там где индикатор скорости (он в узлах и километрах в час показывает), то есть на многоканальном дисплее при посадке появилась стрелка розовая, и чем сильнее я нажимал на педали — тем сильнее эта розовая стрелка вниз показывала. Ясно же, что это торможение!
.
В таком случае «прибор, который показывает торможение» есть в любом автомобиле- спидометр называется. Что касается Ваших «покатушек» на тренажёре, мы выполняем свою работу по технологии, которую до Вас, в силу различных обстоятельств , не довели.А втехнологии БИ только СЛЕДИТ за параметрами работы реверса и читает скорость.
warms
30.12.2012 в 18:33
достаточно что бы сигнал с одного из двух концевиков (по одному на каждую основную стойку) не пришел и все, нет ни реверса, ни тормозов, ни интерцепторов… так и было в толмочах…когда смотрел запись там пилоты дважды дергали реверс, — не понимали что такое максимальное значение по альфа руд было таким что мы не верили что так тянуть можно..
MikeVC
30.12.2012 в 18:35
BudSvo (30 December 2012 — 23:29) писал:
Вопрос к знатокам. А в чем разница между дублирующей системой и аварийной системой ? По идее при работе аварийной системы и должна «уступать» автоматика ?
Ответ кроется в названии
Гидросистем 3 разных цветв А аварийная это бальшой ред батн!
Simpsn
30.12.2012 в 18:37
Samail (30 December 2012 — 03:19) писал:
И я уже тут писал, и на авиафоруме писали — не было бы этого бруствера, машина, в которую попало колесо, превратилась бы в кучку обломков и машина, которая снимала это. В общем собралось бы машин 5. Вопрос тоже логичен, если бы были пассажиры, то конечно, лучше чтобы было просто ровное поле, погибло бы пара человек в машинах, но зато спаслось больше пассажиров. Тут, как либо одно, либо другое, компромиса нету.
А не проще было бы пустить часть киевского в туннель, оставив тем самым ШАНС экипажу, раз уж так вышло!!! у нас пешеходных переходов не дождешься, столица в пробках, эстакады только проектируют…Страна наша такая, вот это факт… В любом случае ждать официальных выводов комиссии МАК. Все указывает на то, что они стали заложниками ситуации с отказом уже на пробеге, знали бы об этом в воздухе как вариант сели бы без передней ноги, тормознули бы корпусом… В любом случае ждать официальных выводов, только сделают ли выводы какие либо или останется и дальше все на авось… Чистого неба и мягких посадок всем пилотам, а родным и близким погибших — самые глубокие соболезнования…
skyteacher
30.12.2012 в 18:38
warms (30 December 2012 — 23:33) писал:
достаточно что бы сигнал с одного из двух концевиков (по одному на каждую основную стойку) не пришел и все, нет ни реверса, ни тормозов, ни интерцепторов…
Еще и обе стойки должны быть обжаты?? Если честно, то это вообще unreal
warms
30.12.2012 в 18:41
нет это не Анриал… суровая правда… а прикинь реверс когда одна стойка обжата а вторая в воздухе… тебя развернет… даже пикнуть не успеешь… максимальная обратная тяга (МОТ) на ПС-90А 3,5 тонн, время перекладки не более вроде 5 или 4 сек… представь как развернет..
Andrei Lavrenov
30.12.2012 в 18:41
«знали бы об этом в воздухе как вариант сели бы без передней ноги»
А как это возможно?
AndreyKGonchar
30.12.2012 в 18:41
Ну, если проблема в концевиках, а если точнее в системе слежения и блокировки, и это второй случай за крайнее время, то скорее всего полёты типа приостановят до устранения… Совпаденьице, блин…
MikeVC
30.12.2012 в 18:42
Simpsn (30 December 2012 — 23:37) писал:
А не проще было бы пустить часть киевского в туннель, оставив тем самым ШАНС экипажу, раз уж так вышло!!!
Я думаю шанс экипажу это честное ручное управление и реверсом и тормозами и всем остальным. В конце концов для этого в самолет до сих пор садят пилотов. Пилот знает что он давно катится по ВПП а компутер незнает потму что у него нет глаз, ушей, задницы в конце концов. В общем не верю я в технику грамотный человек всегда лучше.
warms
30.12.2012 в 18:43
есть такая штука замечательная диагностика, есть перекрестный контроль.. многое что есть… почитай про аполло 11 им там эт жизнь и программу спасло… они смогли вычислить что сломанно в цепи, — оказалось переключатель барахлил… вроде так.
RAID
30.12.2012 в 18:43
Simpsn (30 December 2012 — 23:37) писал:
бы без передней ноги, тормознули бы корпусом.
иди спать, уважаемый!
AndreyKGonchar
30.12.2012 в 18:44
warms (30 December 2012 — 23:41) писал:
нет это не Анриал… суровая правда… а прикинь реверс когда одна стойка обжата а вторая в воздухе… тебя развернет… даже пикнуть не успеешь… максимальная обратная тяга (МОТ) на ПС-90А 3,5 тонн, время перекладки не более вроде 5 или 4 сек… представь как развернет..
Не развернёт… Только если, например, левый на режиме, а правый на большом реверсе… А если один переложил створки, а другой нет и всё это на МГ, то не развернёт. По крайней мере разворачивающий момент можно будет парировать РН.
BudSvo
30.12.2012 в 18:45
MikeVC (30 December 2012 — 23:35) писал:
Ответ кроется в названии
Гидросистем 3 разных цветв А аварийная это бальшой ред батн!
Спасибо за такой профессиональный ответ. Ты бы еще написал мне ,что СТОП КРАН в поездах красный ,а на самолетах синий.
inv
30.12.2012 в 18:47
skyteacher (30 December 2012 — 23:38) писал:
Еще и обе стойки должны быть обжаты?? Если честно, то это вообще unreal
Надо вспомнить, как А320 люфтганзы в Варшаве выкатился и станет ясно, что не так уж и unreal.
warms
30.12.2012 в 18:48
ты думаешь целое КБ старалось считало развернет не развернет и общиталось? а ты тут взял прикинул решил что не развернет?
думай что пишешь! устное предупреждение!
dkflbvbh
30.12.2012 в 18:48
Немного проясню ситуацию. Разбившейся с-т был Ту-204-100В, он новый и был доработан, так вот на нём реверс задеёствован на концевики. А на Ту-204-100 реверс можно было перекладывать без сигнала концевиков. Если кто знает систему блокировки «БОЛЬШОГО РЕВЕРСА» при неперекладке створок, то можете подумать в этом направлении.
Не развернёт. При отказе одного дв-ля вкл большой реверс и хватает педалей удержать направление.
Fly_seaman
30.12.2012 в 18:49
___Yura (30 December 2012 — 22:37) писал:
Вов, а чего ты так против высказываний? Форум и существует для того, чтобы общаться, высказываться, спорить и т.д. и т.п.
…
Тут немного не так. Мы перебираем ВСЕ версии, которые приходят в голову. Конечно одна из них должна попасть «в яблочко».
Вот когда этого не произойдет в будущем — вот тогда уже все, финиш.
Я абсолютно с тобой согласен!!! «Мы»- сидящие на форуме абсолютно не умеем общаться с друг другом…И ещё ,то,что мне тут как то заявили,ещё в прошлом году,мол судя по кол-ву твоих сообщений на форуме ,ты вообще здесь никто—-Это что ещё такое? Кто дал право меня судить,по кол-ву сообщений…Я могу вообще не фига не писать,а получать интерисуемую информацию, и подчёркивать для себя работу.толковых людей,которых на форуме не мало…… Жаль девушку.так и не выкарабкалась…..Царство небесное погибшим,и успешного выздоровления пострадавшим…
warms
30.12.2012 в 18:51
вы думаете автоматика двигателя ПС-90А для всех модификаций разная что ли???? для иЛ-96-30 одна, для ту 204 вторая, для ту204-100 трентья, для ту 214 четвертая? все одно и тоже, два сигнала реверс вкл.. одного сигнала нет ревер никогда не вкл.
ispytatel42@mail
30.12.2012 в 18:54
turboblufer (30 December 2012 — 20:18) писал:
В кабине ту204 есть очень интересный прибор — который показывает торможение. На сколько километров в час сбрасывается скорость в секунду.
Плюс — процедура торможения на ту204 имеет один нюанс, (видимо из-за пс90).
Какой именно — Включение реверса занимает больше времени, чем скажем, на ту154 или боинге. А именно — бортинж по команде квс включает сначала малый реверс, докладывает и по команде квс включает большой, то есть от касания до включения максимального реверса происходит секунд 10. То есть около 500 метров самолет уже успел прокатится по полосе. Дальше он тормозит на реверсе и интерцепторах и подключается колесное торможение, реверс идет на малый.Но проблема состоит в том, что заметить слабость тормозов (предположим, что в них причина) будет уже слишком поздно — скорость будет в районе 160-180 и не хватит временни, чтобы перевести двигатели на максимальную тягу. Остается только включать реверс на максимальный и надеяться на то, что затормозит.
Это не версия авиакатастрофы, это просто нюанс ту204.
Вообще, странно, что нет в аэропортах аэрофинишеров на конце впп
Полностью согласен по поводу аэрофинишеров в концах ВПП в гражданских аэопортах. Такой аэрофинишер видел
только на аэродроие ЛИИ в Раменском, который при мне предотвратил аварии 3-х истребителей. Конечно- это затратная
вещь, но странно, что в ТТТ на магистральные аэропоры — это требование отсутствует. Наверное , кому-то об этом
следует подумать.
dkflbvbh
30.12.2012 в 18:56
Я не думаю, я знаю.
lagobot
30.12.2012 в 18:58
Simpsn (30 December 2012 — 23:37) писал:
А не проще было бы пустить часть киевского в туннель, оставив тем самым ШАНС экипажу, раз уж так вышло!!! у нас пешеходных переходов не дождешься, столица в пробках, эстакады только проектируют…
там речка где-то рядом, её тоже в туннель? Да и деревню в туннель, чо уж там.
warms
30.12.2012 в 19:05
ну …. я вам могу сказать точно не будет двух сигналов реверса точно нет
BudSvo
30.12.2012 в 19:05
ispytatel42@mail (30 December 2012 — 23:54) писал:
Полностью согласен по поводу аэрофинишеров в концах ВПП в гражданских аэопортах. Такой аэрофинишер видел
только на аэродроие ЛИИ в Раменском, который при мне предотвратил аварии 3-х истребителей. Конечно- это затратная
вещь, но странно, что в ТТТ на магистральные аэропоры — это требование отсутствует. Наверное , кому-то об этом
следует подумать.
Ну если исходить из ваших соображений…То дешевле будет установить на все нашу технику аварийный тормозной парашют .Во первых ,дешево ,сердито и красиво !!! (Смотри фото) И затраты для государства ни каких..Заставить А/К за свой счет и все дела
lagobot (30 December 2012 — 23:58) писал:
там речка где-то рядом, её тоже в туннель? Да и деревню в туннель, чо уж там.
Всех в туннель..И Киевское шоссе под землю загнать в радиусе 10 км от аэропорта … что бы летать не мешали…
Прикрепленные изображения
RAID
30.12.2012 в 19:13
SpratHeadMonster (30 December 2012 — 22:51) писал:
Присмотрись, 46-49-е секунды.
SpratHeadMonster (30 December 2012 — 22:59) писал:
ОК. Как тогда назвать столкновение передней стойки с землей, с последующим отскакиванием и повторным столкновением?
не забудьте прочитать описание на Ютюбе
MikeVC
30.12.2012 в 19:18
BudSvo (30 December 2012 — 23:45) писал:
Спасибо за такой профессиональный ответ. Ты бы еще написал мне ,что СТОП КРАН в поездах красный ,а на самолетах синий.
Да точно стопкран это круто! Дык вот стоп кран это аварйная система а 2 контура гидравлики тормозов в авто это дублирующие.
.
В таком случае «прибор, который показывает торможение» есть в любом автомобиле- спидометр называется. Что касается Ваших «покатушек» на тренажёре, мы выполняем свою работу по технологии, которую до Вас, в силу различных обстоятельств , не довели.А втехнологии БИ только СЛЕДИТ за параметрами работы реверса и читает скорость.
Ответ кроется в названии
А аварийная это бальшой ред батн!
Гидросистем 3 разных цветв
А не проще было бы пустить часть киевского в туннель, оставив тем самым ШАНС экипажу, раз уж так вышло!!! у нас пешеходных переходов не дождешься, столица в пробках, эстакады только проектируют…Страна наша такая, вот это факт… В любом случае ждать официальных выводов комиссии МАК. Все указывает на то, что они стали заложниками ситуации с отказом уже на пробеге, знали бы об этом в воздухе как вариант сели бы без передней ноги, тормознули бы корпусом… В любом случае ждать официальных выводов, только сделают ли выводы какие либо или останется и дальше все на авось… Чистого неба и мягких посадок всем пилотам, а родным и близким погибших — самые глубокие соболезнования…
Еще и обе стойки должны быть обжаты?? Если честно, то это вообще unreal
А как это возможно?
Я думаю шанс экипажу это честное ручное управление и реверсом и тормозами и всем остальным. В конце концов для этого в самолет до сих пор садят пилотов. Пилот знает что он давно катится по ВПП а компутер незнает потму что у него нет глаз, ушей, задницы в конце концов. В общем не верю я в технику грамотный человек всегда лучше.
иди спать, уважаемый!
Не развернёт… Только если, например, левый на режиме, а правый на большом реверсе… А если один переложил створки, а другой нет и всё это на МГ, то не развернёт. По крайней мере разворачивающий момент можно будет парировать РН.
Гидросистем 3 разных цветв
Спасибо за такой профессиональный ответ. Ты бы еще написал мне ,что СТОП КРАН в поездах красный ,а на самолетах синий.
Надо вспомнить, как А320 люфтганзы в Варшаве выкатился и станет ясно, что не так уж и unreal.
думай что пишешь! устное предупреждение!
Не развернёт. При отказе одного дв-ля вкл большой реверс и хватает педалей удержать направление.
…
Тут немного не так. Мы перебираем ВСЕ версии, которые приходят в голову. Конечно одна из них должна попасть «в яблочко».
— вот тогда уже все, финиш. 
Вот когда этого не произойдет в будущем
Я абсолютно с тобой согласен!!! «Мы»- сидящие на форуме абсолютно не умеем общаться с друг другом…И ещё ,то,что мне тут как то заявили,ещё в прошлом году,мол судя по кол-ву твоих сообщений на форуме ,ты вообще здесь никто—-Это что ещё такое? Кто дал право меня судить,по кол-ву сообщений…Я могу вообще не фига не писать,а получать интерисуемую информацию, и подчёркивать для себя работу.толковых людей,которых на форуме не мало…… Жаль девушку.так и не выкарабкалась…..Царство небесное погибшим,и успешного выздоровления пострадавшим…
Плюс — процедура торможения на ту204 имеет один нюанс, (видимо из-за пс90).
Какой именно — Включение реверса занимает больше времени, чем скажем, на ту154 или боинге. А именно — бортинж по команде квс включает сначала малый реверс, докладывает и по команде квс включает большой, то есть от касания до включения максимального реверса происходит секунд 10. То есть около 500 метров самолет уже успел прокатится по полосе. Дальше он тормозит на реверсе и интерцепторах и подключается колесное торможение, реверс идет на малый.Но проблема состоит в том, что заметить слабость тормозов (предположим, что в них причина) будет уже слишком поздно — скорость будет в районе 160-180 и не хватит временни, чтобы перевести двигатели на максимальную тягу. Остается только включать реверс на максимальный и надеяться на то, что затормозит.
Это не версия авиакатастрофы, это просто нюанс ту204.
Вообще, странно, что нет в аэропортах аэрофинишеров на конце впп
Полностью согласен по поводу аэрофинишеров в концах ВПП в гражданских аэопортах. Такой аэрофинишер видел
только на аэродроие ЛИИ в Раменском, который при мне предотвратил аварии 3-х истребителей. Конечно- это затратная
вещь, но странно, что в ТТТ на магистральные аэропоры — это требование отсутствует. Наверное , кому-то об этом
следует подумать.
там речка где-то рядом, её тоже в туннель? Да и деревню в туннель, чо уж там.
только на аэродроие ЛИИ в Раменском, который при мне предотвратил аварии 3-х истребителей. Конечно- это затратная
вещь, но странно, что в ТТТ на магистральные аэропоры — это требование отсутствует. Наверное , кому-то об этом
следует подумать.
Ну если исходить из ваших соображений…То дешевле будет установить на все нашу технику аварийный тормозной парашют .Во первых ,дешево ,сердито и красиво !!! (Смотри фото) И затраты для государства ни каких..Заставить А/К за свой счет и все дела
Всех в туннель..И Киевское шоссе под землю загнать в радиусе 10 км от аэропорта …
что бы летать не мешали… 
Прикрепленные изображения
не забудьте прочитать описание на Ютюбе
Да точно стопкран это круто!
Дык вот стоп кран это аварйная система а 2 контура гидравлики тормозов в авто это дублирующие.