SSJ-100 пропал в Индонезии во время показательного полёта — Авиационные происшествия

А какие проблемы? Авто с регистраторами уж давно катаются. Сам пишу в ХД и перед и зад из авто. Думаю проблем никаких не должно возникнуть. Делов то — пихнуть пару, тройку камер в кабину с пачку сигарет, а то и меньше. И писать видео на любой носитель, установленный в хвосте по кругу без остановки. Да хоть бы что сумели вынуть. Не обязательно внешний обзор. Можно и с салона/кабины. Там разговоры слышно, крики. Уже по этому можно 50% всего воссоздать, я думаю. Вообще непонятно, почему в 21 веке в самолетах нет видео регистрации. Почему? Это ж копейки стоит и не представляет сложностей. Или представляет?

View PostKi-ll, on 13 Май 2012 — 07:18, said:

Это стеб или я чего-то пропустил?:)

Осмелюсь предположить: что-то пропустил. Атмосфера с небольшим количеством вертикальных перемещений является стабильной. Совсем их (перемещения) исключить нельзя, к радости планеристов. Поэтому «научный» термин «по большей мере стабильная»

View PostKi-ll, on 13 Май 2012 — 07:18, said:

Точное синоптическое положение не подскажу, давно было дело.  Но помню что стоял сильный ветер, наверное где-то рядом был приличный циклон.  Скорее всего фронты сходились к югу от нас.

Сильный ветер возможно указывает на холодный фронт? Холодный фронт и стабильная атмосфера как-то не вяжутся.
Речь в посте HARMa была про падающие ветры. Падающие ветры — это там, где понижено давление и соответствена температура. Т.е. облакам образоваться не из чего.

View PostKi-ll, on 13 Май 2012 — 07:18, said:

Вообще есть такое правило: если составляющая ветра, перпендикулярная хребту, более 30 узлов значит жди приличной тряски.

Вопрос только: в результате чего образуется такой ветер. И не зная ответа лезть в горы опасно. А то вдруг фронт?

Мне лично не понятно, экипаж самолета после взлета делает по траектории полета  один круг возле одной горы, потом идет прямым курсом на второю гору и в нее врезается. Это как понимать ? Экскурсионный полет у них что-ли был ? Второе мне не понятно, почему индонезийские власти заявили, что они не будут выдавать на расшифровку нашедшие самописцы самолета, это их самолет что-ли разбился ? Что скрывать ? По международным правилам они должны отдать найденые самописцы стране изготовителю самолета.

View Postinterflug8, on 13 Май 2012 — 14:40, said:

Мне лично не понятно..

Это не простой рейс. Это вообще не рейс. Это, грубо говоря, контракт на 40-50 бортов (цену сами считайте) с крыльями и кучей шишек. Это демонстрационный полет, считайте экскурсионный, в котором замешаны денежные интересы двух стран. По логике, индонезийцы в первую очередь заинтересованы получить ящики, дабы «из первых рук» узнать, из-за чего так все обернулось. Если косяк железа — это меняет многое. Если пилоты — это терпимо. Так же как и наши заинтересованы первыми ящики получить и скрыть, если это железо, чтоб дело не развалилось. Я думаю, договорились обо всем уже там. Индонезийцы уже отказались от наших «Смерчей». Теперь еще и ССЖ терять? И не забывайте, что Россию и индонезию связивает еще и вооружение-). Особенно контракты на Су-30МК. Контора то одна-). ССЖ упал, теперь индонезия косо посмотрит на Су-30 не дай бог. А там и танки и бмп и прочее, прочее.

View Postinterflug8, on 13 Май 2012 — 14:40, said:

Второе мне не понятно, почему индонезийские власти заявили, что они не будут выдавать на расшифровку нашедшие самописцы самолета?

Так отдадут. Потом. Но сначала изучат. Я их понимаю. Опять таки — расследование ведут индонезийские власти, и им решать как и что. Отдать регистраторы сразу, да еще заинтересованной стороне — ну какой здравомыслящий человек так сделает?

View PostICanFlyMan, on 13 Май 2012 — 14:46, said:

ну какой здравомыслящий человек так сделает?

Никакой-). О чем и говорю. Вот и молчали первые сутки, двое — ящики ползали искали спецназом. Видимо либо нашли и зажали, поэтому сейчас нам всем говорят — пока не нашли, либо реально не нашли и наших пускать не хотели. Либо нашли и опять же, договорились в счет каких либо поблажек и прочего.
В данной ситуации, и вообще — эти ящики как золотые. В них содержится быть или не быть, вот в чем вопрос. Их сейчас под жесткой охраной должны держать и беречь как зеницу.
п.с. Я вот честно, ну нихрена не верю, что 2 дня СПЕЦНАЗ не мог туда добраться. Хи-хи, но это смешно реально. Спецназ, который там живет и тренируется в тех условиях ежедневно. Да для них это как два пальца. Ну либо у них ТАКОЙ спецназ. И первые сутки,типа, не могли место падения установить. Аха, не могли, верим. Все могли, все утстановили в тот же день, и в тот же день там уже спецназ шарил, уверен. Это им только на руку — пока русские очухаются, пока русские слетятся все сюда — есть как мин 2-3 дня, чтобы без свидетелей полазить и все найти. Они и воспользовались этим.

View PostНЕБО, on 13 Май 2012 — 14:52, said:

В них содержится быть или не быть, вот в чем вопрос. Их сейчас под жесткой охраной должны держать и беречь как зеницу.

В теории верно, но обещать не значить жениться. Аварийные маяки тоже в теории должны были сработать, однако же не сработали. Это, безусловно, предвзято и неполиткорректно, но в голове роястся мысли о «русском качестве, нанотехнологиях и не имеющем аналогов».

View PostICanFlyMan, on 13 Май 2012 — 14:59, said:

Аварийные маяки тоже в теории должны были сработать, однако же не сработали.

Откуда мы знаем, сработали или нет ;) . Их могли и заткнуть, дабы дать «себе» время. Многие тут очень недооценивают индонезийцов. Аборигены, аборигены. Ой как ошибаются эти люди. Аборигены далеко не дураки и элитному спецназу SAS фору могут дать.
п.с. Какие там маяки… ССЖ просто аннигилирован, судя по фоткам. Я там (на фото) деталей крупнее киля и ноута не видел. Пыль почти.

Будет ли катастрофу расследовать МАК? Я на их сайте ничего не нашел

View PostНЕБО, on 13 Май 2012 — 14:52, said:

Я вот честно, ну нихрена не верю, что 2 дня СПЕЦНАЗ не мог туда добраться. Хи-хи, но это смешно реально. Спецназ, который там живет и тренируется в тех условиях ежедневно. Да для них это как два пальца. Ну либо у них ТАКОЙ спецназ. И первые сутки,типа, не могли место падения установить. Аха, не могли, верим. Все могли, все утстановили в тот же день, и в тот же день там уже спецназ шарил, уверен. Это им только на руку — пока русские очухаются, пока русские слетятся все сюда — есть как мин 2-3 дня, чтобы без свидетелей полазить и все найти. Они и воспользовались этим.

Ого, хоть дядю Зигмунда зови :)
Начну с последнего — ЕМНИП военную вертушку, что недавно в РФ разложилась в 10-20 км от аэродрома вылета нашли на следующий день. В родных окрестностях, в поле, не джунгли в горах.
Что есть спецназ? Те же люди, только чуть более натренированные на определенные задачи. Едва ли альпинизм у них приоритетная дисциплина. Поговорите с альпинистами — есть такие места, куда и мастера не быстро залезут, а могут вообще и не долезть. Кроме того — большинство погибших именно индонезийцы. Не думаю, что властям Индонезии было выгодно затягивать спасательную операцию — ведь изначально не было известно что разбились на маленьком пятачке все в труху, была надежда спасти людей.

View Postturboblufer, on 13 Май 2012 — 15:07, said:

Будет ли катастрофу расследовать МАК? Я на их сайте ничего не нашел

Официально может и нет, а так скорее всего. Не зря же туда члены МАК улетели с МЧСовцами. Я думаю, как спецы да, неофициально будут сотрудничать, расследовать. МАК расследует катастрофы:
Вот выдержка с сайта мак

«Межгосударственный авиационный комитет (МАК) учрежден на основании подписанного 30.12.1991 межправительственного «Соглашения о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства» (Соглашение). Данным Соглашением МАК определен исполнительным органом 12 государств бывшего Союза ССР по делегированным государствами функциям и полномочиям в области гражданской авиации и использования воздушного пространства.
«Участниками Соглашения к настоящему времени являются Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Грузия, Республика Казахстан, Кыргызская Республика, Республика Молдова, Российская Федерация, Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина.»

ICanFlyMan

Спорить не буду. Но мыслю как написал выше. Спецназ далеко не просто «чуть более натренированные на определенные задачи». Спецназ это спецназ-). Мало ли что там по ТВ показывают. В кадре одно, за кадром совсем другое-)

View Postinterflug8, on 13 Май 2012 — 14:40, said:

По международным правилам они должны отдать найденые самописцы стране изготовителю самолета.

Это где такие правила?

View PostНЕБО, on 13 Май 2012 — 15:17, said:

Спорить не буду. Но мыслю как написал выше. Спецназ далеко не просто «чуть более натренированные на определенные задачи». Спецназ это спецназ-). Мало ли что там по ТВ показывают. В кадре одно, за кадром совсем другое-)

Если я правильно понял логику, то спецназ Непала должен уметь  в один день найти в окресностях Эвереста разбившийся борт и долезть к месту катастрофы?

View PostНЕБО, on 13 Май 2012 — 14:52, said:

Никакой-). О чем и говорю. Вот и молчали первые сутки, двое — ящики ползали искали спецназом. Видимо либо нашли и зажали, поэтому сейчас нам всем говорят — пока не нашли, либо реально не нашли и наших пускать не хотели. Либо нашли и опять же, договорились в счет каких либо поблажек и прочего.
В данной ситуации, и вообще — эти ящики как золотые. В них содержится быть или не быть, вот в чем вопрос. Их сейчас под жесткой охраной должны держать и беречь как зеницу.
п.с. Я вот честно, ну нихрена не верю, что 2 дня СПЕЦНАЗ не мог туда добраться. Хи-хи, но это смешно реально. Спецназ, который там живет и тренируется в тех условиях ежедневно. Да для них это как два пальца. Ну либо у них ТАКОЙ спецназ. И первые сутки,типа, не могли место падения установить. Аха, не могли, верим. Все могли, все утстановили в тот же день, и в тот же день там уже спецназ шарил, уверен. Это им только на руку — пока русские очухаются, пока русские слетятся все сюда — есть как мин 2-3 дня, чтобы без свидетелей полазить и все найти. Они и воспользовались этим.

Я полагаю, что если Вам в автобусе наступят на ногу, то Вы и там умудритесь найти заговор. Будьте проще. Даже если этот контракт и будет заключён, то это ещё не означает крах фирм Boeing и Airbus.

Просмотр сообщенияComrade (13 Май 2012 — 03:40) писал:

Airborne Windshear Detection and Alert System?

Я прочитал ниже о том что ты говорил, про новую авионику — я такого не встречал, что я могу сказать, классная вещь.

Просмотр сообщенияMelaxen (13 Май 2012 — 05:35) писал:

Не плохо и я не думаю что это уж очень дорого . В пределах 6 000 зелени .

Это вы цифру так, от балды взяли? У меня на самолете тут немного стойка носовая сломалась, там одних болтов на 2500 евро только, а вы тут про авионику говорите.
60 000 тысяч — это еще более-менее реальная, ито я думаю дороже.

Просмотр сообщенияPlaton (13 Май 2012 — 14:05) писал:

Согласен. Например, почти никто не боится ездить в лифте, хотя там полный автопилот, а высота бывает не маленькая.

про лифт я уже писал в одной из тем, где обсасывалась идея самолёта без пилотов. Идёя в том что лифт жёстко внутри шахты стоит, самолёт же свободно в воздухе. Это вам не старый советский фильм про Алису(гостья из будущего).

Летать без пилота? Так ведь искусственный интеллект ещё не придумали. Или я что-то пропустил?

Вот такой вопрос. Был случай — из аэропорта Багдада вылетал грузовой эирбас и в него угодила ракета земля-воздух. Гидравлика — все три системы сдохла. Пилоты посадили машину, управляя только движками. А автопилот на такое способен? При том что такую сконструированную и испытанную систему, которая управляет самолётом тягой двигателей внедрять в серию не стали?

Другой случай — б-747 вылетает из Анкориджа в сторону Японии и в пути у него в гидравлическом узле, распределяющим поток гидравлики для руля направления, вырывает кусок металла. Нижнюю половину руля клинит в отклонённом влево положении. Люди справились, успели вернуться в Анкоридж до того как гидравлика вытекла полностью, а автомат, справился бы? Лет через 300 может и придумают такие «автоматы», но они будут настолько сложными, что проблем с ними будет ещё больше.

Ну наконец, бывает такое, что не справится ни автомат, ни человек, как на том аляскинском дугласе у которого сломался руль высоты потому что привод не заменили вовремя. Менагеры волевым решением решили сэкономить бабки. Или на том ДС-8 на котором паломники из Мекки сгорели. Опять-таки, менагер на дал инженеру заменить колесо. Колесо лопнуло на разбеге, зха ним второе. Диски колёс от трения загорелись и горящщими колёса были убраны и там, в нише пожар продолжился. Гидравлика сгорела, самолёт стал неуправляем. Люди выпадали через прогоревший пол кабины за несколько миль до места падения борта. Сам менагер и инженер тоже были на борту. И тоже сгорели. Какой автомат исправил бы эту ошибку людей? Или, опять таки на воткнувшемся в болото во Флориде дугласе — загрузили в багажный отсек генераторы кислорода, не обезопасив их. Результат — пожар в воздухе, пережог гидравлики и вертикально воткнувшийся в болото самолёт. Впрочем, есть мнение что люди на борту задохнулись и сгорели ещё до столкновения. Какой автомат спасёт самолёт в этом случае? Никакой.

Да, человеческий фактор погубил немало самолётов, но они же и спас многих, и думаю, что спасённых намного больше. Пока в кабине сидит пилот, жизнь которого зависит от исправности машины, он хоть как-то заставляет менагера или инженера следить за этой самой исправностью. Так что участие экипажа в полёте надо не сокращать, а расширять. Чтобы никто не вздумал ругать пилота, отказыващегося вылетать, если в самолёте что-то не так с грузом или навигационной базой данных.

Убрав из кабины «обезьяну» вы спасёте пару бортов в год. Но убьёте десять.

Просмотр сообщенияTory (13 Май 2012 — 16:14) писал:

Какой автомат спасёт самолёт в этом случае?

когда придумают автомат, который будет фиксить идиотов — вот так например — :punish:  — тогда заживём.

Просмотр сообщенияMelaxen (13 Май 2012 — 06:56) писал:

Скорее всего сухой разбился при условиях плохой видимости , нет смысла крыть экипаж , там были люди взрослые и опытные ! Люди снизились , обошли гору , НЕ ТАМ ПОШЛИ НА РАЗВОРОТ ! Пилотам неба дальнейшего пассажирам мира и спокойствия

Так вот, теперь останови словесный понос и задай себе вопрос «ЗАЧЕМ?».
Зачем:
—  Люди снизились
—   НЕ ТАМ ПОШЛИ НА РАЗВОРОТ ???

И спроси у себя, почему снизились, почему не пошли ТАМ?

Ответы в студию! (с)

Просмотр сообщенияAerien (09 Май 2012 — 16:07) писал:

А с какой целью был показательный полет, обсуждение закупки самолета? Возможность саботажа со стороны конкурентов исключать нельзя, мы и так по мнению зарубежных партнеров слишком много за границу поставляем.

Не на этом рынке.

Просмотр сообщенияafly52 (13 Май 2012 — 16:59) писал:

Так вот, теперь останови словесный понос и задай себе вопрос «ЗАЧЕМ?».
Зачем:
—  Люди снизились
—   НЕ ТАМ ПОШЛИ НА РАЗВОРОТ ???

И спроси у себя, почему снизились, почему не пошли ТАМ?

Ответы в студию! (с)

Такие ошибки там не редкость, вспомните два сухих и 76 который чудом избежал столкновения.

Просмотр сообщенияAl_Maverick69 (13 Май 2012 — 17:21) писал:

Такие ошибки там не редкость, вспомните два сухих и 76 который чудом избежал столкновения.

не об этом спросили. и вроде не вас… так зачем встревать?

Просмотр сообщенияRAID (13 Май 2012 — 17:25) писал:

не об этом спросили. и вроде не вас… так зачем встревать?

А форум для чего …. ?

Просмотр сообщенияAl_Maverick69 (13 Май 2012 — 17:43) писал:

А форум для чего …. ?

а форум отменяет обычные законы вежливости и общения, которые есть в реальной жизни?