Атр упал — первые 5 постов — обледенел, не обработался, или плохо. Итог официальный — обледенел. Квс отказался от обработки.
Ого. Вы из будущего?
p.s. Расследование не завершено.
Simpsn
30.12.2012 в 19:21
lagobot (30 December 2012 — 23:58) писал:
там речка где-то рядом, её тоже в туннель? Да и деревню в туннель, чо уж там.
Да нет там речки, и деревня ближайшая по правую сторону у леса почти. Мне тут минусов накидали постом выше, приношу свои извинения, если задел кого, хотя я там вроде писал чисто свое имхо.
ATLON
30.12.2012 в 19:21
BudSvo (31 December 2012 — 00:05) писал:
Ну если исходить из ваших соображений…То…
Если исходить из соображения автортопика, скоростей и масс выката ЛА, то авиафинишеры стоит делать из прочных материалов: железо, бетон, железо-бетон… вроде такие стоят во многих портах…
Если исходить из соображения автортопика, скоростей и масс выката ЛА, то авиафинишеры стоит делать из прочных материалов: железо, бетон, железо-бетон… вроде такие стоят во многих портах…
лучше сразу сбивать на посадке! из ИГЛЫ! чтоб не мучились!
lagobot
30.12.2012 в 19:36
Simpsn (31 December 2012 — 00:21) писал:
Да нет там речки, и деревня ближайшая по правую сторону у леса почти. Мне тут минусов накидали постом выше, приношу свои извинения, если задел кого, хотя я там вроде писал чисто свое имхо.
можно я не буду доказывать, что и речка есть, и деревни две штуки, по обе стороны по ходу от полосы?
З.Ы. кстати минусил не я.
RAID
30.12.2012 в 19:40
lagobot (31 December 2012 — 00:36) писал:
можно я не буду доказывать, что и речка есть, и деревни две штуки, по обе стороны по ходу от полосы?
меня больше интересует кто тот дибил, что в свое время дал разрешение бензоколонку там построить в 300 метрах от торца…это вообще верх совершенства маразма…
3485
30.12.2012 в 19:49
RAID (31 December 2012 — 00:40) писал:
меня больше интересует кто тот дибил, что в свое время дал разрешение бензоколонку там построить в 300 метрах от торца…это вообще верх совершенства маразма…
Думаешь только во Внучке так?
В торце 28R в Пулково тоже АЗС находится
alpet
30.12.2012 в 19:52
Инженерам Авсима (и по чистому совпадению — членов МАК-Авсим), желающим закатать под землю Киевское шоссе и все прилегающие реки, леса, поля, деревни рекомендую для начала ознакомиться с рельефом местности, а уже потом изливать все свои нано-идеи на форум.
lagobot
30.12.2012 в 19:52
RAID (31 December 2012 — 00:40) писал:
меня больше интересует кто тот дибил, что в свое время дал разрешение бензоколонку там построить в 300 метрах от торца…это вообще верх совершенства маразма…
А кстати я сам удивлялся. То что купили-то место это понятно. А человек, продавший место не дебил, а просто взяточник. Он, скорее всего, даже не удосужился ни карту места открыть, ни сьездить туда — ну понятно, да?
Может не по теме, но выскажу — как ни едем на дачу — мать всё время думает о худшем и высказывает это вслух каждый раз. А теперь что будет — мне и подумать страшно.
Юрик
30.12.2012 в 19:55
Хм. В течение почти трёх часов читал куски РЛЭ и РТЭ Ту-204.
Однозначно ясно одно- наворочено там всё очень сложно и запутанно. Логика работы 737NG в сравнении с 204 проста как велосипед.
Основной и резервный тормоза- не будут работать если одновременно откажут и концевики, и датчики вращения. Но даже при этом будет работать стояночный (ручной) тормоз- он включается вообще в обход всех блокировок. Т.е. ситуация с отказом сразу всех тормозов- совершенно невероятна.
Отказы по гидравлике- то же самое. Должны отказать все три ГС, чтобы вообще не осталось ни тормозов, ни реверса (и то, реверс ещё имеет собственные гидроаккумуляторы).
Глюки в электронике? Но электронная система, управляющая тормозами- дублирована.
Как-то трудно верить в глюк «железа». Уж больно там много наворочено «на всякие случаи».
alpet
30.12.2012 в 19:56
lagobot (31 December 2012 — 00:52) писал:
А кстати я сам удивлялся. То что купили-то место это понятно. А человек, продавший место не дебил, а просто взяточник. Он, скорее всего, даже не удосужился ни карту места открыть, ни сьездить туда — ну понятно, да?
Зачем раздувать проблему из ничего? С таким же успехом можно предать анафеме руководство а/п Домодедово, которое разместило недалеко от ВПП топливное хранилище.
ATLON
30.12.2012 в 20:00
3485 (31 December 2012 — 00:49) писал:
Думаешь только во Внучке так?
В торце 28R в Пулково тоже АЗС находится
Я подозреваю что такие АЗС застрахованы на случай… на всякий случай и застрахованы не слабо.
Сори за оффтоп.
SpratHeadMonster
30.12.2012 в 20:08
Юрик (31 December 2012 — 00:55) писал:
Хм. В течение почти трёх часов читал куски РЛЭ и РТЭ Ту-204.
Однозначно ясно одно- наворочено там всё очень сложно и запутанно. Логика работы 737NG в сравнении с 204 проста как велосипед.
Основной и резервный тормоза- не будут работать если одновременно откажут и концевики, и датчики вращения. Но даже при этом будет работать стояночный (ручной) тормоз- он включается вообще в обход всех блокировок. Т.е. ситуация с отказом сразу всех тормозов- совершенно невероятна.
Отказы по гидравлике- то же самое. Должны отказать все три ГС, чтобы вообще не осталось ни тормозов, ни реверса (и то, реверс ещё имеет собственные гидроаккумуляторы).
Глюки в электронике? Но электронная система, управляющая тормозами- дублирована.
Как-то трудно верить в глюк «железа». Уж больно там много наворочено «на всякие случаи».
если включить стояночный тормоз — либо сотрет пневматики в пыль, либо разворотит весь тормозной механизм и дальше уже никаких резервов.
RayDiK
30.12.2012 в 20:12
lagobot (31 December 2012 — 00:52) писал:
А кстати я сам удивлялся. То что купили-то место это понятно. А человек, продавший место не дебил, а просто взяточник. Он, скорее всего, даже не удосужился ни карту места открыть, ни сьездить туда — ну понятно, да?
Может не стоит бросаться громкими словами. Строительство близ таких объектов требует кучу согласований. Вполне возможно, что не нарушено ни каких нормативных документов. Человек может и честный, а вы его тут уже и дЕбилом и взяточником обозвали.
Но факт интересный.
kirill100
30.12.2012 в 20:12
Повезло что там пробка из автомобилей на дороге не стояла в это время..
FireFly
30.12.2012 в 20:14
SpratHeadMonster (31 December 2012 — 01:08) писал:
если включить стояночный тормоз — либо сотрет пневматики в пыль, либо разворотит весь тормозной механизм и дальше уже никаких резервов.
Стояночный тормоз это по Вашему, штырь вгоняющийся в ось колеса или что? Это та же самая тормозная система.
lagobot
30.12.2012 в 20:18
RayDiK (31 December 2012 — 01:12) писал:
Может не стоит бросаться громкими словами. Строительство близ таких объектов требует кучу согласований. Вполне возможно, что не нарушено ни каких нормативных документов. Человек может и честный, а вы его тут уже и дЕбилом и взяточником обозвали.
Но факт интересный.
будь заправка не лукойловская, а фирмы «бензин и копыта» я б поверил в такой расклад. Впрочем, спорить не буду, вы тоже правы. Пойду спать, покуда меня туда не отправили.
Romi
30.12.2012 в 20:18
На посадку самолет заходил в штатном режиме…..
Итак……произошло касание, чтобы самолет приступил к торможению в полную силу, нужно время…..до 10 сек…..оно проходит.
И в этот момент становится ясно что, …….что по каким то причинам торможение не происходит, или происходит на 15%…..экипаж старается разобраться, есть ли в этом их ошибка… Но проверяя все они понимают что это какой то сбой…..а время то идет…….
А мог ли КВС дать команду на взлет? в последний момент? Т.к. я не вижу схода самолета в сторону, с полосы до последнего момента……..я предпологаю что самолет в последний момент старался набрать скорость и оторваться…..
lagobot
30.12.2012 в 20:20
Romi (31 December 2012 — 01:18) писал:
На посадку самолет заходил в штатном режиме…..
Итак……произошло касание, чтобы самолет приступил к торможению в полную силу, нужно время…..до 10 сек…..оно проходит.
И в этот момент становится ясно что, …….что по каким то причинам торможение не происходит, или происходит на 15%…..экипаж старается разобраться, есть ли в этом их ошибка… Но проверяя все они понимают что это какой то сбой…..а время то идет…….
А мог ли КВС дать команду на взлет? в последний момент? Т.к. я не вижу схода самолета в сторону, с полосы до последнего момента……..я предпологаю что самолет в последний момент старался набрать скорость и оторваться…..
скандалы, интриги, расследования…
SpratHeadMonster
30.12.2012 в 20:23
FireFly (31 December 2012 — 01:14) писал:
Стояночный тормоз это по Вашему, штырь вгоняющийся в ось колеса или что? Это та же самая тормозная система.
я не знаю, что такое стояночный тормоз. Но слышал, что, например, на як-42 он представляет собой что-то похожее на штырь. По этой же причине была отвергнута версия взлета со стояночным тормозом.
Romi
30.12.2012 в 20:24
Если я …….и мне кажется еще много миллионов нормальных людей……приняло бы решение тормозить до последнего, то скорее всего они бы начали сворачивать в сторону….
А здесь он шел прямо до конца! Даже без тормозов, интуитивно можно было свернуть в лес.
И как мы видели на видео с регистратора…….скорость была совсем не маленькая!!!!
FireFly
30.12.2012 в 20:27
SpratHeadMonster (31 December 2012 — 01:23) писал:
я не знаю, что такое стояночный тормоз. Но слышал, что, например, на як-42 он представляет собой что-то похожее на штырь. По этой же причине была отвергнута версия взлета со стояночным тормозом.
Стояночный тормоз везде и всюду — та же самая обыкновенная система торможения только с постоянным сохранением давления. Вы закрыли самолёт на ключ и ушли, а давление в системе осталось.
ATLON
30.12.2012 в 20:31
SpratHeadMonster (31 December 2012 — 01:23) писал:
я не знаю, что такое стояночный тормоз. Но слышал, что, например, на як-42 он представляет собой что-то похожее на штырь. По этой же причине была отвергнута версия взлета со стояночным тормозом.
Как вы представляете себе стояночный тормоз на автомобиле, ломик проходящий сквозь крышу и пол салона, вбитый в асфальт?
BudSvo
30.12.2012 в 20:32
В последних новостях на РБК ,прошла инфа ,что «источник» сообщил … Экипаж во время посадки пытался использовать ВСЕ имеющиеся способы торможения ВС …однако без результата …
Осмелюсь написать свое мнение ,хотя возможно по данному вопросу буду осужден сторонниками отечественного производителя.
У меня есть друг ,инженер. В свое время он работал в АК «Сибирь». У них было две «тушки» 204. Сибирь от них отказалась и мой друг перешел работать в «Трансаэро». Там сейчас 2 или три машины данного типа. Они практически не летают. Стоят ,как резервные борта . Вот я Диману и позвонил сегодня по поводу трагедии во Внуково ,что бы узнать его мнение.
..Ну ,что ты хочешь ,ответил он мне. Самолет ,полный отстой. Нам (Трансаэро) выгоднее и БЕЗОПАСНЕЕ летать на старых «маленьких бобиках» (737 ) чем на этом псевдо 757. Руководство ,только в «крайняк» разрешает их вылет ,и то ,когда нет другого резервного борта. Гемор от них ,не сравним с 747 ,хотя те старше их лет на 20 ть. ….А «Крылья Советов» их эксплуатирует…Знаю ,у них мой коллега работает….Давно хочет оттуда сленять ко мне ,но английский выучить нормально не может. А работать только по тушкам..то зарплата у него будет выходить меньше ,чем пенсия …
МАК выдвинул три версии…как всегда. А может прибавить еще одну….?
Ого. Вы из будущего?
p.s. Расследование не завершено.
Да нет там речки, и деревня ближайшая по правую сторону у леса почти. Мне тут минусов накидали постом выше, приношу свои извинения, если задел кого, хотя я там вроде писал чисто свое имхо.
Если исходить из соображения автортопика, скоростей и масс выката ЛА, то авиафинишеры стоит делать из прочных материалов: железо, бетон, железо-бетон… вроде такие стоят во многих портах…
лучше сразу сбивать на посадке! из ИГЛЫ! чтоб не мучились!
можно я не буду доказывать, что и речка есть, и деревни две штуки, по обе стороны по ходу от полосы?
З.Ы. кстати минусил не я.
меня больше интересует кто тот дибил, что в свое время дал разрешение бензоколонку там построить в 300 метрах от торца…это вообще верх совершенства маразма…
Думаешь только во Внучке так?
В торце 28R в Пулково тоже АЗС находится
А кстати я сам удивлялся. То что купили-то место это понятно. А человек, продавший место не дебил, а просто взяточник. Он, скорее всего, даже не удосужился ни карту места открыть, ни сьездить туда — ну понятно, да?
Может не по теме, но выскажу — как ни едем на дачу — мать всё время думает о худшем и высказывает это вслух каждый раз. А теперь что будет — мне и подумать страшно.
Однозначно ясно одно- наворочено там всё очень сложно и запутанно. Логика работы 737NG в сравнении с 204 проста как велосипед.
Основной и резервный тормоза- не будут работать если одновременно откажут и концевики, и датчики вращения. Но даже при этом будет работать стояночный (ручной) тормоз- он включается вообще в обход всех блокировок. Т.е. ситуация с отказом сразу всех тормозов- совершенно невероятна.
Отказы по гидравлике- то же самое. Должны отказать все три ГС, чтобы вообще не осталось ни тормозов, ни реверса (и то, реверс ещё имеет собственные гидроаккумуляторы).
Глюки в электронике? Но электронная система, управляющая тормозами- дублирована.
Как-то трудно верить в глюк «железа». Уж больно там много наворочено «на всякие случаи».
Зачем раздувать проблему из ничего? С таким же успехом можно предать анафеме руководство а/п Домодедово, которое разместило недалеко от ВПП топливное хранилище.
В торце 28R в Пулково тоже АЗС находится
Я подозреваю что такие АЗС застрахованы на случай… на всякий случай и застрахованы не слабо.
Сори за оффтоп.
Однозначно ясно одно- наворочено там всё очень сложно и запутанно. Логика работы 737NG в сравнении с 204 проста как велосипед.
Основной и резервный тормоза- не будут работать если одновременно откажут и концевики, и датчики вращения. Но даже при этом будет работать стояночный (ручной) тормоз- он включается вообще в обход всех блокировок. Т.е. ситуация с отказом сразу всех тормозов- совершенно невероятна.
Отказы по гидравлике- то же самое. Должны отказать все три ГС, чтобы вообще не осталось ни тормозов, ни реверса (и то, реверс ещё имеет собственные гидроаккумуляторы).
Глюки в электронике? Но электронная система, управляющая тормозами- дублирована.
Как-то трудно верить в глюк «железа». Уж больно там много наворочено «на всякие случаи».
если включить стояночный тормоз — либо сотрет пневматики в пыль, либо разворотит весь тормозной механизм и дальше уже никаких резервов.
Может не стоит бросаться громкими словами. Строительство близ таких объектов требует кучу согласований. Вполне возможно, что не нарушено ни каких нормативных документов. Человек может и честный, а вы его тут уже и дЕбилом и взяточником обозвали.
Но факт интересный.
Стояночный тормоз это по Вашему, штырь вгоняющийся в ось колеса или что? Это та же самая тормозная система.
Но факт интересный.
будь заправка не лукойловская, а фирмы «бензин и копыта» я б поверил в такой расклад. Впрочем, спорить не буду, вы тоже правы. Пойду спать, покуда меня туда не отправили.
Итак……произошло касание, чтобы самолет приступил к торможению в полную силу, нужно время…..до 10 сек…..оно проходит.
И в этот момент становится ясно что, …….что по каким то причинам торможение не происходит, или происходит на 15%…..экипаж старается разобраться, есть ли в этом их ошибка… Но проверяя все они понимают что это какой то сбой…..а время то идет…….
А мог ли КВС дать команду на взлет? в последний момент? Т.к. я не вижу схода самолета в сторону, с полосы до последнего момента……..я предпологаю что самолет в последний момент старался набрать скорость и оторваться…..
Итак……произошло касание, чтобы самолет приступил к торможению в полную силу, нужно время…..до 10 сек…..оно проходит.
И в этот момент становится ясно что, …….что по каким то причинам торможение не происходит, или происходит на 15%…..экипаж старается разобраться, есть ли в этом их ошибка… Но проверяя все они понимают что это какой то сбой…..а время то идет…….
А мог ли КВС дать команду на взлет? в последний момент? Т.к. я не вижу схода самолета в сторону, с полосы до последнего момента……..я предпологаю что самолет в последний момент старался набрать скорость и оторваться…..
скандалы, интриги, расследования…
я не знаю, что такое стояночный тормоз. Но слышал, что, например, на як-42 он представляет собой что-то похожее на штырь. По этой же причине была отвергнута версия взлета со стояночным тормозом.
А здесь он шел прямо до конца! Даже без тормозов, интуитивно можно было свернуть в лес.
И как мы видели на видео с регистратора…….скорость была совсем не маленькая!!!!
Стояночный тормоз везде и всюду — та же самая обыкновенная система торможения только с постоянным сохранением давления. Вы закрыли самолёт на ключ и ушли, а давление в системе осталось.
Как вы представляете себе стояночный тормоз на автомобиле, ломик проходящий сквозь крышу и пол салона, вбитый в асфальт?
Осмелюсь написать свое мнение ,хотя возможно по данному вопросу буду осужден сторонниками отечественного производителя.
У меня есть друг ,инженер. В свое время он работал в АК «Сибирь». У них было две «тушки» 204. Сибирь от них отказалась и мой друг перешел работать в «Трансаэро». Там сейчас 2 или три машины данного типа. Они практически не летают. Стоят ,как резервные борта . Вот я Диману и позвонил сегодня по поводу трагедии во Внуково ,что бы узнать его мнение.
..Ну ,что ты хочешь ,ответил он мне. Самолет ,полный отстой. Нам (Трансаэро) выгоднее и БЕЗОПАСНЕЕ летать на старых «маленьких бобиках» (737 ) чем на этом псевдо 757. Руководство ,только в «крайняк» разрешает их вылет ,и то ,когда нет другого резервного борта. Гемор от них ,не сравним с 747 ,хотя те старше их лет на 20 ть. ….А «Крылья Советов» их эксплуатирует…Знаю ,у них мой коллега работает….Давно хочет оттуда сленять ко мне ,но английский выучить нормально не может. А работать только по тушкам..то зарплата у него будет выходить меньше ,чем пенсия …
МАК выдвинул три версии…как всегда. А может прибавить еще одну….?