ну а кто тут писал про второй заход. В новостях так же писали об этом.
А там дрова лежат.
AndreyKGonchar
30.12.2012 в 13:24
GoodPilot (30 December 2012 — 18:19) писал:
ну а кто тут писал про второй заход. В новостях так же писали об этом.
«В новостях писали» потому, что некоторые недоумки отписальсь здесь раньше…
AndreyKGonchar
30.12.2012 в 13:28
Юрик (30 December 2012 — 18:23) писал:
Допускаем, что самолёт уже катился «на трёх точках» в 2200 м от торца, со скоростью 65 м/с (234 км/ч).
Через 20 секунд, катясь с замедлением хотя-бы 0,5 м/с, он окажется в 1000 м от торца, со скоростью 55 м/с (почти 200 км/ч).
Через 8 секунд (приёмистость двигателя) он будет в 560 м от торца, на скорости 200-210 км/ч.
При ускорении 3 м/с он за 150м до торца наберёт скорость около 275 км/ч. Для пустого самолёта этого с лихвой достаточно для отрыва.
***
UPD. А вот если он сел уже за В5, то до торца оставалось полтора километра… и они сами виноваты. Если действительно точка касания была так поздно, то пилотов на 100% назовут виноватыми, и правильно.
А перелёт чем вызван? Причём такой, нехилый. Пустой самолёт, неправильный расчёт центровки, «не очень» посадочная, или неверная конфигурация?
Avados
30.12.2012 в 13:33
allion863 (30 December 2012 — 18:13) писал:
Цитата
ИМХО идея небось глупая, но неплохо было бы скинутся на букет от авсима тем кто в больнице, это не дорого. Кто здесь из московских организуйте, вам ближе.
Идея совсем не глупая. Присоединяюсь
И все молчат, за экспертов набежало, счас полосу будут линейкой мереть. Ребята, неужели мы не авиа сообщество, давайте хоть моральную поддержку окажем, а то горазды только пустословить. Москвичи отзовитесь, помогите организовать, вам видь ближе!
Юрик
30.12.2012 в 13:39
AndreyKGonchar (30 December 2012 — 18:28) писал:
А перелёт чем вызван?
ЕСЛИ был перелёт. По этим фото, сделанным непонятно в каком ракурсе, трудно судить.
Чтобы это узнать, надо ждать расшифровки регистраторов и официального отчёта, либо ждать «доброжелателя», который спустит расшифровки в Сеть раньше официального отчёта.
Ну, или ещё вариант- овладеть искусством спиритизма и спросить напрямую у «виновников торжества».
_Дмитрий_
30.12.2012 в 13:41
Юрик (30 December 2012 — 18:39) писал:
Ну, или ещё вариант- овладеть искусством спиритизма и спросить напрямую у «виновников торжества».
Не могли такие опытные пилоты совершить ошибку. Я считаю что вина на конструкторах.
masterfootball
30.12.2012 в 13:43
GEOGRAFF (30 December 2012 — 18:06) писал:
На фото обвёл аэродромное сооружение которое находится уже после B4. Получается самолёт приземлился в районе В5, а там уже остаётся около 1000 метров полосы…
У вас странные выводы. Даже я, человек далёкий от авиации, скажу что невозможно сказать на каком расстоянии он находился до этой точки, так как фотография сделана под большим углом к этой точки и самолет находится не параллельно к этой точке. Значит до этой точки есть еще приличное расстояние. Так что вывод ваш не разумен
SkunsDonetskiy
30.12.2012 в 13:44
_Дмитрий_ (30 December 2012 — 18:41) писал:
Не могли такие опытные пилоты совершить ошибку. Я считаю что вина на конструкторах.
На братьях Райт, блин!
Конструкторская ошибка — это то, что присутствует на всех экземплярах самолета. А если только на одном — то сборщиков/механиков/пилотов, но никак не конструкторов.
Kuriloff
30.12.2012 в 13:46
Компания Red Wings опубликовала в твиттере фотографии погибших при посадке ТУ-204 членов экипажа. «Наши погибшие коллеги, члены экипажа самолёта Ту-204 бортовой номер RA64047. Помним…Скорбим… », — написано в микроблоге авиакомпании.
На фото слева направо: Шмелев Геннадий Викторович (Командир воздушного судна) 1954 г.р., Асташенков Евгений Иванович (2-й пилот) 1960 г.р., Фисенко Игорь Николаевич (бортинженер) 1958 г.р. и Жигалина Евгения Михайловна (бортпроводница) 1987 г.р.
UPD: в больнице скончалась еще одна бортпроводница Ту-204 — Татьяна Пенкина, сообщает РИА Новости.
Татьяна Пенкина
allion863
30.12.2012 в 13:49
Avados (30 December 2012 — 18:33) писал:
И все молчат, за экспертов набежало. Горазды только пустословить.
Каждый тут выкладывает свое мнение и предположения. Зачем? Ладно уж там мнения, но уже и споры начинаются по этому поводу. Если делать нечего, как догадки и предположения высказывать, то, как предложил Avados, лучше бы собрали выжившим на букет цветов, тем самым поддержали их! А причины катастрофы — уже дело ЭКСПЕРТОВ
НЕБО
30.12.2012 в 13:51
Бред какой-то…кто все эти люди тут, на форуме, с постами 0-50? Откуда все они взялись?
Kolish
30.12.2012 в 13:53
Юрик (30 December 2012 — 18:39) писал:
ЕСЛИ был перелёт. По этим фото, сделанным непонятно в каком ракурсе, трудно судить.
Чтобы это узнать, надо ждать расшифровки регистраторов и официального отчёта, либо ждать «доброжелателя», который спустит расшифровки в Сеть раньше официального отчёта.
Ну, или ещё вариант- овладеть искусством спиритизма и спросить напрямую у «виновников торжества».
Или ждать когда СМИ доберутся до пояснительной записки или до самого диспетчера СДП.Ему-то явно было виднее где у ВС было касание
_Дмитрий_
Могли.На примере ВладивостокАвиа могу сказать что были сюжеты,когда камэска и прочие кабинетные пилоты с криком «Показываю» делали косяков
327 гостей до сих пор.
Вообще хорошо-бы на пару-тройку дней заблокировать тему. До появления официальной информации от МАК. ИМХО.
Iv_Vladimir
30.12.2012 в 14:20
Ну так а с букетом то что? Так и похерим идею? Новый год на носу, хоть какая то моральная поддержка пострадавшим будет! Или словоблудить здесь проще? Москвичи, ну возьмитесь же кто нибудь организовать это дело, а уж сотка-другая на благое дело, думаю, найдется у каждого!
Девушку, которую несли на руках Татьяной звали. Она спросила где ее подруга Кристина, если я ничего не путаю.. Как это «Не приходя в сознание»???
Прикрепленные изображения
Avados
30.12.2012 в 14:31
Iv_Vladimir (30 December 2012 — 19:20) писал:
Ну так а с букетом то что? Так и похерим идею? Новый год на носу, хоть какая то моральная поддержка пострадавшим будет! Или словоблудить здесь проще? Москвичи, ну возьмитесь же кто нибудь организовать это дело, а уж сотка-другая на благое дело, думаю, найдется у каждого!
Ребята кто из старожилов форумных возьмитесь! Давайте и вправду зделаем маленькое доброе дело к Новому Году. Соберём, а завтра вечером оправите букет службой доставки, и маленькую открыточку, мол: «скорейшего выздоровления avsim.su» Таки хоть тёплым словом поддержим.
erosss
30.12.2012 в 14:49
Я лишь хотел сказать, что желаю тем кто сейчас находится в больнице скорейшего выздоровления, как физического так и психоэмоционального. Выразить скорбь семьям, которые остались без отцов, сыновей, братьев и сестер. Вечная Память!
WildCat
30.12.2012 в 14:52
Значит так, Господа.
Далее обсуждаем строго по теме, все что не касается данного авиапроисшествия, как то — Ваши эмоции, «жалко экипаж/самолет» и т.д. и т.п. будет считаться оффтопом. Пожалуйста, придерживайтесь темы.
Спасибо
inv
30.12.2012 в 14:56
BudSvo (30 December 2012 — 16:13) писал:
что самолет час кружил
на первой странице с flightradar’a скрин. интересно, где там «час кружил»…
SSSANTOS
30.12.2012 в 15:17
drkhair (30 December 2012 — 19:22) писал:
Девушку, которую несли на руках Татьяной звали. Она спросила где ее подруга Кристина, если я ничего не путаю.. Как это «Не приходя в сознание»???
Это Татьяна Пенкина. Видимо не приходя в сознание после госпитализации.
turboblufer
30.12.2012 в 15:18
В кабине ту204 есть очень интересный прибор — который показывает торможение. На сколько километров в час сбрасывается скорость в секунду.
Плюс — процедура торможения на ту204 имеет один нюанс, (видимо из-за пс90).
Какой именно — Включение реверса занимает больше времени, чем скажем, на ту154 или боинге. А именно — бортинж по команде квс включает сначала малый реверс, докладывает и по команде квс включает большой, то есть от касания до включения максимального реверса происходит секунд 10. То есть около 500 метров самолет уже успел прокатится по полосе. Дальше он тормозит на реверсе и интерцепторах и подключается колесное торможение, реверс идет на малый.Но проблема состоит в том, что заметить слабость тормозов (предположим, что в них причина) будет уже слишком поздно — скорость будет в районе 160-180 и не хватит временни, чтобы перевести двигатели на максимальную тягу. Остается только включать реверс на максимальный и надеяться на то, что затормозит.
Это не версия авиакатастрофы, это просто нюанс ту204.
Вообще, странно, что нет в аэропортах аэрофинишеров на конце впп
Melaxen
30.12.2012 в 15:22
Кому что известно по камерам наблюдения во Внуково ? Есть ли камеры снимающие ВПП ?
ATLON
30.12.2012 в 15:22
turboblufer (30 December 2012 — 20:18) писал:
Вообще, странно, что нет в аэропортах аэрофинишеров на конце впп
Судя по видео момента катастрофы, боюсь что эти финишеры мало чем помогли бы.
Sudmal
30.12.2012 в 15:25
Poganka92 (30 December 2012 — 20:14) писал:
Простите за вопрос к суперпрофессионалам. Вы располагаете достаточными исходными данными для анализа ошибок и пр.? Если нет, то простите ещё раз, люди, что в авиации или около, занимаются в этой теме тем же, что и те, кто летал пару раз паксом или сидит в симуляторе.
Многие «анализирующие», в отличие от простых зевак (наподобие тех, кому сильно жужжит или тех, у кого путинвовсемвиноват), преследуют цель собрать воедино крупицы доступной информации, отфильтровать от явного бреда («кружил час» и т.п.), и лично для себя до опубликования официальных результатов предположить, с какой версией максимально соотносятся доступные (пока) в свободном доступе факты.
Ибо всем не секрет, что эти оф. выводы заключаются в том, чтобы в итоге виноватыми были назначены те, кого уже никак не накажешь. А если этого не делать — слишком многое придется менять как в Авиакомпании, так и вне.
Второй причиной такого анализа симмерами является банальное желание разобраться как работает самолет, и системы его обслуживающие.
А вот зевак (всепропало или про..ливсеполимеры) сам терпеть не могу.
Или по-делу, или никак.
masterfootball
30.12.2012 в 15:25
Melaxen (30 December 2012 — 20:22) писал:
Кому что известно по камерам наблюдения во Внуково ? Есть ли камеры снимающие ВПП ?
Думаю что у аэропорта есть видео, так как он напичкан камерами, только врят ли они его покажут.
А там дрова лежат.
«В новостях писали» потому, что некоторые недоумки отписальсь здесь раньше…
Через 20 секунд, катясь с замедлением хотя-бы 0,5 м/с, он окажется в 1000 м от торца, со скоростью 55 м/с (почти 200 км/ч).
Через 8 секунд (приёмистость двигателя) он будет в 560 м от торца, на скорости 200-210 км/ч.
При ускорении 3 м/с он за 150м до торца наберёт скорость около 275 км/ч. Для пустого самолёта этого с лихвой достаточно для отрыва.
***
UPD. А вот если он сел уже за В5, то до торца оставалось полтора километра… и они сами виноваты. Если действительно точка касания была так поздно, то пилотов на 100% назовут виноватыми, и правильно.
А перелёт чем вызван? Причём такой, нехилый. Пустой самолёт, неправильный расчёт центровки, «не очень» посадочная, или неверная конфигурация?
Цитата
Идея совсем не глупая. Присоединяюсь
И все молчат, за экспертов набежало, счас полосу будут линейкой мереть. Ребята, неужели мы не авиа сообщество, давайте хоть моральную поддержку окажем, а то горазды только пустословить. Москвичи отзовитесь, помогите организовать, вам видь ближе!
ЕСЛИ был перелёт. По этим фото, сделанным непонятно в каком ракурсе, трудно судить.
Чтобы это узнать, надо ждать расшифровки регистраторов и официального отчёта, либо ждать «доброжелателя», который спустит расшифровки в Сеть раньше официального отчёта.
Ну, или ещё вариант- овладеть искусством спиритизма и спросить напрямую у «виновников торжества».
Не могли такие опытные пилоты совершить ошибку. Я считаю что вина на конструкторах.
У вас странные выводы. Даже я, человек далёкий от авиации, скажу что невозможно сказать на каком расстоянии он находился до этой точки, так как фотография сделана под большим углом к этой точки и самолет находится не параллельно к этой точке. Значит до этой точки есть еще приличное расстояние. Так что вывод ваш не разумен
На братьях Райт, блин!
Конструкторская ошибка — это то, что присутствует на всех экземплярах самолета. А если только на одном — то сборщиков/механиков/пилотов, но никак не конструкторов.
Компания Red Wings опубликовала в твиттере фотографии погибших при посадке ТУ-204 членов экипажа. «Наши погибшие коллеги, члены экипажа самолёта Ту-204 бортовой номер RA64047. Помним…Скорбим… », — написано в микроблоге авиакомпании.
На фото слева направо: Шмелев Геннадий Викторович (Командир воздушного судна) 1954 г.р., Асташенков Евгений Иванович (2-й пилот) 1960 г.р., Фисенко Игорь Николаевич (бортинженер) 1958 г.р. и Жигалина Евгения Михайловна (бортпроводница) 1987 г.р.
UPD: в больнице скончалась еще одна бортпроводница Ту-204 — Татьяна Пенкина, сообщает РИА Новости.
Татьяна Пенкина
Каждый тут выкладывает свое мнение и предположения. Зачем? Ладно уж там мнения, но уже и споры начинаются по этому поводу. Если делать нечего, как догадки и предположения высказывать, то, как предложил Avados, лучше бы собрали выжившим на букет цветов, тем самым поддержали их! А причины катастрофы — уже дело ЭКСПЕРТОВ
Чтобы это узнать, надо ждать расшифровки регистраторов и официального отчёта, либо ждать «доброжелателя», который спустит расшифровки в Сеть раньше официального отчёта.
Ну, или ещё вариант- овладеть искусством спиритизма и спросить напрямую у «виновников торжества».
Или ждать когда СМИ доберутся до пояснительной записки или до самого диспетчера СДП.Ему-то явно было виднее где у ВС было касание
_Дмитрий_
Могли.На примере ВладивостокАвиа могу сказать что были сюжеты,когда камэска и прочие кабинетные пилоты с криком «Показываю» делали косяков
Документ по концевикам https://docviewer.ya…&c=50e05a29712b
Вообще хорошо-бы на пару-тройку дней заблокировать тему. До появления официальной информации от МАК. ИМХО.
P.S.
Ki-ll , спасибо за РТЭ!
Прикрепленные изображения
Ребята кто из старожилов форумных возьмитесь! Давайте и вправду зделаем маленькое доброе дело к Новому Году. Соберём, а завтра вечером оправите букет службой доставки, и маленькую открыточку, мол: «скорейшего выздоровления avsim.su» Таки хоть тёплым словом поддержим.
Далее обсуждаем строго по теме, все что не касается данного авиапроисшествия, как то — Ваши эмоции, «жалко экипаж/самолет» и т.д. и т.п. будет считаться оффтопом.
Пожалуйста, придерживайтесь темы.
Спасибо
на первой странице с flightradar’a скрин. интересно, где там «час кружил»…
Это Татьяна Пенкина. Видимо не приходя в сознание после госпитализации.
Плюс — процедура торможения на ту204 имеет один нюанс, (видимо из-за пс90).
Какой именно — Включение реверса занимает больше времени, чем скажем, на ту154 или боинге. А именно — бортинж по команде квс включает сначала малый реверс, докладывает и по команде квс включает большой, то есть от касания до включения максимального реверса происходит секунд 10. То есть около 500 метров самолет уже успел прокатится по полосе. Дальше он тормозит на реверсе и интерцепторах и подключается колесное торможение, реверс идет на малый.Но проблема состоит в том, что заметить слабость тормозов (предположим, что в них причина) будет уже слишком поздно — скорость будет в районе 160-180 и не хватит временни, чтобы перевести двигатели на максимальную тягу. Остается только включать реверс на максимальный и надеяться на то, что затормозит.
Это не версия авиакатастрофы, это просто нюанс ту204.
Вообще, странно, что нет в аэропортах аэрофинишеров на конце впп
Судя по видео момента катастрофы, боюсь что эти финишеры мало чем помогли бы.
Многие «анализирующие», в отличие от простых зевак (наподобие тех, кому сильно жужжит или тех, у кого путинвовсемвиноват), преследуют цель собрать воедино крупицы доступной информации, отфильтровать от явного бреда («кружил час» и т.п.), и лично для себя до опубликования официальных результатов предположить, с какой версией максимально соотносятся доступные (пока) в свободном доступе факты.
Ибо всем не секрет, что эти оф. выводы заключаются в том, чтобы в итоге виноватыми были назначены те, кого уже никак не накажешь. А если этого не делать — слишком многое придется менять как в Авиакомпании, так и вне.
Второй причиной такого анализа симмерами является банальное желание разобраться как работает самолет, и системы его обслуживающие.
А вот зевак (всепропало или про..ливсеполимеры) сам терпеть не могу.
Или по-делу, или никак.
Думаю что у аэропорта есть видео, так как он напичкан камерами, только врят ли они его покажут.