Вот и открой посмотри! Вес разный! Если логика чуть сработает становится понятно что и скорость захода разная
разная конструкция самолётов, разное аэродинамическое качество, этот Ту-204 тоже был почти пустой. (по крайней мере пассажиров было всего 8 штук)
Romi
30.12.2012 в 21:19
Avados (31 December 2012 — 02:16) писал:
Я сам не специалист, тем более в пилотировании ТУ-204, но у меня вопрос к знающим:
1) Чисто визуально в окно должно быть видно что самолёт не достаточно замедляется?
если да, а таки должно быть «да»
2)почему экипаж не принял решения про уход на второй, или в крайняк не свернул в «траву», а пошел прямо в овраг?
Сори если ответы уже есть, может «ниасилил» пару страниц хоть за темой вроди пристально слежу с самого начала
Они усиленно занимались проверкой всех органов управления торможением..у любого человека возникнет мысль о том что он что то забыл….время шло…
BudSvo
30.12.2012 в 21:21
Romi (31 December 2012 — 02:15) писал:
Вот и открой посмотри! Вес разный! Если логика чуть сработает становится понятно что и скорость захода разная
А что от этого меняется то ? Тем более ,что данный борт летел во Внуково без пассажиров и с пустыми багажниками. Возможно они на обратный путь и дозаправку то не делали…
camrad1983
30.12.2012 в 21:22
Цитата
в случае чего вы останетесь живы.
Ёмко и по делу.
По большому счёту две вещи:
1. Уменьшает риск гидропланирования/ сноса
2. Уменьшает дистанцию пробега.
Sudmal
30.12.2012 в 21:22
Romi (31 December 2012 — 02:19) писал:
Они усиленно занимались проверкой всех органов управления торможением..у любого человека возникнет мысль о том что он что то забыл….время шло…
Да чего уж там — в карты играли они. Чего гадать то? Дождитесь вы хоть какой-нибудь нормальной информации.
FireFly
30.12.2012 в 21:23
Romi (31 December 2012 — 02:15) писал:
Вот и открой посмотри! Вес разный! Если логика чуть сработает становится понятно что и скорость захода разная
Можно откровенно? Вы настолько далеки от элементарных понятий, что самое лучшее, что Вы можете сейчас сделать, это таки открыть букварь и сделать перерыв на недельку в наполнении форума чушью. Которой, впрочем, и без Вас немало.
Alexdeputat
30.12.2012 в 21:25
Avados (31 December 2012 — 02:16) писал:
Я сам не специалист, тем более в пилотировании ТУ-204, но у меня вопрос к знающим:
1) Чисто визуально в окно должно быть видно что самолёт не достаточно замедляется?
если да, а таки должно быть «да»
2)почему экипаж не принял решения про уход на второй, или в крайняк не свернул в «траву», а пошел прямо в овраг?
Сори если ответы уже есть, может «ниасилил» пару страниц хоть за темой вроди пристально слежу с самого начала
у тебя были такие случаи в симуляторе во время выполнения рейса? ну поломка чего либо? и что сразу допёр понял что случилось?
у меня было что закрылок не до выпустился на низкой высоте метров 300 вроде в туман.
а я сижу в ВК, понять не могу чё это на ав.горизонте резкий крен и бац земля. успел подумать мож что с автопилотом не успел отключить.
а в реале 10 секунд это миг!
сравнивать с симулятором и рассматривать нельзя конечно, я о действиях хотел сказать мало времени у их было на определение ситуации.
ATLON
30.12.2012 в 21:26
Andrei Lavrenov (31 December 2012 — 02:14) писал:
А какие преимущества при таких посадках с «впечатыванием»?
inv (31 December 2012 — 02:17) писал:
в случае чего вы останетесь живы.
Это смотря как «впечатать».
Romi
30.12.2012 в 21:27
skyteacher (31 December 2012 — 02:18) писал:
А ниче, что и площадь крыла разная, а не только вес?
Составь пропорцию, на скоко больше вес самолета и на сколько больше площадь крыла…..все станет ясно
isc
30.12.2012 в 21:28
Alexdeputat (31 December 2012 — 02:25) писал:
у тебя были такие случаи в симуляторе во время выполнения рейса? ну поломка чего либо? и что сразу допёр понял что случилось?
у меня было что закрылок не до выпустился на низкой высоте метров 300 вроде в туман.
а я сижу в ВК, 3 секунды не прошло! понять не могу чё это на ав.горизонте резкий крен и бац земля. успел подумать мож что с автопилотом не успел отключить.
а в реале 10 секунд это миг!
То что у вас произошло в ВК к сожалению просто недостаток опыта полетов в подобных условиях. когда летаешь часто,в любых метеоусловиях и по процедурам такая ошибка исключена. Дилетантству в профессиональной авиации не место. Очень дорого оно обходится там.
camrad1983 (31 December 2012 — 02:10) писал:
Хорошая посадка, positive landing.
Нас тоже учат не притирать, а впечатывать.
Только не positive landing, а positive touch!
FireFly (31 December 2012 — 01:14) писал:
Стояночный тормоз это по Вашему, штырь вгоняющийся в ось колеса или что? Это та же самая тормозная система.
Стояночный тормоз- это частенько механизм фиксации педалей в нажатом положении.
BudSvo
30.12.2012 в 21:28
PS///Простите конечно за такой юмор..но нет других слов…
@ntuan
30.12.2012 в 21:29
Комиссия авсима ещё не закончила расследование катастрофы? А то все ждут, волнуются, а вердикта всё нет и нет, одни разговоры.
Romi
30.12.2012 в 21:29
FireFly (31 December 2012 — 02:23) писал:
Можно откровенно? Вы настолько далеки от элементарных понятий, что самое лучшее, что Вы можете сейчас сделать, это таки открыть букварь и сделать перерыв на недельку в наполнении форума чушью. Которой, впрочем, и без Вас немало.
Если у Вас дорогой товарищ такая большая история существования на этом сайте…….и то что люди видят сколько у Вас сообщений это еще не значит что вы все знаете и при этом можете делать выводы по другим людям!
FireFly
30.12.2012 в 21:30
Роми, дружок, цифры по скоростям в студию или отдохни маленько. Ты уже запарил своей простотой.
camrad1983
30.12.2012 в 21:30
ATLON (31 December 2012 — 02:26) писал:
Это смотря как «впечатать».
Positive landing:
Не сильно но уверенно, обжав стойки и «прорезав» слой воды/снега (в случае осадков) до твёрдой поверхности ВПП.
Цитата
Только не positive landing, а positive touch!
Positive touch, positive touchdown, firm touchdown e.t.c.
Это уже как-где. Слышал и такое, у нас говорят landing. Смысл один и тот же.
Sudmal
30.12.2012 в 21:30
@ntuan (31 December 2012 — 02:29) писал:
Комиссия авсима ещё не закончила расследование катастрофы? А то все ждут, волнуются, а вердикта всё нет и нет, одни разговоры.
Постом выше BudSvo официально озвучил…
UR-OLK
30.12.2012 в 21:35
isc (31 December 2012 — 02:28) писал:
…не positive landing, а positive touch!
О, это уже интереснее. ISC, респект от коллеги.
Avados
30.12.2012 в 21:36
Romi (31 December 2012 — 02:19) писал:
Они усиленно занимались проверкой всех органов управления торможением..у любого человека возникнет мысль о том что он что то забыл….время шло…
Здаётся мне что вы правы…
Но всё же, здесь целых три члена экипажа и все судя по часам достаточно опытны,
Далиее: за торцом ВПП если я не ошибаюсь около 300 метров они сбивали посадочные огни, при скорости в 150 км/ч у них было 7 секунд для того что бы что то сделать, а это не так уж и мало в подобных ситуациях, и если экипаж знал что дальше овраг, дорога и белый полярный лис то чисто рефлекторным бы ло бы вывернуть носовую стойку в сторону, чего судя по видео с регистратора сделано не было. Вопрос — почему?
З.Ы.
Сам лично, летом, потерял тормоза на кроссвом мотоцикле прямо перед крутым поворотом (за ним ограждение и овраг) прошли доли секунды, но за это время успел даже прикинуть чем больнее всего долбанусь, и в какую сторону лучше валится. Любой кто с подобным сталкивался подтвердит что мозг начинает люто быстро работать, и 7 секунд таки не мало.
ArtAir
30.12.2012 в 21:39
isc (31 December 2012 — 02:28) писал:
Только не positive landing, а positive touch!
Positive touchdown.
Romi
30.12.2012 в 21:39
Avados (31 December 2012 — 02:36) писал:
Здаётся мне что вы правы…
Но всё же, здесь целых три члена экипажа и все судя по часам достаточно опытны,
Вы совершенно правы!!!! И вотт мне кажется что самолет не ушел с полосы, потомучто было новое решение……на взлет…
UR-OLK
30.12.2012 в 21:42
Avados (31 December 2012 — 02:36) писал:
…сам лично, летом, потерял тормоза на кроссвом мотоцикле прямо перед крутым поворотом (за ним ограждение и овраг) прошли доли секунды, но за это время успел даже прикинуть чем больнее всего долбанусь, и в какую сторону лучше валится. Любой кто с подобным сталкивался подтвердит что мозг начинает люто быстро работать, и 7 секунд таки не мало.
Брат, земеля! Ты сам отлетал скока сам?
GoodPilot
30.12.2012 в 21:43
Avados (31 December 2012 — 02:36) писал:
Здаётся мне что вы правы…
Но всё же, здесь целых три члена экипажа и все судя по часам достаточно опытны,
Далиее: за торцом ВПП если я не ошибаюсь около 300 метров они сбивали посадочные огни, при скорости в 150 км/ч у них было 7 секунд для того что бы что то сделать, а это не так уж и мало в подобных ситуациях, и если экипаж знал что дальше овраг, дорога и белый полярный лис то чисто рефлекторным бы ло бы вывернуть носовую стойку в сторону, чего судя по видео с регистратора сделано не было. Вопрос — почему?
З.Ы.
Сам лично, летом, потерял тормоза на кроссвом мотоцикле прямо перед крутым поворотом (за ним ограждение и овраг) прошли доли секунды, но за это время успел даже прикинуть чем больнее всего долбанусь, и в какую сторону лучше валится. Любой кто с подобным сталкивался подтвердит что мозг начинает люто быстро работать, и 7 секунд таки не мало.
В общем да, согласен с увеличением мощности соображалки. Адреналин там и все подобное. Честно, сам себя иногда представляю на их месте, когда поняли, что тормозить не чем….я бы просто убежал в панике из кабины. Помнится тут недавний фильм Экипаж (Flight)….без кокса и вискаря сложно что-то вообще предпринимать в таких ситуациях и не потерять самообладание.
BudSvo
30.12.2012 в 21:48
Avados (31 December 2012 — 02:36) писал:
Любой кто с подобным сталкивался подтвердит что мозг начинает люто быстро работать, и 7 секунд таки не мало.
Увы…У некоторых остается самообладание и умение реально оценить и исправлять ситуацию. У других…нет. При определенных внештатных ситуациях человек теряет способность адекватно реагировать и противодействовать . При этом опыт чаще приходит на помощь на неподсознательном уровне.
Два месяца назад я ушел от лобового столкновения с машиной ,которая выехала мне на встречку. Реально у меня было время оценить ситуацию..секунды 3. То что я сделал…..Все свои действия я совершал не обдуманно ,автоматически..Вот это и называется ОПЫТ (ИХМО)
Romi (31 December 2012 — 02:39) писал:
Вы совершенно правы!!!! И вотт мне кажется что самолет не ушел с полосы, потомучто было новое решение……на взлет…
Точно….Эх написал бы..но опять меня будут ругать за черный юмор….
Тут про фильм «Экипаж» вспомнили..не про наш…А я про тот..наш советский…То же не тормозилось…реверс..хвост оторвался… Потом такая картинка. В салоне лампочки горят..а хвост с генераторами за километр пожарники тушат…Во техника была…
Romi
30.12.2012 в 21:49
Уважаемые товарищи……есть один момент! Один товарищ уже делал предположение, но его как то пропустили мимо ушей!
А что если обороты двигателя не падали? А?
nik-dem
30.12.2012 в 21:49
Andrei Lavrenov (31 December 2012 — 02:14) писал:
А какие преимущества при таких посадках с «впечатыванием»?
Надежное срабатывание систем торможения и предупреждение выкатываний с ВПП.
разная конструкция самолётов, разное аэродинамическое качество, этот Ту-204 тоже был почти пустой. (по крайней мере пассажиров было всего 8 штук)
1) Чисто визуально в окно должно быть видно что самолёт не достаточно замедляется?
если да, а таки должно быть «да»
2)почему экипаж не принял решения про уход на второй, или в крайняк не свернул в «траву», а пошел прямо в овраг?
Сори если ответы уже есть, может «ниасилил» пару страниц хоть за темой вроди пристально слежу с самого начала
Они усиленно занимались проверкой всех органов управления торможением..у любого человека возникнет мысль о том что он что то забыл….время шло…
А что от этого меняется то ? Тем более ,что данный борт летел во Внуково без пассажиров и с пустыми багажниками. Возможно они на обратный путь и дозаправку то не делали…
Цитата
Ёмко и по делу.
По большому счёту две вещи:
1. Уменьшает риск гидропланирования/ сноса
2. Уменьшает дистанцию пробега.
Да чего уж там — в карты играли они. Чего гадать то? Дождитесь вы хоть какой-нибудь нормальной информации.
Можно откровенно? Вы настолько далеки от элементарных понятий, что самое лучшее, что Вы можете сейчас сделать, это таки открыть букварь и сделать перерыв на недельку в наполнении форума чушью. Которой, впрочем, и без Вас немало.
1) Чисто визуально в окно должно быть видно что самолёт не достаточно замедляется?
если да, а таки должно быть «да»
2)почему экипаж не принял решения про уход на второй, или в крайняк не свернул в «траву», а пошел прямо в овраг?
Сори если ответы уже есть, может «ниасилил» пару страниц хоть за темой вроди пристально слежу с самого начала
у тебя были такие случаи в симуляторе во время выполнения рейса? ну поломка чего либо? и что сразу допёр понял что случилось?
у меня было что закрылок не до выпустился на низкой высоте метров 300 вроде в туман.
а я сижу в ВК, понять не могу чё это на ав.горизонте резкий крен и бац земля. успел подумать мож что с автопилотом не успел отключить.
а в реале 10 секунд это миг!
сравнивать с симулятором и рассматривать нельзя конечно, я о действиях хотел сказать мало времени у их было на определение ситуации.
Это смотря как «впечатать».
Составь пропорцию, на скоко больше вес самолета и на сколько больше площадь крыла…..все станет ясно
у меня было что закрылок не до выпустился на низкой высоте метров 300 вроде в туман.
а я сижу в ВК, 3 секунды не прошло! понять не могу чё это на ав.горизонте резкий крен и бац земля. успел подумать мож что с автопилотом не успел отключить.
а в реале 10 секунд это миг!
То что у вас произошло в ВК к сожалению просто недостаток опыта полетов в подобных условиях. когда летаешь часто,в любых метеоусловиях и по процедурам такая ошибка исключена. Дилетантству в профессиональной авиации не место. Очень дорого оно обходится там.
Нас тоже учат не притирать, а впечатывать.
Только не positive landing, а positive touch!
Стояночный тормоз- это частенько механизм фиксации педалей в нажатом положении.
Если у Вас дорогой товарищ такая большая история существования на этом сайте…….и то что люди видят сколько у Вас сообщений это еще не значит что вы все знаете и при этом можете делать выводы по другим людям!
Positive landing:
Не сильно но уверенно, обжав стойки и «прорезав» слой воды/снега (в случае осадков) до твёрдой поверхности ВПП.
Цитата
Positive touch, positive touchdown, firm touchdown e.t.c.
Это уже как-где. Слышал и такое, у нас говорят landing. Смысл один и тот же.
Постом выше BudSvo официально озвучил…
О, это уже интереснее.
ISC, респект от коллеги.
Здаётся мне что вы правы…
Но всё же, здесь целых три члена экипажа и все судя по часам достаточно опытны,
Далиее: за торцом ВПП если я не ошибаюсь около 300 метров они сбивали посадочные огни, при скорости в 150 км/ч у них было 7 секунд для того что бы что то сделать, а это не так уж и мало в подобных ситуациях, и если экипаж знал что дальше овраг, дорога и белый полярный лис то чисто рефлекторным бы ло бы вывернуть носовую стойку в сторону, чего судя по видео с регистратора сделано не было. Вопрос — почему?
З.Ы.
Сам лично, летом, потерял тормоза на кроссвом мотоцикле прямо перед крутым поворотом (за ним ограждение и овраг) прошли доли секунды, но за это время успел даже прикинуть чем больнее всего долбанусь, и в какую сторону лучше валится. Любой кто с подобным сталкивался подтвердит что мозг начинает люто быстро работать, и 7 секунд таки не мало.
Только не positive landing, а positive touch!
Positive touchdown.
Но всё же, здесь целых три члена экипажа и все судя по часам достаточно опытны,
Вы совершенно правы!!!! И вотт мне кажется что самолет не ушел с полосы, потомучто было новое решение……на взлет…
Брат, земеля! Ты сам отлетал скока сам?
Но всё же, здесь целых три члена экипажа и все судя по часам достаточно опытны,
Далиее: за торцом ВПП если я не ошибаюсь около 300 метров они сбивали посадочные огни, при скорости в 150 км/ч у них было 7 секунд для того что бы что то сделать, а это не так уж и мало в подобных ситуациях, и если экипаж знал что дальше овраг, дорога и белый полярный лис то чисто рефлекторным бы ло бы вывернуть носовую стойку в сторону, чего судя по видео с регистратора сделано не было. Вопрос — почему?
З.Ы.
Сам лично, летом, потерял тормоза на кроссвом мотоцикле прямо перед крутым поворотом (за ним ограждение и овраг) прошли доли секунды, но за это время успел даже прикинуть чем больнее всего долбанусь, и в какую сторону лучше валится. Любой кто с подобным сталкивался подтвердит что мозг начинает люто быстро работать, и 7 секунд таки не мало.
В общем да, согласен с увеличением мощности соображалки. Адреналин там и все подобное. Честно, сам себя иногда представляю на их месте, когда поняли, что тормозить не чем….я бы просто убежал в панике из кабины. Помнится тут недавний фильм Экипаж (Flight)….без кокса и вискаря сложно что-то вообще предпринимать в таких ситуациях и не потерять самообладание.
Увы…У некоторых остается самообладание и умение реально оценить и исправлять ситуацию. У других…нет. При определенных внештатных ситуациях человек теряет способность адекватно реагировать и противодействовать . При этом опыт чаще приходит на помощь на неподсознательном уровне.
Два месяца назад я ушел от лобового столкновения с машиной ,которая выехала мне на встречку. Реально у меня было время оценить ситуацию..секунды 3. То что я сделал…..Все свои действия я совершал не обдуманно ,автоматически..Вот это и называется ОПЫТ (ИХМО)
Точно….Эх написал бы..но опять меня будут ругать за черный юмор….
Тут про фильм «Экипаж» вспомнили..не про наш…А я про тот..наш советский…То же не тормозилось…реверс..хвост оторвался… Потом такая картинка. В салоне лампочки горят..а хвост с генераторами за километр пожарники тушат…Во техника была…
А что если обороты двигателя не падали? А?
Надежное срабатывание систем торможения и предупреждение выкатываний с ВПП.
Тролли нынче сильно толстые пошли.