SSJ-100 пропал в Индонезии во время показательного полёта — Авиационные происшествия

Al_Maverick69, Вы, я уверен, не убедите нас никогда, в Вашем авиационном настоящем(прошлом), только по-тому, что не знаете элементарных выражений, принятых в авиации, даже виртуальной. А префикс АI, лично мне указывает, на некоторое отношение к АИ Траффику…

Просмотр сообщенияНЕБО (10 Май 2012 — 00:38) писал:

Как Доле то повезло, что не на борту был. От ведь пруха.

Маверик, а Рособорон тут при чем?-)

Если Вы там работаете, это не значит что Вы обо всём осведомлины.

Просмотр сообщенияtriton_ab (10 Май 2012 — 01:04) писал:

«Потенциальный противник», внес поправку в систему GPS как раз м/у первым и вторым полетами или во время 2-го полета. То, что он, «противник», делать кстати любит, и не из-за буржуйской жадности, что Боингу контрактов не хватает, а просто может очередного террориста ловилили, или где к демократии принуждали. Первый демонстрационный отшагали визуально — все ок, во втором метеоусловия стали хуже, ну и «пошли по своим стопам», то бишь по GPS-треку. Поправку на «друга Билла» не учли, когда заорала «девушка Рита», видимо уже поздно было делать пулл ап.

Советую познакомиться с принципом работы современных навигационных систем, и особенно, что там GPS-ка делает и зачем нужна. И как действуют навигационные спутники.
Если ты думаешь, что можно просто так вот раз — и сдвинуть координаты, то ошибаешься.

Да вообще, пришёл с шашлыков, а тут: Батюшки!?
Короче грустно это всё как-то.   (((

Просмотр сообщенияAl_Maverick69 (10 Май 2012 — 01:05) писал:

Не сомневайся, рядом в ангаре «27» собирают.

Ну это как минимум логично. 27-ка и суперджет детище одной конторы-)))
Еще разик: Рособорон никакого отношения к SSJ не имеет. Сухой и ОАК да. Рособорон занимается искл военными делами-)

Просмотр сообщенияSegelflieger (10 Май 2012 — 01:14) писал:

Советую познакомиться с принципом работы современных навигационных систем, и особенно, что там GPS-ка делает и зачем нужна. И как действуют навигационные спутники.
Если ты думаешь, что можно просто так вот раз — и сдвинуть координаты, то ошибаешься.

Советую уделять больше умению визуального полёта, а то скоро будет не кому управлять ВС.

Просмотр сообщенияSegelflieger (10 Май 2012 — 01:14) писал:

Советую познакомиться с принципом работы современных навигационных систем, и особенно, что там GPS-ка делает и зачем нужна. И как действуют навигационные спутники.
Если ты думаешь, что можно просто так вот раз — и сдвинуть координаты, то ошибаешься.

1. Знаком, поэтому и написал «в порядке бреда».
2. Могут, но только для «пешеходных» GPS-ок и мобильных устройств.
3. Раз уж мы «на ты», ты знаешь сколько я видел в реальной авиации летчиков с пешеходными GPS-приемниками на рабочем месте? А сколько из них были с таким «допотом» ка Garmin-72? Не сказать, что тысячи их, но и не сказать, что так уж и мало.

P.S. Самолетовождение должно быть комплексным! Я не знаком с SSJ также как и с тем, как это комплексное там обеспечивается.

Просмотр сообщенияAl_Maverick69 (10 Май 2012 — 01:17) писал:

Пилот любитель (СЛА) ЯК-18Т, ЯК-52, АН-2 выброска.

Выброска в сложных МТУ? :)

Просмотр сообщенияtriton_ab (10 Май 2012 — 01:22) писал:

1. Знаком, поэтому и написал «в порядке бреда».
2. Могут, но только для «пешеходных» GPS-ок и мобильных устройств.
3. Раз уж мы «на ты», ты знаешь сколько я видел в реальной авиации летчиков с пешеходными GPS-приемниками на рабочем месте? А сколько из них были с таким «допотом» ка Garmin-72? Не сказать, что тысячи их, но и не сказать, что так уж и мало.

Не думаю, что на ССЖ нужны были карманные Гармины или еще что. Незачем просто.
Но даже если и брали: можно менять точность сигнала, но никак не координаты. Это во-первых. Во-вторых, от спутника проходит всего-навсего коррекция инерциальной системы, а система та (я надеюсь по крайней мере, 21-й век все-таки) о лазерах. У которых уход по курсу состовляет порядка 0,0003° в час если не ошибаюсь. То-есть даже если они и отклонились, то процент ошибки несопостовим с необходимым безопасным боковым расстоянием до той горы.

View PostSegelflieger, on 10 Май 2012 — 01:30, said:

Не думаю, что на ССЖ нужны были карманные Гармины или еще что. Незачем просто.
Но даже если и брали: можно менять точность сигнала, но никак не координаты. Это во-первых. Во-вторых, от спутника проходит всего-навсего коррекция инерциальной системы, а система та (я надеюсь по крайней мере, 21-й век все-таки) о лазерах. У которых уход по курсу состовляет порядка 0,0003° в час если не ошибаюсь. То-есть даже если они и отклонились, то процент ошибки несопостовим с необходимым безопасным боковым расстоянием до той горы.

А лазер из какой точки бъет? Просвятите? :weirdsmiley:
Вся ситема GPS построена на N-спутниках (где N-количество) и точном времени, которое обеспечивается атомными часами. Для определения более/менее точных координат нужно три спутника в захвате, для определения более/менее точных координат и высоты — четыре (минимум). Я не буду ничего писать по поводу лазеров и 21-го века, но точно не Вам меня учить теории определения координат на местности, тем более с помощью спутниковых систем.

Модераторы, извините за жесткий оффтоп, я думаю, если будет необходимость мы продолжим разговор в ЛС.

View PostAndreyKGonchar, on 10 Май 2012 — 01:31, said:

«в сложных МТУ»?

я сам в свое время сиганул на крыле с нижним краем 100-120 метров. правда это было всего один раз за всю практику. ничего удивительного.

View PostSegelflieger, on 10 Май 2012 — 01:30, said:

Не думаю, что на ССЖ нужны были карманные Гармины или еще что. Незачем просто.
Но даже если и брали: можно менять точность сигнала, но никак не координаты. Это во-первых. Во-вторых, от спутника проходит всего-навсего коррекция инерциальной системы, а система та (я надеюсь по крайней мере, 21-й век все-таки) о лазерах. У которых уход по курсу состовляет порядка 0,0003° в час если не ошибаюсь. То-есть даже если они и отклонились, то процент ошибки несопостовим с необходимым безопасным боковым расстоянием до той горы.

Отклонения — отклонениями. Там вроде, о крутых манёврах с отворотами шла речь… Правда, если это имело место, то при каких обстоятельствах, и скакой целью?

View PostComrade, on 09 Май 2012 — 19:52, said:

В Америке лайнеры падают раз в 15 лет, учитывая что 50’000 самолётов ежечасно болтаются в воздухе. Вот и рассуждай теперь.

Ну, падают они чаще. В том числе когда новые модели появляются. Сразу вспоминаются 2 Б-737 воткнувшихся из-за заклинившего РВ. Между ними было меньше 15 лет. Причину искали несколько лет. нашли, когда третий чуть не грохнулся.
Даже Б-777 теряли. Из-за обледения трубопроводов. Не в США, но самолёт-то сделан в США. А сколько потеряли из-за недопонимания с диспами, а сколько потеряли из-за желания сэкономить на обслуживании (ДС-9 аляскинский и другие) Так что отнюдь не раз в 15 лет, увы.

То, что 50000 самолётов в воздухе, или только 100 — не важно.

Допустим, одна фирма выпустила 100 самолётов одного типа, а другая — 50000 другого. Обе фирмы потреяли в А/П по самолёту из-за недоработок — скажем, хвост отвалился из-за ошибок прочнистов. Обе фирмы пофиксили проблему после катастрофы по результатам расследования. И у одной фирмы продолжают летать 99 самолётов, у другой — 49999. Означает ли это, что самолёты второй фирмы надёжнее первой? Нет. Их просто больше.

С SSJ могло случиться что угодно.

В Дубровнике в своё время, при заходе по приводам разбился Б-737 эирфорс 25, с дипломатами на борту. Из-за того, что отмеченные на схемах захода высоты на имевшихся у экипажа  схемах не соответствовали реальным. Никто перед полётам не сверился с реалиями. Кстати, ЕЛТ не сработал — не был расчитан не те характеристики перегрузок, что имели место.

SSJ выполнял демонстрационный полёт. Представители вероятного заказчика погли попросить показать, как, например, работает система предупреждения столкновения с землёй.

Самолёт новый. Обрудование на нём — со всего мира. Никто не даст замять расследование, ибо слишком многие заинтересованы в том, чтобы узнать правду.

Кто будет проводить расследование? Обычно представители страны-производителя. Но не всегда — иногда власти страны. где произошла катастрофа занимаются расследованием сами, особенно если на борту были граждане государства, где произошла катастрофа.

Причинами катастрофы при подобном полёте могут быть ошибки в организации полёта- джепы не сверенные, например, также недопонимание между диспетчером и экипажем, внезапные изменения метеоусловий (особенно вблизи горных вершин), проблемы с несовершенством техники (прежние системы предупреждения, например, дают неправильную картинку при полёте на большой скорости), проблемы с управлением — рули могло заклинить  и т.п.

Сейчас гадать бесполезно. Если телефоны некоторых пассажиров отвечают, то есть надежда.что самолёт или его останки — на земле. Глядишь, и удастся разобраться.

View PostGelmut, on 10 Май 2012 — 01:36, said:

я сам в свое время сиганул на крыле с нижним краем 100-120 метров. правда это было всего один раз за всю практику. ничего удивительного.

Ты уже почти бэйсер.

Просмотр сообщенияAl_Maverick69 (10 Май 2012 — 01:39) писал:

Ты уже почти бэйсер.

выходили на 900м. а бэйсджамп это для сумашедших.

Просмотр сообщенияtriton_ab (10 Май 2012 — 01:35) писал:

А лазер из какой точки бъет? Просвятите? :weirdsmiley:

Я имею в виду, что на борту стоят не механические, а лазерные гироскопы, с соответственно малым уходом.

Просмотр сообщенияtriton_ab (10 Май 2012 — 01:35) писал:

Вся ситема GPS построена на N-спутниках (где N-количество) и точном времени, которое обеспечивается атомными часами. Для определения более/менее точных координат нужно три спутника в захвате, для определения более/менее точных координат и высоты — четыре (минимум). Я не буду ничего писать по поводу лазеров и 21-го века, но точно не Вам меня учить теории определения координат на местности, тем более с помощью спутниковых систем.

Все это правильно, но самолет не летит по ГПС. Он летит по инерциальной системе. От спутников происходит только коррекция.
Может теорию определения координат на местности ты и знаешь, но что там на борту происходит с этой самой теорией? Практическое применение в авиации известно?

Просмотр сообщенияtriton_ab (10 Май 2012 — 01:04) писал:

Вот вам бабушка и юрьев день Победы!

Любителям теории заговоров (а также спутников и иже с ними, т.к. будут и «спутники» и «теория»), в порядке бреда:

«Потенциальный противник», внес поправку в систему GPS как раз м/у первым и вторым полетами или во время 2-го полета. То, что он, «противник», делать кстати любит, и не из-за буржуйской жадности, что Боингу контрактов не хватает, а просто может очередного террориста ловилили, или где к демократии принуждали. Первый демонстрационный отшагали визуально — все ок, во втором метеоусловия стали хуже, ну и «пошли по своим стопам», то бишь по GPS-треку. Поправку на «друга Билла» не учли, когда заорала «девушка Рита», видимо уже поздно было делать пулл ап.

Класс речюга. А теперь вопрос, назовите мне идиотов, которые в СМУ в горном районе будут заходить по GPS на аэрдором, который не оборудован, даже GBAS…….Хотя, наличие штурмана в кабине данного самолёта наводит на грустные мысли о том, что погибший экипаж был занят традиционным для российских пилотов делом……….2Bars. Вместо восхищения словами, вы лучше почитайте — как показывают самолёты заказчикам, тем более потенциальным. Такого, что  сидит представитель авиакомпании в салоне и говорит, самолёт хороший, но токмо я ещё хочу посмотреть как работает система предупреждения столкновениий с землёй. О. А вот и горный район с облачностью. Ребятки зарулитека туда. Пока тучи не разошлись. Даже когда испытываются подобные системы, никто не устраивает подобных испытательных полётов в незивестный район наугад. Без подготовки и чётко согласованного маршрута. Знаменитую посадку гольфстрима в Аспене с помощью инфракрасной системы посадки готовили почти 3 года. Только днём лётчики-испытатели выполнили около 20 заходов и посадок.  Насчёт заклиниваний и всего остального управления и всего остального, мои сомнения подпитываются тем, что супер-джет(она же дорнье 728) это фактически набор готовых технических решений западных компаний. Которые уже давно летают. Например, его гидравлика Parker Hannifin стоит на Фальконах 7x. Уже 7 лет летает и ничего так. И эдсу у него тоже уже проверенная годами эксплуатации.

Просмотр сообщенияSegelflieger (10 Май 2012 — 01:41) писал:

Я имею в виду, что на борту стоят не механические, а лазерные гироскопы, с соответственно малым уходом.
Все это правильно, но самолет не летит по ГПС. Он летит по инерциальной системе. От спутников происходит только коррекция.
Может теорию определения координат на местности ты и знаешь, но что там на борту происходит с этой самой теорией? Практическое применение в авиации известно?

Ортодромия, Я Вас правильно понял?

Просмотр сообщенияGelmut (10 Май 2012 — 01:41) писал:

выходили на 900м. а бэйсджамп это для сумашедших.

Я тоже больше пилот, но иногда охота вывалиться из самолёта.

:rofl:
AndreyKGonchar слышал звон да не знает где он  

нет это не про орттодромию
не в обиду
со спутника приходят координаты по ним производится коррекция счисленных координат которые считает вычислитель бесплатформенной ИНС с 3 лазерными ДУСами и акселерометрами

«Только что поговорил с представителями авиационных властей. Всю инфу в СМИ о том, что самолет найден он не подтвердил»
http://twitpic.com/9j7qgt

Я не понимаю одного — неужели ТАК сложно найти самолет, ёптыть? Индонезия вроде не глушь.

подождем ещё пару часов. скоро рассветет: может что то прояснится… а гадать и спорить ни о чём не вижу смысла.

Просмотр сообщенияtriton_ab (10 Май 2012 — 01:35) писал:

Вся ситема GPS построена на N-спутниках (где N-количество) и точном времени, которое обеспечивается атомными часами. Для определения более/менее точных координат нужно три спутника в захвате, для определения более/менее точных координат и высоты — четыре (минимум). Я не буду ничего писать по поводу лазеров и 21-го века, но точно не Вам меня учить теории определения координат на местности, тем более с помощью спутниковых систем.

Ну,вам как специалисту должно быть известно что GPS определяет высоту относительно геоида и хотя и есть коррекцияи, вся равно погрешность есть.
Так что в авиации по GPS высоту не меряют.

Просмотр сообщенияandreyla (10 Май 2012 — 02:07) писал:

Ну,вам как специалисту должно быть известно что GPS определяет высоту по геоиду и хотя и есть коррекцияи, вся равно погрешность есть.
Так что в авиации по GPS высоту не меряют.

ГПС определяет высоту в режиме 3Д добавлением еще одного спутника (те как минимум 4, 3 для местоположения 4 для высоты) все остальные для обеспечения надежности и непрерывности счисления при потере сигнала от спутника
в авиации меряют высоту по гпс но не пользуют в прямых целях