В принципе заморским расследователям можно доверять, ведь стараются найти ИСТИНУ, а не забить и написать отчет основанный на какой-то выгоде. Но вот со случаем во Франции в 1988 году у меня есть какое-то легкое недоверие. Расследуй они по другому, возможно бы и не было так популярно семейство A320.
Если Вы, так уж верите создателям сериала «Расследования авиакатастрофф», то внимательно пересмотрите серию, о рейсе ТВА-800… Сделайте выводы и посмотрите фильм, об этой же катастрофе, от другой студии — Виасат Эксплорер. И те и другие использовали официальные данные из отчётов. В итоге, как минимум, два разных мнения…
Seattle
31.05.2012 в 16:37
Всё, мужики, я понял!
AndreyKGonchar (31 Май 2012 — 21:33) писал:
Если Вы, так уж верите создателям сериала «Расследования авиакатастрофф», то внимательно пересмотрите серию, о рейсе ТВА-800… Сделайте выводы и посмотрите фильм, об этой же катастрофе, от другой студии — Виасат Эксплорер. И те и другие использовали официальные данные из отчётов. В итоге, как минимум, два разных мнения…
И это, можно было бы объяснить, простым решением… На экипаже, как впрочем и на пассажирах было применено новейшее секретное оружие спецслужб. «Акустический инвертор направленного действия», но также возможен «акустический снаряд», работающие в областях инфро и ультразвука.
Да он прям телепат.
Seattle
01.06.2012 в 12:59
Понятное дело, что терроризм — отличный механизм удерживания власти, причем давно отлаженный механизм. Сейчас Путину нелегко, народные волнения нарастают все больше и больше. Так что следует ожидать того, чо отвернет внимание от насущных проблем. А насчет статьи мутновато, но и такую версию не стоит исключать.
Prodavec
01.06.2012 в 13:04
Согласен. Версию с инопланетянами тоже не стоит исключать.
inv
01.06.2012 в 20:54
aswsx (31 Май 2012 — 18:19) писал:
А NG- обычные журналисты, возможно имеющие легкое отношение к авиации. Их задача- сделать из отчета комиссии фильм, который сможет смотреть, не уснув от обилия технических терминов и другой специфической информации, любая домохозяйка. Там, в принципе, если убрать всю лишнюю болтовню, останется мультик на 10 минут с прочтением официального результата официального расследования.
А NG в переводе кретинов переводчиков — это вообще тихий ужас. От тех терминов и пояснений к ним, которые сочли понятными для домохозяек, не остаётся и следа.
FireFly
02.06.2012 в 06:21
Поэтому не смотрите телевизор. Никогда.
aswsx
02.06.2012 в 06:27
inv (02 Июнь 2012 — 01:54) писал:
А NG в переводе кретинов переводчиков — это вообще тихий ужас. От тех терминов и пояснений к ним, которые сочли понятными для домохозяек, не остаётся и следа.
Rotate= Вращай . Эту серию надо было Гоблину отдать на перевод.
HARM
02.06.2012 в 15:39
FireFly, on 30 Май 2012 — 23:09, said:
Никто ящики там не подменял. Это плод воображения КВС и его журналистских интерьвюеров, которому ясное дело не хотелось сидеть. Другое дело, что подлость состояла в том,что пока он сидел, алгоритм изменили чтобы впредь такого не было.
Можно задать нескромный вопрос? Какие алгоритмы меняли, пока сидел КВС. И знаете ли вы, хотя бы один алгоритм на котором основывается работа современной ЭДСУ, хотя бы название, чтобы такое утверждать? Стандарты очень чётко рассписывают, какие алгоритмы можно использовать. И тогда, каким образом, при изменении алгоритмов самолёт получил сертификат типа заново? Выводы комиссии, подтверждённые кстати ещё и судом, КВС пробовал судиться, чётко показывают, что второй пилот дал команду Go around track когда самолёт уже столкнулся с вершинами деревьев.Специально для этого суд назначил независимую экспертизу, которая синхронизировала показания «чёрных ящиков» с известной видеозаписью ещё раз. Кстати, эту работу делали американцы. Которым не очень хотелось пускать А320 на свой рынок. Но….все их выводы совпали с выводами комиссии. http://www.bea.aero/docspa/1988/f-kc880626/pdf/f-kc880626.pdfВ материалах расследования есть таблица где переговоры в кабине синхронизированны со звуками, записанными CVR. Поэтому КВС знал о высоте 30 футов на которой они летели(знать это ему это не мешало ничего, ни наушники, ни шум двигателей, ни репорт OEB 06/2), КВС не знал данный аэродром, КВС сознательно выдерживал маленькую скорость и большой угол атаки. Действия по набору высоты пилоты предприняли когда самолёт столкнулся с деревьями. Вопрос. Где основания менять алгоритмы работы. Что само по себе сначала провести сложнейшие математические исследования, чтобы получить новый, научно обоснованный алгоритм?
HARM
02.06.2012 в 15:53
ExtraPilot, on 31 Май 2012 — 11:00, said:
Как грится, ваши бы слова, да богу в уши…
Случай с польской тушкой наглядно показал, что таки отключают.
Вообще-то как бы случай с польской тушкой ещё не всё показал. Голос в кабине, который русская комиссия идентифицировала, как голос начальника протокола президента, компьютерный анализ не подтвердил. А вот один щекотливый вопрос: почему диспетчер Северного молчал, как партизан, остаётся открытым. Обычно при таких заходах диспетчер должен быть очень разговорчив. Хотя я отношу это на счёт его деликатности. Он не хотел напоминать полякам — насколько те плохо говорят по-русски. Вот и молчал. Насчёт катастрофы супер-джета. Честно говоря, у авиакомпаний заказчиков особых оснований отказываться от покупки этого самолёта нет. Прототип супер-джета Dornier 728 — c импортной авионикой, системами управления ( которые как оказалось не возможно испортить, даже российским композитами и титаном,благо технологии всё равно штатовские и немецкие) вполне себе надёжный самолёт, если на нём не летать на малой высоте, вокруг первой попавшейся горы, да ещё в тумане. Другой вопрос. Что у пассажиров компании он будет вызывать неприятные ассоциации. Ну дак то не США где конкуренция, в Индонезии 2-3 компании. Как в России, делать не чего, а сядешь и полетишь на том, что есть.
Seattle
02.06.2012 в 16:40
HARM (02 Июнь 2012 — 20:53) писал:
Вообще-то как бы случай с польской тушкой ещё не всё показал. Голос в кабине, который русская комиссия идентифицировала, как голос начальника протокола президента, компьютерный анализ не подтвердил. А вот один щекотливый вопрос: почему диспетчер Северного молчал, как партизан, остаётся открытым. Обычно при таких заходах диспетчер должен быть очень разговорчив. Хотя я отношу это на счёт его деликатности. Он не хотел напоминать полякам — насколько те плохо говорят по-русски. Вот и молчал.
А вот это видео вы не видели? И бувально в этот же день, на того кто это снимал было покушение, но он выжил, но спустя день его уже убили в больнице. Думаю многие про это читали.
2FireFly. Потрясён фундаментальностью ваших источников. Зная что такое симплекс метод, линейное программирование и прочая мура из теории управления оптимизации вы смело отослали меня на интернет ресурс. Интересно только почему вы отдали предпочтение ему, а не air crash investigation. Видимо потому, что по телевизору всё врут. А в интернете никогда….
Я же тупо и абсолютно по симмерски черпаю свои малые знания из других источников. Начав с первых трёх убогих источников.
Aircraft Digital Avionics and computer systems.
Avionics digital systems.
Avionics magazine.
Ну, а прочая мелочёвка. Как всякие digital circuit logic и убогое чтиво из лекций, семинаров, RTCA и прочего.
Господи. А всё так просто оказывается. Открыл интернет и порядок. 100 баллов в кармане. Да и жизнь улучшается. Как у Мюнхаузена. Распорядок дня- подвиг. А тут кажные 10 месяцев математики выдают новый алгоритм управления, его успевают реализовать инженеры абсолютно разных компаний, а потом это всё ещё и летает и не падает. Испытания по боку. До следующей катастрофы корпорация Эрбас участвует в глобальном заговоре по сокрытию информации.
Maxfactor
02.06.2012 в 18:50
invictus (22 Май 2012 — 00:21) писал:
Floor это потолок. Ибо 1-st floor у них там это второй этаж, а 2-nd вроде как уже третий.
Floor — это пол, перекрытие или этаж. А 2-nd floor второй или третий по бОльшей части зависит от того, где Вы находитесь — в США или Англии.
FireFly
02.06.2012 в 19:03
HARM, on 02 Июнь 2012 — 23:12, said:
2FireFly. Потрясён фундаментальностью ваших источников. Зная что такое симплекс метод, линейное программирование и прочая мура из теории управления оптимизации вы смело отослали меня на интернет ресурс. Интересно только почему вы отдали предпочтение ему, а не air crash investigation. Видимо потому, что по телевизору всё врут. А в интернете никогда….
Ресурс, на который я дал ссылку, существует примерно столько же, сколько прошло времени с тех пор как Вы сдали вступительные экзамены в ВУЗ. И на несклько лет меньше, чем я появился в интернете. Поэтому я про некоторые вещи знаю давно, а Вы только сейчас.
HARM
02.06.2012 в 20:27
FireFly, on 03 Июнь 2012 — 00:03, said:
Ресурс, на который я дал ссылку, существует примерно столько же, сколько прошло времени с тех пор как Вы сдали вступительные экзамены в ВУЗ. И на несклько лет меньше, чем я появился в интернете. Поэтому я про некоторые вещи знаю давно, а Вы только сейчас.
Сразу видно, что вы такой знаток моей биографии, как и устройства fly by wire. И логика-то железная. Как у одного героя: 1000 часов в Vatsim. Знания меряются временем, когда в украинскую провинцию подвели наконец-то интернет. Чтобы не офтопить, алгоритмы эрбаса для А320 называются 3H и 2H-2E строяться они на основе теории оптимизации и управления. Их математическая модель была созданна в начале 80ых годов прошлого века. А математические основы были заложены ещё аж в 50ые годы того же прошлого века. Частью работ по созданию алгоритмов стал в том числе и проект Конкорд с его ЭДСУ. То есть это где-то десять с лишним лет работы только над теорией. Так чта ни за 10 месяцев, ни за 1-2 года внести изменения в математическую модель и алгоритмы работы было не реально. Проще было написать в РЛЭ, так больше не летайте. Без подготовки, на неизвестный аэродром лёгкой авиации, ниже уровня окружающего леса.P.S Чёртов русский язык. Ошибка на ошибке. Но исправлять в падлу. Звиняйте.
Ghost-V
02.06.2012 в 20:56
HARM, on 03 Июнь 2012 — 01:27, said:
Чтобы не офтопить, алгоритмы эрбаса для А320 называются 3H и 2H-2E строяться они на основе теории оптимизации и управления.
А расшифровать для тёмных, что за такие хитруе алгоритмы?
FireFly
02.06.2012 в 21:11
HARM (03 Июнь 2012 — 01:27) писал:
Сразу видно, что вы такой знаток моей биографии, как и устройства fly by wire.
Отвяжись. Одно знакомое слово «алогритм» нашёл в моём сообщении и понеслась по кочкам.
Я тебе ещё один случай расскажу, когда на А-320 поменяли алгоритм. Это после катастрофы Люфтганзы в Варшаве. .
love3k
02.06.2012 в 21:12
Ghost-V (03 Июнь 2012 — 01:56) писал:
А расшифровать для тёмных, что за такие хитруе алгоритмы?
Почему-то именно про эту статейку и подумалось. Ну делает докторант публикацию под диссер, зачем же так пафосно на него ссылаться, употребляя много умных слов.
FireFly
02.06.2012 в 21:23
HARM щас снова офигеет от того что интернетчики снова открыли военную тайну, просто ткнув в ссылку.
inv
02.06.2012 в 21:29
Алгоритмы и архитектуры — это две большие разницы. (короче говоря эти ваши «две гидросистемы+две электросистемы» и «три гидросистемы» как-то, мягко говоря, сложно отнести к алгоритмам)
Ghost-V
02.06.2012 в 21:30
inv, on 03 Июнь 2012 — 02:29, said:
Алгоритмы и архитектуры — это две большие разницы.
Если Вы, так уж верите создателям сериала «Расследования авиакатастрофф», то внимательно пересмотрите серию, о рейсе ТВА-800… Сделайте выводы и посмотрите фильм, об этой же катастрофе, от другой студии — Виасат Эксплорер. И те и другие использовали официальные данные из отчётов. В итоге, как минимум, два разных мнения…
Не подскажите сезон какой?
Не подскажите сезон какой?
Не знаю…
Не подскажите сезон какой?
Во, версия катастрофы Б737 под Пермью!
http://pushkarev.wor…нерала-трошева/
Цитата
Да он прям телепат.
А NG в переводе кретинов переводчиков — это вообще тихий ужас. От тех терминов и пояснений к ним, которые сочли понятными для домохозяек, не остаётся и следа.
Rotate= Вращай
. Эту серию надо было Гоблину отдать на перевод.
Можно задать нескромный вопрос? Какие алгоритмы меняли, пока сидел КВС. И знаете ли вы, хотя бы один алгоритм на котором основывается работа современной ЭДСУ, хотя бы название, чтобы такое утверждать? Стандарты очень чётко рассписывают, какие алгоритмы можно использовать. И тогда, каким образом, при изменении алгоритмов самолёт получил сертификат типа заново? Выводы комиссии, подтверждённые кстати ещё и судом, КВС пробовал судиться, чётко показывают, что второй пилот дал команду Go around track когда самолёт уже столкнулся с вершинами деревьев.Специально для этого суд назначил независимую экспертизу, которая синхронизировала показания «чёрных ящиков» с известной видеозаписью ещё раз. Кстати, эту работу делали американцы. Которым не очень хотелось пускать А320 на свой рынок. Но….все их выводы совпали с выводами комиссии. http://www.bea.aero/docspa/1988/f-kc880626/pdf/f-kc880626.pdfВ материалах расследования есть таблица где переговоры в кабине синхронизированны со звуками, записанными CVR. Поэтому КВС знал о высоте 30 футов на которой они летели(знать это ему это не мешало ничего, ни наушники, ни шум двигателей, ни репорт OEB 06/2), КВС не знал данный аэродром, КВС сознательно выдерживал маленькую скорость и большой угол атаки. Действия по набору высоты пилоты предприняли когда самолёт столкнулся с деревьями. Вопрос. Где основания менять алгоритмы работы. Что само по себе сначала провести сложнейшие математические исследования, чтобы получить новый, научно обоснованный алгоритм?
Случай с польской тушкой наглядно показал, что таки отключают.
Вообще-то как бы случай с польской тушкой ещё не всё показал. Голос в кабине, который русская комиссия идентифицировала, как голос начальника протокола президента, компьютерный анализ не подтвердил. А вот один щекотливый вопрос: почему диспетчер Северного молчал, как партизан, остаётся открытым. Обычно при таких заходах диспетчер должен быть очень разговорчив. Хотя я отношу это на счёт его деликатности. Он не хотел напоминать полякам — насколько те плохо говорят по-русски. Вот и молчал. Насчёт катастрофы супер-джета. Честно говоря, у авиакомпаний заказчиков особых оснований отказываться от покупки этого самолёта нет. Прототип супер-джета Dornier 728 — c импортной авионикой, системами управления ( которые как оказалось не возможно испортить, даже российским композитами и титаном,благо технологии всё равно штатовские и немецкие) вполне себе надёжный самолёт, если на нём не летать на малой высоте, вокруг первой попавшейся горы, да ещё в тумане. Другой вопрос. Что у пассажиров компании он будет вызывать неприятные ассоциации. Ну дак то не США где конкуренция, в Индонезии 2-3 компании. Как в России, делать не чего, а сядешь и полетишь на том, что есть.
А вот это видео вы не видели? И бувально в этот же день, на того кто это снимал было покушение, но он выжил, но спустя день его уже убили в больнице. Думаю многие про это читали.
Можно
http://www.airdisast…af296.shtml#oeb
Я же тупо и абсолютно по симмерски черпаю свои малые знания из других источников. Начав с первых трёх убогих источников.
Aircraft Digital Avionics and computer systems.
Avionics digital systems.
Avionics magazine.
Ну, а прочая мелочёвка. Как всякие digital circuit logic и убогое чтиво из лекций, семинаров, RTCA и прочего.
Господи. А всё так просто оказывается. Открыл интернет и порядок. 100 баллов в кармане. Да и жизнь улучшается. Как у Мюнхаузена. Распорядок дня- подвиг. А тут кажные 10 месяцев математики выдают новый алгоритм управления, его успевают реализовать инженеры абсолютно разных компаний, а потом это всё ещё и летает и не падает. Испытания по боку. До следующей катастрофы корпорация Эрбас участвует в глобальном заговоре по сокрытию информации.
Floor — это пол, перекрытие или этаж. А 2-nd floor второй или третий по бОльшей части зависит от того, где Вы находитесь — в США или Англии.
Ресурс, на который я дал ссылку, существует примерно столько же, сколько прошло времени с тех пор как Вы сдали вступительные экзамены в ВУЗ. И на несклько лет меньше, чем я появился в интернете. Поэтому я про некоторые вещи знаю давно, а Вы только сейчас.
Сразу видно, что вы такой знаток моей биографии, как и устройства fly by wire. И логика-то железная. Как у одного героя: 1000 часов в Vatsim. Знания меряются временем, когда в украинскую провинцию подвели наконец-то интернет. Чтобы не офтопить, алгоритмы эрбаса для А320 называются 3H и 2H-2E строяться они на основе теории оптимизации и управления. Их математическая модель была созданна в начале 80ых годов прошлого века. А математические основы были заложены ещё аж в 50ые годы того же прошлого века. Частью работ по созданию алгоритмов стал в том числе и проект Конкорд с его ЭДСУ. То есть это где-то десять с лишним лет работы только над теорией. Так чта ни за 10 месяцев, ни за 1-2 года внести изменения в математическую модель и алгоритмы работы было не реально. Проще было написать в РЛЭ, так больше не летайте. Без подготовки, на неизвестный аэродром лёгкой авиации, ниже уровня окружающего леса.P.S Чёртов русский язык. Ошибка на ошибке. Но исправлять в падлу. Звиняйте.
А расшифровать для тёмных, что за такие хитруе алгоритмы?
Отвяжись. Одно знакомое слово «алогритм» нашёл в моём сообщении и понеслась по кочкам.
Я тебе ещё один случай расскажу, когда на А-320 поменяли алгоритм. Это после катастрофы Люфтганзы в Варшаве. .
Тут все расписано.
Почему-то именно про эту статейку и подумалось. Ну делает докторант публикацию под диссер, зачем же так пафосно на него ссылаться, употребляя много умных слов.
Ш-ш-ш-ш! Не спугни!