Вы конечно опять можете выразить свое отношение к моей фуражке. Но если вы к тому, что самолет был угроблен ради получения страховки, то все же есть вещи дороже денег — и репутация в их числе.
maxx-driver
10.05.2012 в 20:02
FireFly (11 Май 2012 — 00:46) писал:
Шоб Вы мой сарказм, который имели ввиду ещё тут нашли, то цены бы не было Вашему роддому.
Прошу прощения, сарказм не Ваш, а АйкенФлайМена, я в какой-то момент в Вас запутался
Перечитав Ваши высказывания также со многим хочется поспорить, но если год Вашего рождения в профиле правильный, вспомню совет своей бабушки Риммы, которая говорила — » С людьми, которые старше тебя на 10 лет, не надо спорить, с ними надо молчать, жить будет гораздо легче»
Melaxen
10.05.2012 в 20:03
turboblufer (11 Май 2012 — 00:59) писал:
Итак, что мы имеем:
1) пилот опытен, но налет на ссж мал
2) погода и рельеф сложные были
3) запас мощностей двигателей ссж слаб, переход на резкий набор высоты невозможен
4) есть taws, но она могла не сработать. если б она сработала — значит, пилот с высокой вероятностью б предпринял действия.
характер взрыва. это тоже нельзя не учесть.
таким образом можно подойти к составлению своей версии:
1) самолет летел и снижался в горах
2) тавс запищал «пул ап», режим двигателей был МГ, или около того, ибо высота уменьшалась
3) летчик увеличил тангаж, скорость начала уменьшаться
4) затем начался крен, есть множества свидетельств, что самолет начал делать разворот
5) и вдруг — мы подошли к самому главному. гора. тавс, который молчал до этого — заорал
6) Летчик увеличил режим и потянул на себя, надеясь, что препятствие не большое
7) но угол атаки рос, теперь сложнее набирать высоту
8) пул ап продолжал сообщать пилоту о препятствии, наконец установлен визуальный контакт
9) взлетный режим и на себя
далее я предполагаю произошел срыв и самолет плашмя с очень большим углом атаки столкнулся со скалой/
Характер повреждений говорит о том, что было именно такое столкновние. Если бы самолет врезался под прямым углом, то тогда картина иной бы была
Повторюсь про taws — пост № 785 Не хочу обвинять экипаж конечно , но игнорирование сигнализаций пилотами , в том числе и таких как » terrain ahead » , уже не раз доказано на практике и неоспоримый факт .
ICanFlyMan
10.05.2012 в 20:04
maxx-driver (11 Май 2012 — 01:02) писал:
которая говорила — » С людьми, которые старше тебя на 10 лет, не надо спорить, с ними надо молчать, жить будет гораздо легче»
Предьявите спил на предмет подсчета годовых колец!
KIVLAR
10.05.2012 в 20:05
VPilot (11 Май 2012 — 01:00) писал:
Хорошо, поправка. TAWS. Принципиально?
Нет. Меня больше интересует, почему это факт?
maxx-driver
10.05.2012 в 20:06
AndreyKGonchar (11 Май 2012 — 00:49) писал:
А серия КЕ разве выдавалась только уроженцам?
Нет конечно. Но кто из приезжих знает, какие там в середине 90-х выдавали паспорта (кстати всем сразу, ибо бланки появились с трезубцами только в 95-м). Нотариусы из Николаева разве что.
maxx-driver
10.05.2012 в 20:08
ICanFlyMan (11 Май 2012 — 00:48) писал:
В мемориз.
Это туда где скрупулезно собраны факты насколько плохи SSJ и АН-148?
(это сарказм если что)
ICanFlyMan
10.05.2012 в 20:10
VPilot (11 Май 2012 — 01:02) писал:
Вы конечно опять можете выразить свое отношение к моей фуражке. Но если вы к тому, что самолет был угроблен ради получения страховки, то все же есть вещи дороже денег — и репутация в их числе.
Фух… Как говаривал один персонаж Покровского «Кинь ее бакланам, чтобы они тебе её ххххххх полную». Могу подписаться под словами классика и на этом закрыть тему этого головного убора.
Что же до темы страховки, то современный топ менегер не имеет таких понятий как честь, когда на кону 900 000 000 долларов США.
turboblufer
10.05.2012 в 20:10
Цитата
Повторюсь про taws — пост № 785 Не хочу обвинять экипаж конечно , но игнорирование сигнализаций пилотами , в том числе и таких как » terrain ahead » , уже не раз доказано на практике и неоспоримый факт .
будет ли пилотам за то, что они отреагировали на этот сигнал как-то не так?
Не берем в расчет эшелон… речь идет о наборе-снижении-посадке.
FireFly
10.05.2012 в 20:10
maxx-driver (11 Май 2012 — 01:02) писал:
Перечитав Ваши высказывания также со многим хочется поспорить, но если год Вашего рождения в профиле правильный, вспомню совет своей бабушки Риммы, которая говорила — » С людьми, которые старше тебя на 10 лет, не надо спорить, с ними надо молчать, жить будет гораздо легче»
Кстати, Ваша бабушка величайшей мудрости человек! Моё ей почтение
maxx-driver
10.05.2012 в 20:10
ICanFlyMan (11 Май 2012 — 01:04) писал:
Предьявите спил на предмет подсчета годовых колец!
Это жеж я про FireFly, Ваш год рождения не указан, спорю на свой страх и риск
AndreyKGonchar
10.05.2012 в 20:11
«1) пилот опытен, но налет на ссж мал
2) погода и рельеф сложные были
3) запас мощностей двигателей ссж слаб, переход на резкий набор высоты невозможен
4) есть taws, но она могла не сработать. если б она сработала — значит, пилот с высокой вероятностью б предпринял действия.»
А это общеусвоенные факты:
1)Шеф пилот ОКБ Сухого, учивший летать Суперджет.
2)Любой рельеф,отличный от плоского — сложный.
3) и 4) — обоснуйте.
Про деверсию уже были мысли… но чего то они не прижились
afly52
10.05.2012 в 20:11
xartman (10 Май 2012 — 21:51) писал:
Вы считаете себя профессионалом?
Вы имеете каких нибудь сомнений на этот счёт?
taiyang
10.05.2012 в 20:12
VPilot (11 Май 2012 — 00:50) писал:
Срутся и строят догадки одну за другой лишь заядлые симмеры…
На форуме симмеров? Это правда удивительно.
Seattle
10.05.2012 в 20:13
Gelmut
Что это за дура Кэйт Соловьева? Попытался найти ее и фиг, страничку что ли удалили.
К сожалению, такой страницы нет!
Melaxen
10.05.2012 в 20:15
Снизились к этой горе , обогнули её , в итоге в неё и вгрохались . Это всё так по Русски ! Похоже на какой то кураж , закончившийся трагедией . Все подобные случаи уже написаны кровью человеческой , но их продолжают повторять .
FireFly
10.05.2012 в 20:16
turboblufer (11 Май 2012 — 01:10) писал:
будет ли пилотам за то, что они отреагировали на этот сигнал как-то не так?
Чаще всего это бывает так:
2141:15 Cockpit Area Microphone: Terrain, terrain, whoop, whoop…
2141:17 Captain: Oh [expletive]..
2141:17 Cockpit Area Microphone: [Sound of autopilot disconnect warning starts]
2141:18 Captain: …Pull up baby.
2141:19 Cockpit Area Microphone: [Sound of aircraft stick shaker]
[Pitch attitude increases to 31 degrees. Aircraft rolls out of right turn and reaches 13 degrees left bank. Master Caution issued as radar altitude decreased below 500′ AGL. EPRs increase to 1.35 as radar altimeter decreases to 109′ AGL and airspeed decreases to 187 knots. Landing gear and flaps remain up.
2141:20 First Officer: It’s OK.
2141:21 Cockpit Area Microphone: Pull up.
2141:21 Captain: OK, easy does it, easy does it.
2141:22 Cockpit Area Microphone: [Sound of autopilot disconnect warning. Sound of aircraft stick shaker stops]
2141:23 First Officer: Nope.
2141:24 Captain: Up baby…
2141:25 Cockpit Area Microphone: [Sound of aircraft stick shaker starts and continues to impact]
2141:25 Captain: …More more.
2141:26 First Officer: OK.
2141:26 Captain: Up, up, up.
Sound of crash
Gelmut
10.05.2012 в 20:16
Seattle (11 Май 2012 — 01:13) писал:
Gelmut
Что это за дура Кэйт Соловьева? Попытался найти ее и фиг, страничку что ли удалили.
К сожалению, такой страницы нет!
она поудаляла свои аккаунты. и не только в твиттере. там сверху повнимательнее посмотрите по ссылкам.
началось с этого http://a-bunin.livej….com/48536.html
Comrade
10.05.2012 в 20:17
Melaxen (11 Май 2012 — 01:03) писал:
Повторюсь про taws — пост № 785 Не хочу обвинять экипаж конечно , но игнорирование сигнализаций пилотами , в том числе и таких как » terrain ahead » , уже не раз доказано на практике и неоспоримый факт .
Или как над Боденским озером. Сидят 5 и репу чешут: «А чёйто она? Террэйн какой-то говорит?»
В лётных школах не интегралы учить нужно.
Их вообще учат что делать, когда GPWS — Pull up командует?
Предупреждения системы GPWS имеют приоритет над командами диспетчера. Диспетчер тут впринципе виноват быть не должен.
VPilot
10.05.2012 в 20:18
ICanFlyMan (11 Май 2012 — 01:10) писал:
Что же до темы страховки, то современный топ менегер не имеет таких понятий как честь, когда на кону 900 000 000 долларов США.
К сожалению, это так. Но рискуя таким образом сорвать репутацию инновационного продукта, стоимость разработки которого была около $2 млрд и пару десятков контрактов на сумму не менее 30 млн гринов каждый… Хотя чем черт не шутит в головах эффективных менеджеров.
taiyang (11 Май 2012 — 01:12) писал:
На форуме симмеров? Это правда удивительно.
Смысл был в том, что «далекие от реальной авиации».
vp_330
10.05.2012 в 20:18
Seattle (11 Май 2012 — 01:13) писал:
Что это за дура Кэйт Соловьева? Попытался найти ее и фиг, страничку что ли удалили.
К сожалению, такой страницы нет!
Скорее всего, это виртуальный персонаж, использованный для раскрутки блога «борца за нравственность в АФЛ».
Уровень ителлекта блещет… Наверно даже ребенок такой глупости не напишет, ее надо найти и мозги вправить конкретно! Скотина.
VPilot
10.05.2012 в 20:22
ICanFlyMan (11 Май 2012 — 01:18) писал:
Её и с твиттера уволили. Во звери.
Девочка просто в непростой момент выразила мысли слишком по-быдловски. Не успела по молодости научиться делать как старые авиаторы, когда в былые времена на Ту-154 во время полета чтобы обсудить вредного комэску затыкали ладошками микрофоны речевого регистратора=)
turboblufer
10.05.2012 в 20:22
Цитата
запас мощностей двигателей ссж слаб, переход на резкий набор высоты невозможен
Хорошо. Попробуйте сесть в симе на lukla непал. Возьмите ту 144. Старайтесь сесть так, как будто вы хотите выжать все из тормозов, по принципу — «лучше уж врезаться со скоростью 70 км час в стену, чем 300». Но в самый последний момент, пролетев торец, уходите на второй круг. Скала спереди, справа и слева.
Сделайте все возможное — уберите шасси, нос поднимите, итд… но в двух вариантах:
1) уходите на второй круг на номинальном режиме
2) уходите на взлетном режиме с форсажем
Во втором мы имеем запас тяги. Это конечно симерский пример, но какая разница — суть-то одна.
То есть у ссж может быть та же самая ситуация!
У некоторых истрибителей это реализовано за счет тумблера «чрезвычайный режим». Форсажная камера — относительно несложное устройство.
Не обязательно через форсаж реализовать. Но наличие тумблера «режим чрезвычайный» на самолетах пассажирский ПОВЫСИТ ВЕРОЯТНОСТЬ хорошего исхода при уходе на второй и перелете гроз.
Цитата
есть taws, но она могла не сработать. если б она сработала — значит, пилот с высокой вероятностью б предпринял действия.
это не могу точно обосновать. не знаю, как в рлэ других самолетах, но на ту154 срабатывание ссос предполагает действия!
Цитата
Шеф пилот ОКБ Сухого, учивший летать Суперджет.
но самолет сырой и все нюансы еще не выявлены. к сожалению, требуется время.
http://www.lifenews.ru/news/91205
Вы конечно опять можете выразить свое отношение к моей фуражке. Но если вы к тому, что самолет был угроблен ради получения страховки, то все же есть вещи дороже денег — и репутация в их числе.
Прошу прощения, сарказм не Ваш, а АйкенФлайМена, я в какой-то момент в Вас запутался
Перечитав Ваши высказывания также со многим хочется поспорить, но если год Вашего рождения в профиле правильный, вспомню совет своей бабушки Риммы, которая говорила — » С людьми, которые старше тебя на 10 лет, не надо спорить, с ними надо молчать, жить будет гораздо легче»
1) пилот опытен, но налет на ссж мал
2) погода и рельеф сложные были
3) запас мощностей двигателей ссж слаб, переход на резкий набор высоты невозможен
4) есть taws, но она могла не сработать. если б она сработала — значит, пилот с высокой вероятностью б предпринял действия.
характер взрыва. это тоже нельзя не учесть.
таким образом можно подойти к составлению своей версии:
1) самолет летел и снижался в горах
2) тавс запищал «пул ап», режим двигателей был МГ, или около того, ибо высота уменьшалась
3) летчик увеличил тангаж, скорость начала уменьшаться
4) затем начался крен, есть множества свидетельств, что самолет начал делать разворот
5) и вдруг — мы подошли к самому главному. гора. тавс, который молчал до этого — заорал
6) Летчик увеличил режим и потянул на себя, надеясь, что препятствие не большое
7) но угол атаки рос, теперь сложнее набирать высоту
8) пул ап продолжал сообщать пилоту о препятствии, наконец установлен визуальный контакт
9) взлетный режим и на себя
далее я предполагаю произошел срыв и самолет плашмя с очень большим углом атаки столкнулся со скалой/
Характер повреждений говорит о том, что было именно такое столкновние. Если бы самолет врезался под прямым углом, то тогда картина иной бы была
Повторюсь про taws — пост № 785 Не хочу обвинять экипаж конечно , но игнорирование сигнализаций пилотами , в том числе и таких как » terrain ahead » , уже не раз доказано на практике и неоспоримый факт .
Предьявите спил на предмет подсчета годовых колец!
Нет. Меня больше интересует, почему это факт?
Нет конечно. Но кто из приезжих знает, какие там в середине 90-х выдавали паспорта (кстати всем сразу, ибо бланки появились с трезубцами только в 95-м). Нотариусы из Николаева разве что.
Это туда где скрупулезно собраны факты насколько плохи SSJ и АН-148?
(это сарказм если что)
Фух… Как говаривал один персонаж Покровского «Кинь ее бакланам, чтобы они тебе её ххххххх полную». Могу подписаться под словами классика и на этом закрыть тему этого головного убора.
Что же до темы страховки, то современный топ менегер не имеет таких понятий как честь, когда на кону 900 000 000 долларов США.
Цитата
будет ли пилотам за то, что они отреагировали на этот сигнал как-то не так?
Не берем в расчет эшелон… речь идет о наборе-снижении-посадке.
Кстати, Ваша бабушка величайшей мудрости человек! Моё ей почтение
Это жеж я про FireFly, Ваш год рождения не указан, спорю на свой страх и риск
2) погода и рельеф сложные были
3) запас мощностей двигателей ссж слаб, переход на резкий набор высоты невозможен
4) есть taws, но она могла не сработать. если б она сработала — значит, пилот с высокой вероятностью б предпринял действия.»
Это имеете Вы ,turboblufer
А это общеусвоенные факты:
1)Шеф пилот ОКБ Сухого, учивший летать Суперджет.
2)Любой рельеф,отличный от плоского — сложный.
3) и 4) — обоснуйте.
Про деверсию уже были мысли… но чего то они не прижились
Вы имеете каких нибудь сомнений на этот счёт?
На форуме симмеров? Это правда удивительно.
Что это за дура Кэйт Соловьева? Попытался найти ее и фиг, страничку что ли удалили.
К сожалению, такой страницы нет!
Чаще всего это бывает так:
2141:15 Cockpit Area Microphone: Terrain, terrain, whoop, whoop…
2141:17 Captain: Oh [expletive]..
2141:17 Cockpit Area Microphone: [Sound of autopilot disconnect warning starts]
2141:18 Captain: …Pull up baby.
2141:19 Cockpit Area Microphone: [Sound of aircraft stick shaker]
[Pitch attitude increases to 31 degrees. Aircraft rolls out of right turn and reaches 13 degrees left bank. Master Caution issued as radar altitude decreased below 500′ AGL. EPRs increase to 1.35 as radar altimeter decreases to 109′ AGL and airspeed decreases to 187 knots. Landing gear and flaps remain up.
2141:20 First Officer: It’s OK.
2141:21 Cockpit Area Microphone: Pull up.
2141:21 Captain: OK, easy does it, easy does it.
2141:22 Cockpit Area Microphone: [Sound of autopilot disconnect warning. Sound of aircraft stick shaker stops]
2141:23 First Officer: Nope.
2141:24 Captain: Up baby…
2141:25 Cockpit Area Microphone: [Sound of aircraft stick shaker starts and continues to impact]
2141:25 Captain: …More more.
2141:26 First Officer: OK.
2141:26 Captain: Up, up, up.
Sound of crash
Что это за дура Кэйт Соловьева? Попытался найти ее и фиг, страничку что ли удалили.
К сожалению, такой страницы нет!
она поудаляла свои аккаунты. и не только в твиттере. там сверху повнимательнее посмотрите по ссылкам.
началось с этого
http://a-bunin.livej….com/48536.html
Или как над Боденским озером. Сидят 5 и репу чешут: «А чёйто она? Террэйн какой-то говорит?»
В лётных школах не интегралы учить нужно.
Их вообще учат что делать, когда GPWS — Pull up командует?
Предупреждения системы GPWS имеют приоритет над командами диспетчера. Диспетчер тут впринципе виноват быть не должен.
К сожалению, это так. Но рискуя таким образом сорвать репутацию инновационного продукта, стоимость разработки которого была около $2 млрд и пару десятков контрактов на сумму не менее 30 млн гринов каждый… Хотя чем черт не шутит в головах эффективных менеджеров.
Смысл был в том, что «далекие от реальной авиации».
К сожалению, такой страницы нет!
Скорее всего, это виртуальный персонаж, использованный для раскрутки блога «борца за нравственность в АФЛ».
Уровень ителлекта блещет… Наверно даже ребенок такой глупости не напишет, ее надо найти и мозги вправить конкретно! Скотина.
Девочка просто в непростой момент выразила мысли слишком по-быдловски. Не успела по молодости научиться делать как старые авиаторы, когда в былые времена на Ту-154 во время полета чтобы обсудить вредного комэску затыкали ладошками микрофоны речевого регистратора=)
Цитата
Хорошо. Попробуйте сесть в симе на lukla непал. Возьмите ту 144. Старайтесь сесть так, как будто вы хотите выжать все из тормозов, по принципу — «лучше уж врезаться со скоростью 70 км час в стену, чем 300». Но в самый последний момент, пролетев торец, уходите на второй круг. Скала спереди, справа и слева.
Сделайте все возможное — уберите шасси, нос поднимите, итд… но в двух вариантах:
1) уходите на второй круг на номинальном режиме
2) уходите на взлетном режиме с форсажем
Во втором мы имеем запас тяги. Это конечно симерский пример, но какая разница — суть-то одна.
То есть у ссж может быть та же самая ситуация!
У некоторых истрибителей это реализовано за счет тумблера «чрезвычайный режим». Форсажная камера — относительно несложное устройство.
Не обязательно через форсаж реализовать. Но наличие тумблера «режим чрезвычайный» на самолетах пассажирский ПОВЫСИТ ВЕРОЯТНОСТЬ хорошего исхода при уходе на второй и перелете гроз.
Цитата
это не могу точно обосновать. не знаю, как в рлэ других самолетах, но на ту154 срабатывание ссос предполагает действия!
Цитата
но самолет сырой и все нюансы еще не выявлены. к сожалению, требуется время.
Цитата
там — особо сложный