Floor это потолок. Ибо 1-st floor у них там это второй этаж, а 2-nd вроде как уже третий.
NoFL
21.05.2012 в 21:25
Предполагаю что Floor тут несет смысл некой… Переходной ступени. В таком значении, кажется, всё вполне адекватно. «Ступень», значение угла атаки (точнее диапазон значения), при котором включается тот самый режим.
До столкновения разбившегося в Индонезии российского лайнера Sukhoi Superjet 100 с землей его системы и агрегаты функционировали без сбоев. Об этом сообщает РИА Новости.
Такой вывод был сделан после предварительной расшифровки записей речевого регистратора SSJ-100.
16 мая стало известно, что «черный ящик» с самолета сохранил запись последних двух часов переговоров в кабине пилотов. Расшифровку планировалось провести достаточно оперативно. Сообщалось, что «если не будет технических проблем, то вся процедура займет немного времени».
Лайнер Sukhoi Superjet 100 разбился 9 мая в Индонезии в ходе показательного полета. Самолет врезался в отвесную скалу и упал в ущелье. На борту SSJ-100 находились 35 граждан Индонезии, восемь россиян, француз и американец. Все они погибли. Предварительной причиной катастрофы была названа плохая видимость.
21 мая из Индонезии должны вылететь последние российские спасатели, участвовавшие в поисках обломков разбитого самолета. За время пребывания на месте катастрофы они 50 раз спускались в ущелье, где лежали обломки лайнера.
FireFly
21.05.2012 в 21:53
Denis_B (22 Май 2012 — 02:42) писал:
До столкновения разбившегося в Индонезии российского лайнера Sukhoi Superjet 100 с землей его системы и агрегаты функционировали без сбоев. Об этом сообщает РИА Новости. Такой вывод был сделан после предварительной расшифровки записей речевого регистратора SSJ-100.
[
Вот же ж быки беспардонные. Нет чтобы написать: «расшифровка записей речевого регистратора не показала, что эпипаж обсуждал какие-либо отказы».
zavxoz
21.05.2012 в 21:57
NoFL (22 Май 2012 — 02:25) писал:
Но, как оказалось, значение «пол» (как нижний предел) тоже не подходит.
Не факт. Скорее, как раз таки и подходит.
Terrain Clearance Floor | g-sort
авиа. Минимально разрешённая высота пролёта над земной поверхностью, участок с разрешённой высотой пролёта над земной поверхностью (Olga Sokolova)
floor
банк. минимальный уровень цен
floor
контр.кач. минимальный уровень запасов (при котором подаётся заказ)
floor
дип. минимальный уровень (цен); минимум
Это все из multitran.ru . Т.е. Alfa Floor скорее всего нужно трактовать как минимальный порог угла атаки, при котором пора автоматом добавить тяги, чтобы не свалить самолет. Потом будет совсем уже поздно.
Понятное дело, что можно обозвать этот предел и как «максимально разрешенный» (стакан наполовину пуст = стакан наполовину полон), но к максимумам английское слово floor никакого отношения не имеет.
P.S.
Spoiler
To understand “Alpha Floor» we have to take a short look at some of the Alpha protections that the Airbus offers, “Alpha Prot» vs. «Alpha Floor» and “Alpha Max”.
“Alpha Prot». This is a condition that the aircraft has reached, and as a protective measure, the following limits are consequently activated — 45 bank limit, speed brakes retract, side stick commands AOA, pitch up trim inhibited – all of which will cancel when the aircraft HAS safely left the condition that triggered the “A-Prot” protections.
“Alpha floor» (which triggers TOGA A/THR, speed brakes retract, etc.) occurs at a «pre-determined» AOA (Angle of Attach) between «Alpha Prot» and «Alpha max.” , but this condition must be manually cancelled by the crew by manipulation of the thrust levers
According to the FCOM, AOA triggers ALPHA FLOOR at 9.5 degrees in CONFIG 0; 15 degrees in CONFIG 1 & 2; 14 degrees in CONFIG 3; and 13 degrees in CONFIG FULL.
Alpha floor (and therefore automatic TOGA thrust and speed brake retraction) is NOT directly triggered by airspeed bleed. Alpha floor is strictly a function of angle of attack,
vtty0
21.05.2012 в 23:04
To understand “Alpha Floor» we have to take a short look at some of the Alpha protections that the Airbus offers, “Alpha Prot» vs. «Alpha Floor» and “Alpha Max”.
“Alpha Prot». This is a condition that the aircraft has reached, and as a protective measure, the following limits are consequently activated — 45 bank limit, speed brakes retract, side stick commands AOA, pitch up trim inhibited – all of which will cancel when the aircraft HAS safely left the condition that triggered the “A-Prot” protections.
“Alpha floor» (which triggers TOGA A/THR, speed brakes retract, etc.) occurs at a «pre-determined» AOA (Angle of Attach) between «Alpha Prot» and «Alpha max.” , but this condition must be manually cancelled by the crew by manipulation of the thrust levers
According to the FCOM, AOA triggers ALPHA FLOOR at 9.5 degrees in CONFIG 0; 15 degrees in CONFIG 1 & 2; 14 degrees in CONFIG 3; and 13 degrees in CONFIG FULL.
Alpha floor (and therefore automatic TOGA thrust and speed brake retraction) is NOT directly triggered by airspeed bleed. Alpha floor is strictly a function of angle of attack, and you can put the simulator into alpha floor at speeds in excess of 250 knots. If you command full back on the side stick, you will quickly command an angle of attack close to the maximum value. This triggers alpha floor, TOGA thrust, and speed brake retraction within a second or two. Bleeding off the airspeed is another way to increase angle of attack and trigger alpha floor.
You can consider Alpha Floor as a mode of the Auto thrust system, and Alpha Prot a mode of the flight control system.
When the aircraft’s angle-of-attack goes beyond the ALPHA FLOOR threshold,this means that the aircraft has decelerated significantly (below ALPHA PROT
Speed): A/THR activates automatically and orders TOGA thrust, regardless of the thrust lever position.
When the aircraft accelerates again, the angle-of-attack drops below the ALPHA FLOOR threshold. TOGA thrust is maintained or locked. This enables the flightcrew to reduce thrust, as necessary. TOGA LK appears on the FMA to indicate that TOGA thrust is locked. The desired thrust can only be recovered by setting A/THR to off, with the instinctive disconnect pushbutton.
ALPHA floor is available, when the flight controls are in NORMAL LAW, from liftoff to 100 ft R/A at landing. It is inhibited in some cases of engine failure.
Incidentally, Alpha protection can also be entered at high speed when it gives protection at the buffet boundary. Here, the aim is to allow the pilot to use all the available manoeuvring capability while staying outside the deterrent buffet and countering any tendencies to pitch up. The high-speed stall occurs at much lower Alpha than the Alpha-max adopted as the low-speed limit, and Alpha-Prot and Alpha-max are shifted down as a function of Mach when in the clean configuration. Thus, full back stick will result in the aircraft stabilizing at the buffet boundary with a small margin to the deterrent buffet. Because the margin is tiny, a small pitch-down pre-command is introduced progressively at a given Alpha between Alpha-Prot and Alpha-max (function of Mach) to prevent dynamic overshoots into the deterrent buffet with rapid entries into Alpha protection at high Mach.
The aim of the law is to stabilize as quickly as possible at Alpha-max without any significant overshoots in Alpha. A pure alpha command and control law would arrive rapidly at Alpha-max, but it would then force the aircraft into a phugoid motion with the possibility of significant overshoots of Alpha-max. Therefore, a speed feedback is introduced to provide phugoid damping and an improved trajectory. This speed feedback associated with a well chosen gain permits Alpha-max to be safely reached in a minimum time.
Так что не думаю что в SSJ начали изобретать велосипед и перекурочивать всю FBW.
GMAP — Метеолокатор находится в режиме отображения карты
земной поверхности. Система является полностью рабочей
и все параметры настроены, чтобы усилить возвращающие
сигналы от наземных целей. Индикация надписи белого
цвета. Голубым цветом окрашены минимальные, янтарным-
средние, малиновым-наивысшие превышения рельефа
относительно уровня моря.
Rokerspase
25.05.2012 в 01:08
Так уже всё известно,все причины столкновения! ,ошибка экипажа ,как обычно, Ине удивительно ,визуальное пилотирование ,этож тока у нас возможно,имеется в виду всех пилотов испытателей,что русских что американских что европейских ,пилотирую сам!!! ,Это правильно иногда))
camrad1983
25.05.2012 в 01:44
Что правильно иногда? В авиации нет понятий «иногда». Что за бред вы пишите?
MDN
25.05.2012 в 02:10
TenderCat, on 16 Май 2012 — 17:40, said:
Теперь многое не как раньше. Чтобы производить самолеты целиком и полностью из собственных комплектующих, и при этом чтобы они были конкурентоспособны на межднародном рынке, надо достичь современного уровня развития всех отраслей, от химической до микроэлектронной. Этим надо было заниматься не 10 и не 20 лет назад, а как минимум, 50
А как же военные Сухие? Они тоже на 99% импортные?
FireFly
25.05.2012 в 04:08
То что предназначено для того чтобы посредством траты средств из бюджета вылететь из точки А в точку Б и точке Б что-то уничтожить (возвращение желательно, но необязательно — Родина не забудет) гораздо проще того, что предназначено для противоположных целей — деньги приносить, летать долго и безопасно.
File
25.05.2012 в 07:24
FireFly, on 25 Май 2012 — 09:08, said:
То что предназначено для того чтобы посредством траты средств из бюджета вылететь из точки А в точку Б и точке Б что-то уничтожить (возвращение желательно, но необязательно — Родина не забудет) гораздо проще того, что предназначено для противоположных целей — деньги приносить, летать долго и безопасно.
Я бы не стал так категорично… На самом деле это очень разные вещи. Все равно что сравнивать балет и хоккей на льду. Что проще и безопасней?
ExtraPilot
25.05.2012 в 09:26
Кстати, тут вот новые версии появились:
Цитата
— Когда самолет летел на гору, должен был сработать автоматический режим, который бы увел его от препятствия, — сказал нам представитель службы безопасности полетов «Домодедово». — В аэропорту Джакарты, откуда взлетал наш лайнер, расположена база ВВС США. И среди наших специалистов ходят разговоры — а не могли с той базы послать сигнал и на какое-то время вывести аппаратуру из строя?
В Службе внешней разведки и ГРУ говорят, что вызвать с земли сбой аппаратуры самолета реально и это можно доказать. Над этим вопросом они сейчас работают:
— Отрабатываем версию промышленного саботажа, — сообщил нам генерал ГРУ (его имя есть в редакции). — Мы давно отслеживали работу ВВС США в аэропорту Джакарты. Знаем, что у них есть особые технические разработки (похожими владеют и наши спецы), с помощью которых можно с земли глушить связь или вызывать сбой параметров в самолете. К примеру, лайнер летит на одной высоте, а оборудование после вмешательства с земли показывает другую. Возможно, без таких «помех» не обошлось.
Похоже опять «госдеп виноват»…
Freddie
25.05.2012 в 09:41
ExtraPilot, on 25 Май 2012 — 14:26, said:
К примеру, лайнер летит на одной высоте, а оборудование после вмешательства с земли показывает другую.
Восхитительно! Лучом Лазаря изменяют плотность атмосферы вокруг самолета, и барометрический высотомер показывает другую высоту. Журнализды такие журнализды…
FireFly
25.05.2012 в 14:55
File, on 25 Май 2012 — 12:24, said:
Я бы не стал так категорично… На самом деле это очень разные вещи. Все равно что сравнивать балет и хоккей на льду. Что проще и безопасней?
Проще хоккей, безопасней балет.
FireFly
25.05.2012 в 15:00
Quote
В Службе внешней разведки и ГРУ говорят, что вызвать с земли сбой аппаратуры самолета реально и это можно доказать. Над этим вопросом они сейчас работают:
— Отрабатываем версию промышленного саботажа, — сообщил нам генерал ГРУ (его имя есть в редакции). — Мы давно отслеживали работу ВВС США в аэропорту Джакарты. Знаем, что у них есть особые технические разработки (похожими владеют и наши спецы), с помощью которых можно с земли глушить связь или вызывать сбой параметров в самолете. К примеру, лайнер летит на одной высоте, а оборудование после вмешательства с земли показывает другую.
Картина до боли на что-то похожа. Не иначе у кого-то в ГРУ длинный язык и его пора сжечь.
AndreyKGonchar
25.05.2012 в 16:33
Freddie (25 Май 2012 — 14:41) писал:
Восхитительно! Лучом Лазаря изменяют плотность атмосферы вокруг самолета, и барометрический высотомер показывает другую высоту. Журнализды такие журнализды…
Мда-а… » Двадцать первый век на дворе!»
FireFly
25.05.2012 в 19:04
Боже мой. Андрей. Вы о чём? Выйдите на улицу и сядьте в троллейбус.
wervolf
25.05.2012 в 19:50
Freddie (25 Май 2012 — 14:41) писал:
Восхитительно! Лучом Лазаря изменяют плотность атмосферы вокруг самолета, и барометрический высотомер показывает другую высоту. Журнализды такие журнализды…
А взяли они это из фильма «Крепкий орешек -2». Зато будем знать, что журналисты самолеты хотя бы в кино видели, уже прогресс….
FireFly
25.05.2012 в 20:00
Истины ради хочу заметить, что по сравнению с бортом 101 «Крепкий орешек» это просто сказка типа «Белоснежка и семь гомов».
До столкновения разбившегося в Индонезии российского лайнера Sukhoi Superjet 100 с землей его системы и агрегаты функционировали без сбоев. Об этом сообщает РИА Новости.
Такой вывод был сделан после предварительной расшифровки записей речевого регистратора SSJ-100.
16 мая стало известно, что «черный ящик» с самолета сохранил запись последних двух часов переговоров в кабине пилотов. Расшифровку планировалось провести достаточно оперативно. Сообщалось, что «если не будет технических проблем, то вся процедура займет немного времени».
Лайнер Sukhoi Superjet 100 разбился 9 мая в Индонезии в ходе показательного полета. Самолет врезался в отвесную скалу и упал в ущелье. На борту SSJ-100 находились 35 граждан Индонезии, восемь россиян, француз и американец. Все они погибли. Предварительной причиной катастрофы была названа плохая видимость.
21 мая из Индонезии должны вылететь последние российские спасатели, участвовавшие в поисках обломков разбитого самолета. За время пребывания на месте катастрофы они 50 раз спускались в ущелье, где лежали обломки лайнера.
Такой вывод был сделан после предварительной расшифровки записей речевого регистратора SSJ-100.
[
Вот же ж быки беспардонные. Нет чтобы написать: «расшифровка записей речевого регистратора не показала, что эпипаж обсуждал какие-либо отказы».
Не факт. Скорее, как раз таки и подходит.
Terrain Clearance Floor | g-sort
авиа. Минимально разрешённая высота пролёта над земной поверхностью, участок с разрешённой высотой пролёта над земной поверхностью (Olga Sokolova)
floor
банк. минимальный уровень цен
floor
контр.кач. минимальный уровень запасов (при котором подаётся заказ)
floor
дип. минимальный уровень (цен); минимум
Это все из multitran.ru . Т.е. Alfa Floor скорее всего нужно трактовать как минимальный порог угла атаки, при котором пора автоматом добавить тяги, чтобы не свалить самолет. Потом будет совсем уже поздно.
Понятное дело, что можно обозвать этот предел и как «максимально разрешенный» (стакан наполовину пуст = стакан наполовину полон), но к максимумам английское слово floor никакого отношения не имеет.
P.S.
“Alpha Prot». This is a condition that the aircraft has reached, and as a protective measure, the following limits are consequently activated — 45 bank limit, speed brakes retract, side stick commands AOA, pitch up trim inhibited – all of which will cancel when the aircraft HAS safely left the condition that triggered the “A-Prot” protections.
“Alpha floor» (which triggers TOGA A/THR, speed brakes retract, etc.) occurs at a «pre-determined» AOA (Angle of Attach) between «Alpha Prot» and «Alpha max.” , but this condition must be manually cancelled by the crew by manipulation of the thrust levers
According to the FCOM, AOA triggers ALPHA FLOOR at 9.5 degrees in CONFIG 0; 15 degrees in CONFIG 1 & 2; 14 degrees in CONFIG 3; and 13 degrees in CONFIG FULL.
Alpha floor (and therefore automatic TOGA thrust and speed brake retraction) is NOT directly triggered by airspeed bleed. Alpha floor is strictly a function of angle of attack, and you can put the simulator into alpha floor at speeds in excess of 250 knots. If you command full back on the side stick, you will quickly command an angle of attack close to the maximum value. This triggers alpha floor, TOGA thrust, and speed brake retraction within a second or two. Bleeding off the airspeed is another way to increase angle of attack and trigger alpha floor.
You can consider Alpha Floor as a mode of the Auto thrust system, and Alpha Prot a mode of the flight control system.
When the aircraft’s angle-of-attack goes beyond the ALPHA FLOOR threshold,this means that the aircraft has decelerated significantly (below ALPHA PROT
Speed): A/THR activates automatically and orders TOGA thrust, regardless of the thrust lever position.
When the aircraft accelerates again, the angle-of-attack drops below the ALPHA FLOOR threshold. TOGA thrust is maintained or locked. This enables the flightcrew to reduce thrust, as necessary. TOGA LK appears on the FMA to indicate that TOGA thrust is locked. The desired thrust can only be recovered by setting A/THR to off, with the instinctive disconnect pushbutton.
ALPHA floor is available, when the flight controls are in NORMAL LAW, from liftoff to 100 ft R/A at landing. It is inhibited in some cases of engine failure.
Incidentally, Alpha protection can also be entered at high speed when it gives protection at the buffet boundary. Here, the aim is to allow the pilot to use all the available manoeuvring capability while staying outside the deterrent buffet and countering any tendencies to pitch up. The high-speed stall occurs at much lower Alpha than the Alpha-max adopted as the low-speed limit, and Alpha-Prot and Alpha-max are shifted down as a function of Mach when in the clean configuration. Thus, full back stick will result in the aircraft stabilizing at the buffet boundary with a small margin to the deterrent buffet. Because the margin is tiny, a small pitch-down pre-command is introduced progressively at a given Alpha between Alpha-Prot and Alpha-max (function of Mach) to prevent dynamic overshoots into the deterrent buffet with rapid entries into Alpha protection at high Mach.
(С) Capt Paul
Ну дык под спойлером в предыдущем посте…
http://www.pprune.or…-questions.html
особенно:
Цитата
Так что не думаю что в SSJ начали изобретать велосипед и перекурочивать всю FBW.
Уф… Сорри, не заметил.
GMAP — Метеолокатор находится в режиме отображения карты
земной поверхности. Система является полностью рабочей
и все параметры настроены, чтобы усилить возвращающие
сигналы от наземных целей. Индикация надписи белого
цвета. Голубым цветом окрашены минимальные, янтарным-
средние, малиновым-наивысшие превышения рельефа
относительно уровня моря.
А как же военные Сухие? Они тоже на 99% импортные?
Я бы не стал так категорично… На самом деле это очень разные вещи. Все равно что сравнивать балет и хоккей на льду. Что проще и безопасней?
Цитата
В Службе внешней разведки и ГРУ говорят, что вызвать с земли сбой аппаратуры самолета реально и это можно доказать. Над этим вопросом они сейчас работают:
— Отрабатываем версию промышленного саботажа, — сообщил нам генерал ГРУ (его имя есть в редакции). — Мы давно отслеживали работу ВВС США в аэропорту Джакарты. Знаем, что у них есть особые технические разработки (похожими владеют и наши спецы), с помощью которых можно с земли глушить связь или вызывать сбой параметров в самолете. К примеру, лайнер летит на одной высоте, а оборудование после вмешательства с земли показывает другую. Возможно, без таких «помех» не обошлось.
Похоже опять «госдеп виноват»…
Восхитительно! Лучом Лазаря изменяют плотность атмосферы вокруг самолета, и барометрический высотомер показывает другую высоту. Журнализды такие журнализды…
Проще хоккей, безопасней балет.
Quote
— Отрабатываем версию промышленного саботажа, — сообщил нам генерал ГРУ (его имя есть в редакции). — Мы давно отслеживали работу ВВС США в аэропорту Джакарты. Знаем, что у них есть особые технические разработки (похожими владеют и наши спецы), с помощью которых можно с земли глушить связь или вызывать сбой параметров в самолете. К примеру, лайнер летит на одной высоте, а оборудование после вмешательства с земли показывает другую.
Картина до боли на что-то похожа. Не иначе у кого-то в ГРУ длинный язык и его пора сжечь.
Мда-а… » Двадцать первый век на дворе!»
А взяли они это из фильма «Крепкий орешек -2». Зато будем знать, что журналисты самолеты хотя бы в кино видели, уже прогресс….