Увы! Произошла катастрофа. Остается только выяснить, зачем экипаж внезапно разрешил снижение.
Кому резрешил?
WildCat
10.05.2012 в 08:06
Kortev (10 Май 2012 — 13:03) писал:
Не знаю насколько надо быть уверенным в себе что-бы лезть в такую погоду в горы, они раньше там летали ?
Нужен местный гид для таких действий.
Ага, лозоходец. Который будет определять расстояние до препятствий в облаках по ультразвуковому восприятию (не знаю как точнее сказать, короче как летучий мЫш)
Для таких полетов, существуют карты, в которых все указано, и МБВ, и препятствия и все остальное.
Seattle
10.05.2012 в 08:07
Snail (10 Май 2012 — 12:59) писал:
Увы! Произошла катастрофа. Остается только выяснить, зачем экипаж внезапно разрешил снижение.
Разрешает диспетчер, а снижается экипаж…
В 11:15 по московскому времени самолёт вылетел из аэропорта Халим Перданакусума (англ.)русск. Джакарты. В 11:33 по московскому времени борт перестал отвечать по радиосвязи. Перед пропажей с экранов радаров самолёт запросил снижение с 3 до 1,8 километров и в условиях плохой видимости начал снижаться между горами Салак высотой около 2 километров и Геде высотой около 3 километров недалеко от города Богор.
Гироскоп
10.05.2012 в 08:08
Segelflieger (10 Май 2012 — 12:50) писал:
…вывел бы на закритические углы и свалил бы самолет. Хрен редьки не слаще.
Не надо лезть в горы визуально в такую погоду.
Вот именно ! Тут над ровной поверхностью в облаках снижаешься и все равно очко «жим-жим» нет-нет делает. Все-таки самоуверенность и уверенность в себе, таки да, две большие разницы.
vp_330
10.05.2012 в 08:10
Kortev (10 Май 2012 — 13:03) писал:
Не знаю насколько надо быть уверенным в себе что-бы лезть в такую погоду в горы, они раньше там летали ?
Нужен местный гид для таких действий.
Попробуйте с закрытыми глазами, в до боли знакомой квартире, пробежать из комнаты на кухню…
Гироскоп
10.05.2012 в 08:11
vp_330 (10 Май 2012 — 13:10) писал:
Попробуйте с закрытыми глазами, в до боли знакомой квартире, пробежать из комнаты на кухню…
А в чем аналогия ? Лидировщк там точно не помог бы, да и в знакомых горах в облачности слалом устраивать-безрассудство.
ag111
10.05.2012 в 08:14
Высказано предположение, что на самолете был Глонасс. Не в этом ли причина?
QuickBird
10.05.2012 в 08:14
Гироскоп (10 Май 2012 — 13:11) писал:
А в чем аналогия ?
В неизбежной встрече со стенами
Kortev
10.05.2012 в 08:15
vp_330 (10 Май 2012 — 13:10) писал:
Попробуйте с закрытыми глазами, в до боли знакомой квартире, пробежать из комнаты на кухню…
Научиться можно. =)
Зная расстояния и размеры(карта) с рабочим высотомером можно облететь.
Гироскоп
10.05.2012 в 08:16
QuickBird (10 Май 2012 — 13:14) писал:
В неизбежной встрече со стенами
Так и я о том же.
Гироскоп
10.05.2012 в 08:16
Kortev (10 Май 2012 — 13:15) писал:
Научиться можно. =)
Зная расстояния и размеры(карта) с рабочим высотомером можно облететь.
Вот и облетайте. А я бы ушел в набор и ориентируясь по карте в сторону ОТ гор.
А научится… Хм… В жизни нет кнопки Restart Mission. Вот в чем беда то…
Segelflieger
10.05.2012 в 08:18
Mobius (10 Май 2012 — 12:58) писал:
Речь идёт о секундах или о метрах. При отвороте можно и просесть чуть-чуть… Но электронный мозг этого не позволит.
А при отворотах выход на закритические углы особенно коварен. «Просел на секунду» означала бы сваливание без вариантов, а низкая высота доделала бы дело.
Star
10.05.2012 в 08:20
Читаем закон и решаем сами.
Нбез= 2211+900+Ht=3111+Ht — Ниже этой высоты экипаж снижаться не имел права
ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА
«Подготовка и выполнение полетов
в гражданской авиации Российской Федерации»
……………………
Приложение № 8
к настоящим Правилам (п.п. 10.8.)
Истинные безопасные высоты полета
───────────────────────┬───────────────────┬─────────────────────────────
Скорость полета │ │ Безопасная высота полета
(истинная), км/ч,│ │ (истинная), м
│ ├──────────────┬──────────────
│ │ по ППП по ПВП
───────────────────────┴───────────────────┴──────────────┴──────────────
В зоне взлета и посадки
300 и менее (по кругу 300 100
более 300 (по кругу) 300 200
В районе подхода, по воздушным трассам, МВЛ
и установленным маршрутам
а) в равнинной или холмистой местности
и над водным пространством:
300 и менее 600 100
от 301 до 550 600 200
более 550 600
б) в горной местности (горы 2 000м и менее):
450 и менее 900 300
более 450 900
в) в горной местности (горы выше 2000 м):
450 и менее 900 600
более 450 900
………………
Приложение № 9
к настоящим Правилам (п.п. 10.8.)
Расчет безопасных высот полета
1. Расчет безопасной высоты полета по атмосферному давлению 760 мм. Рт. Ст. (1013,2 мбар) производится по формулам:
Нбез.760 = Нбез.ист +Нрел – дельтаНt + (760 – Рприв.мин.)х11;
Нбез.1013,2 = Нбез.ист +Нрел – дельтаНt + (1013,2 – Рприв.мин.)х8,25,
Пдп ((црр=Нп, пп+Нп,- ЛН,+(1013,2 – рп,п, ппп) – 8,25,
где Нбез.ист – установленное значение истинной безопасной высоты полета, м;
Нрел — абсолютная высота наивысшей точки рельефа местности с учетом высоты искусственных препятствий на ней в пределах установленной ширины полосы, м;
Рприв.мин – минимальное атмосферное давление по маршруту (участку) полета, приведенное к уровню моря, мм рт. Ст.(мбар);
дельтаНt — методическая температурная поправка высотомера, определяемая по навигационной линейке, м, или по формуле:
t0 – 15 град.
Дельта Нt = ————- Ниспр.,
300
где: Ниспр. = Нбез.ист. + Нрел; t0 – минимальная температура по маршруту (участку) полета.
Всё правильно, зачем пассажирам показывать ёжика в тумане, ещё с постоянными перегрузками.
Облетели на высоте свой остров и на посадку, или решили показать что летает как истребитель.
wervolf
10.05.2012 в 08:23
ag111 (10 Май 2012 — 13:14) писал:
Высказано предположение, что на самолете был Глонасс. Не в этом ли причина?
Тот кто высказал такое предположение, судя по всему, кроме такой картинки ничего не видел и не читал
Прикрепленные изображения
kubash
10.05.2012 в 08:24
ag111 (10 Май 2012 — 13:14) писал:
Высказано предположение, что на самолете был Глонасс. Не в этом ли причина?
Это плохо?
Но почему не сработали системы предупреждения сближения с землей, радары? Они же должны были предупредить.
У меня чуть другой вопрос: там климат влажный и жаркий, а у нас если не суше, то хотя бы попрохладнее. Движки могли просто не развить нужной тяги, когда они летели курсом на гору. Ведь в жаре тяга движков страдает…
А все-таки жаль произошедшего.
VPilot
10.05.2012 в 08:26
Star, я почему то думаю что на территории Индонезии ФАП ВП ГА РФ не действуют. Ну это я к тому что не понятно зачем надо было приводить сюда здоровый документ с ломанной таблицей)
Вертолётчик
10.05.2012 в 08:32
VPilot (10 Май 2012 — 13:26) писал:
Star, я почему то думаю что на территории Индонезии ФАП ВП ГА РФ не действуют. Ну это я к тому что не понятно зачем надо было приводить сюда здоровый документ с ломанной таблицей)
Видимо и экипаж так решил.
vp_330
10.05.2012 в 08:33
ag111 (10 Май 2012 — 13:14) писал:
Высказано предположение, что на самолете был Глонасс. Не в этом ли причина?
Если и так, не существует ГЛОНАСС чипа в чистом виде. Все приборы работают на прием ГЛОНАСС и GPS сигналов. Если алгоритм определения координат по сигналам ГЛОНАСС дает неудовлетворительное решение, положение считается по GPS сигналам. Что и происходит в 99% случаев, но это уже совсем другая история…
Zigzager
10.05.2012 в 08:36
Светлая память погибшим, терпения и мужества их семьям!
Blast94
10.05.2012 в 08:38
Катастрофа лично для меня ещё раз показала, какие у нас пилоты. Все эти испытатели наверняка бывшие военные лётчики, для них полёты между гор-это круто, весело, интересно. Даже не беру в факт этот случай. Витязи в 90-х во Вьетнаме тоже вляпались. Ну вот что они делали так низко, нельзя на эшелоне лететь? Или вот ещё вам пример, был один знакомый лётчик у моего отца, так тот взлетал с разворота и так вверх уходил, что у пассажиров чуть-ли не лопались перепонки, а он считал, что всё это круто и никто так больше не умеет. Во многом виноват тот самый человеческий фактор, а вернее сам менталитет наших лётчиков. В общем я лишний раз убедился, что вся математика в училищах и еже с ними науки, никому не нужны. Там не особо думать и размышлять необходимо, а требуется строго выполнять инструкции написанные до тебя. В этом забугорная система хорошо отлажена. Во всём вина подготовки кадров и что им в голову вкладывают.
П.С. Я не сомневаюсь в профессионализме пилотов, просто создаётся впечатление, что они переоценивают свои возможности. Из моего поста прошу не делать выводов касательно данного ЧП, здесь ещё не факт, что пилоты виноваты. Но тем не менее всё что происходит у нас в авиации последние годы, очень не радует…
П.П.С. Можете заплевать и закидать помидорами. ИМХО
Zigzager
10.05.2012 в 08:41
Не надо всех под одну гребенку…….. Еще не известо , что случилось! У всас сударь какой стаж и налет, чтобы так судить пилотов этого экипаж? МЫ все умные на земле!
Star
10.05.2012 в 08:45
Вертолётчик (10 Май 2012 — 13:32) писал:
Видимо и экипаж так решил.
Не действует ФАП — действуют другие правила, но уверяю Вас безопасная высота и по ним не будет сильно отличаться. Экипаж снизился на высоту ниже разрешенной безопасной для этой местности почти на 3000 ft. Экипаж не имел законного права на это снижение.
Blast94
10.05.2012 в 08:46
Zigzager (10 Май 2012 — 13:41) писал:
Не надо всех под одну гребенку…….. Еще не известо , что случилось! У всас сударь какой стаж и налет, чтобы так судить пилотов этого экипаж? МЫ все умные на земле!
Я же сказал, что этих пилотов не сужу, ещё ничего не известно. Читайте внимательнее. Второе, я говорю о делах в нашей авиации, и о том как себя ведут люди там.
Кому резрешил?
Нужен местный гид для таких действий.
Ага, лозоходец. Который будет определять расстояние до препятствий в облаках по ультразвуковому восприятию (не знаю как точнее сказать, короче как летучий мЫш)
Для таких полетов, существуют карты, в которых все указано, и МБВ, и препятствия и все остальное.
Разрешает диспетчер, а снижается экипаж…
В 11:15 по московскому времени самолёт вылетел из аэропорта Халим Перданакусума (англ.)русск. Джакарты. В 11:33 по московскому времени борт перестал отвечать по радиосвязи. Перед пропажей с экранов радаров самолёт запросил снижение с 3 до 1,8 километров и в условиях плохой видимости начал снижаться между горами Салак высотой около 2 километров и Геде высотой около 3 километров недалеко от города Богор.
Не надо лезть в горы визуально в такую погоду.
Вот именно ! Тут над ровной поверхностью в облаках снижаешься и все равно очко «жим-жим» нет-нет делает. Все-таки самоуверенность и уверенность в себе, таки да, две большие разницы.
Нужен местный гид для таких действий.
Попробуйте с закрытыми глазами, в до боли знакомой квартире, пробежать из комнаты на кухню…
А в чем аналогия ? Лидировщк там точно не помог бы, да и в знакомых горах в облачности слалом устраивать-безрассудство.
В неизбежной встрече со стенами
Научиться можно. =)
Зная расстояния и размеры(карта) с рабочим высотомером можно облететь.
Так и я о том же.
Зная расстояния и размеры(карта) с рабочим высотомером можно облететь.
Вот и облетайте. А я бы ушел в набор и ориентируясь по карте в сторону ОТ гор.
А научится… Хм… В жизни нет кнопки Restart Mission. Вот в чем беда то…
А при отворотах выход на закритические углы особенно коварен. «Просел на секунду» означала бы сваливание без вариантов, а низкая высота доделала бы дело.
Нбез= 2211+900+Ht=3111+Ht — Ниже этой высоты экипаж снижаться не имел права
ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА
«Подготовка и выполнение полетов
в гражданской авиации Российской Федерации»
……………………
Приложение № 8
к настоящим Правилам (п.п. 10.8.)
Истинные безопасные высоты полета
───────────────────────┬───────────────────┬─────────────────────────────
Скорость полета │ │ Безопасная высота полета
(истинная), км/ч,│ │ (истинная), м
│ ├──────────────┬──────────────
│ │ по ППП по ПВП
───────────────────────┴───────────────────┴──────────────┴──────────────
В зоне взлета и посадки
300 и менее (по кругу 300 100
более 300 (по кругу) 300 200
В районе подхода, по воздушным трассам, МВЛ
и установленным маршрутам
а) в равнинной или холмистой местности
и над водным пространством:
300 и менее 600 100
от 301 до 550 600 200
более 550 600
б) в горной местности (горы 2 000м и менее):
450 и менее 900 300
более 450 900
в) в горной местности (горы выше 2000 м):
450 и менее 900 600
более 450 900
………………
Приложение № 9
к настоящим Правилам (п.п. 10.8.)
Расчет безопасных высот полета
1. Расчет безопасной высоты полета по атмосферному давлению 760 мм. Рт. Ст. (1013,2 мбар) производится по формулам:
Нбез.760 = Нбез.ист +Нрел – дельтаНt + (760 – Рприв.мин.)х11;
Нбез.1013,2 = Нбез.ист +Нрел – дельтаНt + (1013,2 – Рприв.мин.)х8,25,
Пдп ((црр=Нп, пп+Нп,- ЛН,+(1013,2 – рп,п, ппп) – 8,25,
где Нбез.ист – установленное значение истинной безопасной высоты полета, м;
Нрел — абсолютная высота наивысшей точки рельефа местности с учетом высоты искусственных препятствий на ней в пределах установленной ширины полосы, м;
Рприв.мин – минимальное атмосферное давление по маршруту (участку) полета, приведенное к уровню моря, мм рт. Ст.(мбар);
дельтаНt — методическая температурная поправка высотомера, определяемая по навигационной линейке, м, или по формуле:
t0 – 15 град.
Дельта Нt = ————- Ниспр.,
300
где: Ниспр. = Нбез.ист. + Нрел; t0 – минимальная температура по маршруту (участку) полета.
http://www.nytimes.c…lobal&seid=auto
Облетели на высоте свой остров и на посадку, или решили показать что летает как истребитель.
Тот кто высказал такое предположение, судя по всему, кроме такой картинки ничего не видел и не читал
Прикрепленные изображения
Это плохо?
Но почему не сработали системы предупреждения сближения с землей, радары? Они же должны были предупредить.
У меня чуть другой вопрос: там климат влажный и жаркий, а у нас если не суше, то хотя бы попрохладнее. Движки могли просто не развить нужной тяги, когда они летели курсом на гору. Ведь в жаре тяга движков страдает…
А все-таки жаль произошедшего.
Видимо и экипаж так решил.
Если и так, не существует ГЛОНАСС чипа в чистом виде. Все приборы работают на прием ГЛОНАСС и GPS сигналов. Если алгоритм определения координат по сигналам ГЛОНАСС дает неудовлетворительное решение, положение считается по GPS сигналам. Что и происходит в 99% случаев, но это уже совсем другая история…
П.С. Я не сомневаюсь в профессионализме пилотов, просто создаётся впечатление, что они переоценивают свои возможности. Из моего поста прошу не делать выводов касательно данного ЧП, здесь ещё не факт, что пилоты виноваты. Но тем не менее всё что происходит у нас в авиации последние годы, очень не радует…
П.П.С. Можете заплевать и закидать помидорами. ИМХО
Не действует ФАП — действуют другие правила, но уверяю Вас безопасная высота и по ним не будет сильно отличаться. Экипаж снизился на высоту ниже разрешенной безопасной для этой местности почти на 3000 ft. Экипаж не имел законного права на это снижение.
Я же сказал, что этих пилотов не сужу, ещё ничего не известно. Читайте внимательнее. Второе, я говорю о делах в нашей авиации, и о том как себя ведут люди там.