Если НАСА путает вес и силу тяжести, то тем хуже для НАСА. Все равно указанный вами воздух обозначен за «Drag».
Да, уже вижу.
Тем не менее воздух можно условно считать опорой или подвесом. (в этом и была моя изначальная мысль).
Squallo
30.12.2012 в 23:42
inv (31 December 2012 — 04:35) писал:
Да, уже вижу.
Тем не менее воздух можно условно считать опорой или подвесом. (в этом и была моя изначальная мысль).
Я прекрасно понимаю, что вы подразумевали. Но тем не менее…
В голове у вас зря трение на силу реакции опоры заменяется.
И правда, мы сейчас просто дурью маемся.
inv
30.12.2012 в 23:45
Squallo (31 December 2012 — 04:42) писал:
Я прекрасно понимаю, что вы подразумевали. Но тем не менее…
В голове у вас зря трение на силу реакции опоры заменяется.
И правда, мы сейчас просто дурью маемся.
Ещё, кстати, можно вспомнить силу Архимеда. Вы когда в бассейне плаваете — она на вас действует и вес у вас таки тоже есть.
На утюг (падающий из окна в атмосфере), кстати, она тоже действует, хоть и в значительно меньшей степени.
Prodavec
31.12.2012 в 00:52
Неужели никто не записывал посадку во Внуково на мыльницу? А если запись уже есть, просьба дать ссылку.
UR-OLK
31.12.2012 в 01:03
Prodavec (31 December 2012 — 05:52) писал:
…неужели никто не записывал посадку во Внуково на мыльницу?
Хороший вопрос…
foxtail
31.12.2012 в 01:17
Если кто и записывал, то с учетом 19-й полосы в работе, только в районе труб — известное место споттеров (хотя судя по всему никто ничего не писал, иначе давно бы выложили в сеть). Но даже вдруг — это метров 150 до торца 19-й полосы, на мыльницу там ничего особо не запишешь, тем более смеркалось и погода так себе была.
Наверняка есть записи с камер наблюдения аэропорта, но за ними в МАК надо обращаться, а не сюда.
P.S. На данном этапе в повторении школьного курса физики гораздо больше проку, чем в высасывании из пальца версий и рекомендаций, вроде закопать дорогу в трубу. Надо ждать какой-нибудь инфы из МАКа.
PaulDefender
31.12.2012 в 02:56
Хотелось бы высказать мнение просто кастомера(потребителя) гражданской авиации, пока все спят -).
Летаю 10-15 раз в год. Не много, согласен. В основном — Канада, Америка.
Вот Вы, парни, сейчас до изнеможения спорите о причинах катастрофы. Причина может быть какая угодно, Мак или еще кто либо, разберется, или, по крайней мере, найдет » козлов отпущения».
Но, никто, к сожалению, не говорит о следствиях. Есть причина — есть следствие. А следствие выражается в том, что люди заказывая перелет ставят условие — «Только не Российские авиакомпании». Может быть в России это не видно, из-за монополизма этих же самых компаний, но за океаном, поверьте мне, при заказе билетов это условие одно из самых востребованых. И это даже не смотря на дешевизну билетов.
Я сам из СССР, и мне очень больно видеть то, во что превратилась наша Гражданская Авиация. Вы до «хрипоты» выясняете почему тот или иной борт разбился, обсужаете кучу технических деталей, что включилось, что не включилось… Но, ведь причины, не устраняются, самолеты разбиваются. Статистика ведь не врет.
Сорри, что «влез» в обсуждение данной темы. Как тут говорят, «Откуда беруться все эти с 10-50 постами», такое впечатление, что все они сразу перепрыгнули на 1000-1500.
Всех с Новым Годом!
RIP погибшим.
Посмотрел я таки запись со своих камер. Выпускались ли интерцепторы или нет, не видно. Камеры слишком далеко они смотрят больше на крышу, чем на ВПП. На нескольких периметровых видно, что самолет шел четко по глиссаде и если бы не длительное выравние, коснулся бы точно в зоне приземления. Выравнивание было длииинное и даже похоже,что было некоторое взмывание (как тут было на видео, сделанном споттерами летом). Вообще очень похожа посадка на это видео. В общем похоже,что касание было даже за РД В4 (т.е. фактически метров 300 он летел параллельно ВПП в 3-5 метрах) и затем незаметное касание. Дыма от шасси при касании бетона не видно (толи удаление от камеры сказалось, то ли дым был, но совсем чуть чуть). Далее визуально вроде как скорость некоторое время снижалась, но потом он ехал, как-будто юзом (или на коньках). То, что я сначала принял за дым, оказалось облаком снега (которое видно на видео с регистратора), поднятым при ударе, а дым пошел чуть позже.
В общем непонятно и надо ждать результаты расшифровки БС…
drkhair
31.12.2012 в 03:32
Примерные точки касания самолета ВПП по наблюдению с камер (пользователь PsychoKif с aviaforum.ru)
Прикрепленные изображения
Mordor96
31.12.2012 в 07:07
Господа, я извиняюсь, если спрашиваю глупость или этот вопрос был, но все таки — а у них вообще не было возможности уйти на второй?
P.S: прошу — расстолкуйте в личку, ибо возможности постоянно мониторить ветку нет, а потом искать ответы очень муторно.
ATLON
31.12.2012 в 07:11
foxtail (31 December 2012 — 04:00) писал:
Я это видел. И?
И… то, что тому А-310 «помогали» удержаться на полосе, а в забор с гаражами он ушел сам, вопреки намерениям экипажа.
Prozektor (31 December 2012 — 11:41) писал:
Так что вина гос апарата=) Который довел авиацию до такой жопы.
Экспер!
Mordor96 (31 December 2012 — 12:07) писал:
Господа, я извиняюсь, если спрашиваю глупость или этот вопрос был, но все таки — а у них вообще не было возможности уйти на второй?
P.S: прошу — расстолкуйте в личку, ибо возможности постоянно мониторить ветку нет, а потом искать ответы очень муторно.
Возможность уйти на второй была, но вот почему они этой возможностью не воспользовались или почему у них не получилось этой возможностью воспользоваться в полной мере — вопрос открытый.
camrad1983
31.12.2012 в 07:19
Serg5588 (31 December 2012 — 12:08) писал:
так-то интерцепторы были убраны, по-логике 2 варианта: либо концевики (что правдоподобней), либо позняя попытка ухода на второй
Если уже гадать, моё личное мнение что и то и другое…
Затянувшееся выравнивание, касание за РД В4, осознание неисправности, попытка выйти на взлётный для ухода на второй, осознание нехватки ВПП для ухода на второй, повторный риджект и занавес. Это, повторюсь, моё мнение. МАК расставит все точки над «е».
Serg5588
31.12.2012 в 07:42
camrad1983 (31 December 2012 — 12:19) писал:
Если уже гадать, моё личное мнение что и то и другое…
Затянувшееся выравнивание, касание за РД В4, осознание неисправности, попытка выйти на взлётный для ухода на второй, осознание нехватки ВПП для ухода на второй, повторный риджект и занавес. Это, повторюсь, моё мнение. МАК расставит все точки над «е».
100% согласен, к чему эту тему размусолили на 45 страниц, там ЛЮДИ погибли, пусть земля им пухом…
FireFly
31.12.2012 в 08:10
drkhair (31 December 2012 — 08:32) писал:
Примерные точки касания самолета ВПП по наблюдению с камер (пользователь PsychoKif с aviaforum.ru)
Это много, мало или ничего — сойдёт?
RAID
31.12.2012 в 08:16
Prodavec (31 December 2012 — 05:52) писал:
Неужели никто не записывал посадку во Внуково на мыльницу? А если запись уже есть, просьба дать ссылку.
вы уже несколько раз подряд так сильно хотите заполучить это видео… ваш редактор вам за жареный эксклюзив премию новогоднюю пообещал?
Третья попытка будет расценена как злостное нарушение правил форума с последующими санкциями.
camrad1983
31.12.2012 в 08:18
Цитата
к чему эту тему размусолили на 45 страниц
К тому, чтобы впредь не повторялось. Я считаю надо обсуждать. Мы же здесь не обсуждаем личные качества погибших, всё только с профессиональной точки зрения. Или думаете на каких примерах пишутся правила?
masterfootball
31.12.2012 в 08:19
Цитата
Крушение Ту-204 во Внуково не было вызвано состоянием взлетно-посадочной полосы
Москва. 31 декабря. INTERFAX.RU — Эксперты, занимающиеся расследованием катастрофы самолета Ту-204 в аэропорту Внуково, пришли к выводу, что происшествие не было связано с состоянием взлетно-посадочной полосы.
«Председатель Технической комиссии МАК по расследованию катастрофы самолета Ту-204 RA-64047 в аэропорту «Внуково» информирует, что за 1ч.20мин. (15:10 мск) до авиационного происшествия был проведен визуальный осмотр ВПП-01, ее очистка автомашинами с использованием щеток», — говорится в сообщении на сайте Международного авиационного комитета.
«Через 15 минут после авиационного происшествия был проведен контрольный замер коэффициента сцепления. Он составил величину 0,63, что удовлетворяет требованиям посадки для данного типа воздушного судна», — заявляют в МАК.
В сообщении отмечается, что средства измерения опломбированы установленным порядком и прошли поверку в установленные сроки.
Можно,я «как доктор» скажу? На опасность существует только две возможные реакции:агрессия и убегание.При первой-мозги начинают работать на «разгон»,при второй-на «торможение».При приёме в лётные училища существует такая штука как «проф.отбор».Это большое количество тестов, в том числе и на стрессо — устойчивость. Так что…. Светлая память погибшим.Небо в этом году собрало очень большую дань.Надеюсь-новый год будет добрее.
Alexander318i
31.12.2012 в 08:42
aleks1 (30 December 2012 — 02:06) писал:
Крест на этом проекте давно уже поставил рынок-и это никак не зависит и не будет зависеть от этой авиакатастрофы.
Российкий рынок, точнее чинуши, которые за откаты живут. Немцы этото самолет любят. Странно да?
Chumi
31.12.2012 в 08:47
Alexander318i (31 December 2012 — 13:42) писал:
Российкий рынок, точнее чинуши, которые за откаты живут. Немцы этото самолет любят. Странно да?
То-то немцы летают на А321 древних, по сравнению с новенькими Ту-204. А в аэропорту Франкфурта доля Ту-204 явно превышает долю семейства А3ХХ. Но 3 человека в кабине, извольте — для уважающей себя авиакомпании не позволительная роскошь.
ExtraPilot
31.12.2012 в 09:12
Chumi (31 December 2012 — 13:47) писал:
А в аэропорту Франкфурта доля Ту-204 явно превышает долю семейства А3ХХ.
Простите за оффтоп, но сколько Ту-204 наблюдаются во Франкфурте? Честно, лично я их там никогда не видел…
Chumi
31.12.2012 в 09:14
ExtraPilot (31 December 2012 — 14:12) писал:
Простите за оффтоп, но сколько Ту-204 наблюдаются во Франкфурте? Честно, лично я их там никогда не видел…
Да тут кэп утверждал что немцы любят Ту-204. Вот я и подтвердил его данные. Особенно немцы, в теперешней экономике любят самолеты с 4 людьми в кабине. Для меня просто откровением стала любовь немцев к раритетам бородатым. Немцы свой выбор уже сделали, к слову наверное они тоже коррумпированы, раз 90% парка Люфтганзы состоит из самолетов арбуза. А вот топорные самолеты которые на земле разворачивать надо по 90 минут их как-то не возбудили видимо. То ли дело А321, вмещает столько же а разворачивается без напрягов не больше чем за 45 минут.
Alexander318i
31.12.2012 в 09:18
http://www.ridus.ru/news/61257/ — что за бред??? Экипаж начал торможение рано? Реверс не включился. При торомжении реверсом основная тормозная система атключена? По логике НТВ-шников — реверс это и есть вся тормозгная система..
kobzev
31.12.2012 в 09:20
Alexander318i (31 December 2012 — 14:18) писал:
http://www.ridus.ru/news/61257/ — что за бред??? Экипаж начал торможение рано? Реверс не включился. При торомжении реверсом основная тормозная система атключена? Логика есть?
Про это много уже писали в желтой прессе.
RAID
31.12.2012 в 09:21
Alexander318i (31 December 2012 — 14:18) писал:
Экипаж начал торможение рано?
журналист торопился… хотел написать «поздно», но уже отмечает новый год…
А то что реверс не работал — так это запросто. ибо:
1. есть факт о том, что у экипажа была неисправность (поэтому и летели домой пустыми).
2. есть факта крика «тормозим» в эфир
3. есть факт выката за полосу.
И хотя то, что реверс не работал еще не доказано — я думаю это первая и основная причина.
Камрад выше также высказывал версию.
Да, уже вижу.
Тем не менее воздух можно условно считать опорой или подвесом. (в этом и была моя изначальная мысль).
Тем не менее воздух можно условно считать опорой или подвесом. (в этом и была моя изначальная мысль).
Я прекрасно понимаю, что вы подразумевали. Но тем не менее…
В голове у вас зря трение на силу реакции опоры заменяется.
И правда, мы сейчас просто дурью маемся.
В голове у вас зря трение на силу реакции опоры заменяется.
И правда, мы сейчас просто дурью маемся.
Ещё, кстати, можно вспомнить силу Архимеда. Вы когда в бассейне плаваете — она на вас действует и вес у вас таки тоже есть.
На утюг (падающий из окна в атмосфере), кстати, она тоже действует, хоть и в значительно меньшей степени.
Хороший вопрос…
Наверняка есть записи с камер наблюдения аэропорта, но за ними в МАК надо обращаться, а не сюда.
P.S. На данном этапе в повторении школьного курса физики гораздо больше проку, чем в высасывании из пальца версий и рекомендаций, вроде закопать дорогу в трубу. Надо ждать какой-нибудь инфы из МАКа.
Летаю 10-15 раз в год. Не много, согласен. В основном — Канада, Америка.
Вот Вы, парни, сейчас до изнеможения спорите о причинах катастрофы. Причина может быть какая угодно, Мак или еще кто либо, разберется, или, по крайней мере, найдет » козлов отпущения».
Но, никто, к сожалению, не говорит о следствиях. Есть причина — есть следствие. А следствие выражается в том, что люди заказывая перелет ставят условие — «Только не Российские авиакомпании». Может быть в России это не видно, из-за монополизма этих же самых компаний, но за океаном, поверьте мне, при заказе билетов это условие одно из самых востребованых. И это даже не смотря на дешевизну билетов.
Я сам из СССР, и мне очень больно видеть то, во что превратилась наша Гражданская Авиация. Вы до «хрипоты» выясняете почему тот или иной борт разбился, обсужаете кучу технических деталей, что включилось, что не включилось… Но, ведь причины, не устраняются, самолеты разбиваются. Статистика ведь не врет.
Сорри, что «влез» в обсуждение данной темы. Как тут говорят, «Откуда беруться все эти с 10-50 постами», такое впечатление, что все они сразу перепрыгнули на 1000-1500.
Всех с Новым Годом!
RIP погибшим.
Посмотрел я таки запись со своих камер. Выпускались ли интерцепторы или нет, не видно. Камеры слишком далеко они смотрят больше на крышу, чем на ВПП. На нескольких периметровых видно, что самолет шел четко по глиссаде и если бы не длительное выравние, коснулся бы точно в зоне приземления. Выравнивание было длииинное и даже похоже,что было некоторое взмывание (как тут было на видео, сделанном споттерами летом). Вообще очень похожа посадка на это видео. В общем похоже,что касание было даже за РД В4 (т.е. фактически метров 300 он летел параллельно ВПП в 3-5 метрах) и затем незаметное касание. Дыма от шасси при касании бетона не видно (толи удаление от камеры сказалось, то ли дым был, но совсем чуть чуть). Далее визуально вроде как скорость некоторое время снижалась, но потом он ехал, как-будто юзом (или на коньках). То, что я сначала принял за дым, оказалось облаком снега (которое видно на видео с регистратора), поднятым при ударе, а дым пошел чуть позже.
В общем непонятно и надо ждать результаты расшифровки БС…
Прикрепленные изображения
P.S: прошу — расстолкуйте в личку, ибо возможности постоянно мониторить ветку нет, а потом искать ответы очень муторно.
И… то, что тому А-310 «помогали» удержаться на полосе, а в забор с гаражами он ушел сам, вопреки намерениям экипажа.
Экспер!
P.S: прошу — расстолкуйте в личку, ибо возможности постоянно мониторить ветку нет, а потом искать ответы очень муторно.
Возможность уйти на второй была, но вот почему они этой возможностью не воспользовались или почему у них не получилось этой возможностью воспользоваться в полной мере — вопрос открытый.
Если уже гадать, моё личное мнение что и то и другое…
Затянувшееся выравнивание, касание за РД В4, осознание неисправности, попытка выйти на взлётный для ухода на второй, осознание нехватки ВПП для ухода на второй, повторный риджект и занавес. Это, повторюсь, моё мнение. МАК расставит все точки над «е».
Затянувшееся выравнивание, касание за РД В4, осознание неисправности, попытка выйти на взлётный для ухода на второй, осознание нехватки ВПП для ухода на второй, повторный риджект и занавес. Это, повторюсь, моё мнение. МАК расставит все точки над «е».
100% согласен, к чему эту тему размусолили на 45 страниц, там ЛЮДИ погибли, пусть земля им пухом…
Это много, мало или ничего — сойдёт?
вы уже несколько раз подряд так сильно хотите заполучить это видео… ваш редактор вам за жареный эксклюзив премию новогоднюю пообещал?
Третья попытка будет расценена как злостное нарушение правил форума с последующими санкциями.
Цитата
К тому, чтобы впредь не повторялось. Я считаю надо обсуждать. Мы же здесь не обсуждаем личные качества погибших, всё только с профессиональной точки зрения. Или думаете на каких примерах пишутся правила?
Цитата
Москва. 31 декабря. INTERFAX.RU — Эксперты, занимающиеся расследованием катастрофы самолета Ту-204 в аэропорту Внуково, пришли к выводу, что происшествие не было связано с состоянием взлетно-посадочной полосы.
«Председатель Технической комиссии МАК по расследованию катастрофы самолета Ту-204 RA-64047 в аэропорту «Внуково» информирует, что за 1ч.20мин. (15:10 мск) до авиационного происшествия был проведен визуальный осмотр ВПП-01, ее очистка автомашинами с использованием щеток», — говорится в сообщении на сайте Международного авиационного комитета.
«Через 15 минут после авиационного происшествия был проведен контрольный замер коэффициента сцепления. Он составил величину 0,63, что удовлетворяет требованиям посадки для данного типа воздушного судна», — заявляют в МАК.
В сообщении отмечается, что средства измерения опломбированы установленным порядком и прошли поверку в установленные сроки.
http://www.interfax….s.asp?id=283656
Российкий рынок, точнее чинуши, которые за откаты живут. Немцы этото самолет любят. Странно да?
То-то немцы летают на А321 древних, по сравнению с новенькими Ту-204. А в аэропорту Франкфурта доля Ту-204 явно превышает долю семейства А3ХХ. Но 3 человека в кабине, извольте — для уважающей себя авиакомпании не позволительная роскошь.
Простите за оффтоп, но сколько Ту-204 наблюдаются во Франкфурте? Честно, лично я их там никогда не видел…
Да тут кэп утверждал что немцы любят Ту-204. Вот я и подтвердил его данные. Особенно немцы, в теперешней экономике любят самолеты с 4 людьми в кабине. Для меня просто откровением стала любовь немцев к раритетам бородатым. Немцы свой выбор уже сделали, к слову наверное они тоже коррумпированы, раз 90% парка Люфтганзы состоит из самолетов арбуза. А вот топорные самолеты которые на земле разворачивать надо по 90 минут их как-то не возбудили видимо. То ли дело А321, вмещает столько же а разворачивается без напрягов не больше чем за 45 минут.
Про это много уже писали в желтой прессе.
журналист торопился… хотел написать «поздно», но уже отмечает новый год…
А то что реверс не работал — так это запросто. ибо:
1. есть факт о том, что у экипажа была неисправность (поэтому и летели домой пустыми).
2. есть факта крика «тормозим» в эфир
3. есть факт выката за полосу.
И хотя то, что реверс не работал еще не доказано — я думаю это первая и основная причина.
Камрад выше также высказывал версию.