будет.Никак не торец.Вот сама фраза «Тормоза», скорее всего, и была сказана, когда самолет перемахнул через торец ВПП.
И зачем каждую глупость высмеивать две страницы, а уж потом человеку объяснять в чём конкретно он не прав?
Особенно если учитывать события 20 декабря.
И попрошу объяснить мне процедуру ухода на второй круг в случае выявления проблем с системами торможения. Она вообще описана где либо и есть ли подобные случаи?
В-обшем рассуждения как рассуждения — когда вы от своего автомобиля ожидаете торможения, а его не происходит, вы сколько ждете? Я торможу двигателем, ручным тормозом и одновременно отворачиваю от препятствий. Своего рода тоже сисема торможения резервирована (основные тормоза, двигатель, ручной тормоз). Случай с Ту-204 просто невероятный, потому что такие уже были на других ВС. С А-320 где-то в Южной америке (поправьте, кто больше в курсе, когда Один РУД остался на взлетном). Может ребята сильно понадеялись на автоматику? Быть не может — это же Ту-204, а не А-320. Нужно было ждать подвоха, да и… Инстинкт самохохранения должен же присутствовать.
Запись по той ссылке, что дали в начале темы, я не успел послушать, её оттуда потёрли.
Уже? Оперативно .Мне тоже кажется, что расслабились ребята на посадке — пустой борт, дома уже…
Запись по той ссылке, что дали в начале темы, я не успел послушать, её оттуда потёрли.
И почему эта фраза попала во внешний эфир? В нештатной ситуации нажал не ту тангенту?
На обломках рв на пикирование или на взлет?
Уже выяснили же что перелета не было. Максимум присутствовало долгое выравнивание, но к перелету оно не имеет никакого отношения. Что случилось, пока самолет бежал как минимум 2000 метров по ВПП и грунту- пока не знает никто.
Действительно любят. Сам видел, когда с бюргерами фотографировал. Еще больше они любят 154 и 134, а от вида иранского 727 вообще кипятком писали. Только эта любовь вроде любви к ретро автомобилям. Посмотреть, пофотографировать, «покатацца». Покупать себе в гараж — ну нафик.
Я не вожу автомобиль много и часто и с подобной ситуаций на машине не сталкивался, но не больше 1-2 секунд — я просто начинаю предпринимать все попытки избежать столкновения с препятствием(если такое есть — другая машина, например) и пытаюсь остановиться любым доступным мне способом, будь то ручник или торможение двигателем.
потому что уже поняли что абзац и таким макаром сообщили всем чтобы высылали службы.
Кричать по РЛЭ сос три раза там уже не улыбалось. Впрочем, диспетчер и сам уже наверняка все видел.
Утверждать не берусь, но судя по положению стабилизатора (5.17) — это не взлетный угол.