Не надо всех под одну гребенку…….. Еще не известо , что случилось! У всас сударь какой стаж и налет, чтобы так судить пилотов этого экипаж? МЫ все умные на земле!
…а в воздухе дуреем?
К сожалению, с очень высокой долей вероятности, причина из разряда: «Смотри как я умею…»
MishkaMedved
10.05.2012 в 08:49
Менталитет с детства вбивать надо. А осторожность — неужто пилотам на себя наплевать было? Законы физики для всех одинаковы. Летают уже также как ездят по дорогам. Количество авиакатастроф скоро к ДТП приблизится
Zigzager
10.05.2012 в 08:49
vp_330 (10 Май 2012 — 13:46) писал:
…а в воздухе дуреем?
К сожалению, с очень высокой долей вероятности, причина из разряда: «Смотри как я умею…»
Скорее всего это из разряда — Надо продать любой ценой! Поэтому пилотов и вынуждают так летать, что приходиться потом горько плакать!
Blast94
10.05.2012 в 08:49
vp_330 (10 Май 2012 — 13:46) писал:
…а в воздухе дуреем?
К сожалению, с очень высокой долей вероятности, причина из разряда: «Смотри как я умею…»
У меня даже почти сомнений не остаётся, как вариант, представители «Сухого» попросили пилотов удивить, представителей ак.
VPilot
10.05.2012 в 08:52
Star (10 Май 2012 — 13:45) писал:
Не действует ФАП — действуют другие правила, но уверяю Вас безопасная высота и по ним не будет сильно отличаться. Экипаж снизился на высоту ниже разрешенной безопасной для этой местности почти на 3000 ft. Экипаж не имел законного права на это снижение.
С этим никто не поспорит. Тут наверное лучше ссылку на ICAO (4444) поправка, 8168
Comrade
10.05.2012 в 08:55
Столько понаписали, а версию про не правильно выставленный высотомер никто не выдвинул.
Ваня
10.05.2012 в 08:59
Star (10 Май 2012 — 13:45) писал:
Экипаж не имел законного права на это снижение.
Имел, если полет выполнялся по правилам VFR. Другой вопрос, а были ли там эти самые условия VMC для выполнения полета по VFR? Исходя из архива METAR делаем вывод что нет. Почему летчики полетели визуально не имея таковых условий? А потому что они не знают какие условия должны соответствовать VFR. Этому их просто не учили. И не учат. А вот разбудите ночью любого пилота-студента американца или европейца, он вам эту табличку наизусть расскажет.
Blast94
10.05.2012 в 09:01
Star (10 Май 2012 — 13:45) писал:
Не действует ФАП — действуют другие правила, но уверяю Вас безопасная высота и по ним не будет сильно отличаться. Экипаж снизился на высоту ниже разрешенной безопасной для этой местности почти на 3000 ft. Экипаж не имел законного права на это снижение.
Вот у меня есть вопрос, какого? НЕ ужели они головой не думают? Или думают, но всё равно делают? Или они всё таки считают себя мега крутыми пилотами-испытателями? Не сообщили об отказе, скорее всего машина не виновата. Её пилоты загнали в положение, из которого выхода попросту не было. Лишние подтверждение всему сказанному выше…
VPilot
10.05.2012 в 09:01
Comrade (10 Май 2012 — 13:55) писал:
Столько понаписали, а версию про не правильно выставленный высотомер никто не выдвинул.
Ну вот Вы и выдвинули. А экипаж не смущало бы расхождение высотомера с диспетчером? Они же наверняка занятие высоты докладывали, неужели никто не заметил различия? + EGPWS, лично меня напугало бы если бы высотомер показывал безопасную высоту, а в кабине звенело бы «pull up».
WildCat
10.05.2012 в 09:02
Рота — ПОДЪЕМММ!!!!
Леш, для общего развития — плиз, табличку в студию.
Народу будет интересно, надеюсь.
WildCat
10.05.2012 в 09:02
А про то, что в горах для локатора есть мертвые зоны — подумали? Дисп мог их вообще не видеть.
Blast94
10.05.2012 в 09:02
Comrade (10 Май 2012 — 13:55) писал:
Столько понаписали, а версию про не правильно выставленный высотомер никто не выдвинул.
Вчера с отцом обсуждал. Пришли к выводу, что такого быть не могло. Как такой могло случится? Это бредовая и абсурдная мысль, они бы даже не взлетали без этого. Хотя возможно давление поменялось, высотомер сбился…
VPilot
10.05.2012 в 09:03
Ваня (10 Май 2012 — 13:59) писал:
Имел, если полет выполнялся по правилам VFR. Другой вопрос, а были ли там эти самые условия VMC для выполнения полета по VFR? Исходя из архива METAR делаем вывод что нет. Почему летчики полетели визуально не имея таковых условий? А потому что они не знают какие условия должны соответствовать VFR. Этому их просто не учили. И не учат. А вот разбудите ночью любого пилота-студента американца или европейца, он вам эту табличку наизусть расскажет.
Хотел плюсануть, исчерпался лимит. Только вот есть мнение, что экипаж пренебрег условиями VMC сознательно. Полет то показательный.
NeshRik
10.05.2012 в 09:04
все таки пресловутый человеческий фактор, хотили удивить или показать как они могут
но про осторожность всегда забываем, я и про себя в обычной жизни когда идешь на обгон по двухполоске… а вдруг не вытянет и все — лобовуха…
ток дорога еще прощает и наказывает не так сильно, а в небе у тебя обочины отвернуть уже нет…
жаль что так всегда происходит, вроде и выводы делаем правильные, но поступаем как прежде
Blast94
10.05.2012 в 09:04
WildCat (10 Май 2012 — 14:02) писал:
А про то, что в горах для локатора есть мертвые зоны — подумали? Дисп мог их вообще не видеть.
Локаторы стоят так, чтобы видеть всё, иначе там бы просто летать запретили!
ekha
10.05.2012 в 09:06
Blast94 (10 Май 2012 — 14:02) писал:
Вчера с отцом обсуждал. Пришли к выводу, что такого быть не могло. Как такой могло случится? Это бредовая и абсурдная мысль, они бы даже не взлетали без этого. Хотя возможно давление поменялось, высотомер сбился…
Бред? Однако, прецеденты были. По-моему, с каким-то Полтинником как раз.
Локаторы стоят так, чтобы видеть всё, иначе там бы просто летать запретили!
Ага, щас.
Ничего подобного, я Вам могу навскидку пару таких портов назвать (в горах)
Den33
10.05.2012 в 09:07
Blast94 (10 Май 2012 — 13:49) писал:
У меня даже почти сомнений не остаётся, как вариант, представители «Сухого» попросили пилотов удивить, представителей ак.
ага, удивили так на весь мир. пилоты и отказаться могли от такого удивления.
VPilot
10.05.2012 в 09:09
Сам по себе факт того, что экипаж полез в такой горный тупик (судя по google), наверняка имея представление о рельефе местности, в условиях плохой видимости снижаясь ниже MORA заставляет задуматься о том, что…
… и на старуху бывает проруха…
Blast94
10.05.2012 в 09:15
Den33 (10 Май 2012 — 14:07) писал:
ага, удивили так на весь мир. пилоты и отказаться могли от такого удивления.
Даже если и могли. Не отказались же, во-первых смотри как я умею.
Во-вторых, а чем я буду семью кормить, ведь меня тут держат и для таких случаев тоже.
«а МАК то не знает…. » Все всё знают. Там не дебилы сидят, они так же версии сначала выдвигают, затем их проверяют, так как у них есть все средства для этого. Мы же тут можем вести догадки. Зачем вообще эта тема нужна? Выдвигаем версии, предполагаем. А МАК нас потом рассудит…
RAID
10.05.2012 в 09:16
VPilot (10 Май 2012 — 14:09) писал:
… и на старуху бывает проруха…
они (люди такого возраста как КВС) это называют емким словом «скучно»…
адреналинчику захотелось, на красоты посмотреть, молодых девчонок покатать…
VPilot
10.05.2012 в 09:19
RAID (10 Май 2012 — 14:16) писал:
они (люди такого возраста как КВС) это называют емким словом «скучно»…
адреналинчику захотелось, на красоты посмотреть, молодых девчонок покатать…
RAID, я даже не думаю что они прям специально туда полезли. Пилоту в любом случае жить хочется. А инстинкт самосохранения никто не отменял.
Так что я здесь никто чтобы обвинять экипаж в экстриме, поэтому наверное не совсем так выразился.
Но я к тому, что мне кажется очень странным и непонятным такое решение экипажа. Допускаю влияние человеческого фактора, причем не со стороны пилотов.
densky134
10.05.2012 в 09:21
Karen (10 Май 2012 — 11:54) писал:
Полностью согласен. Достаточно хорошо знаю, как г-н Погосян лоббировал свой проект, каким образом формировался список участников и субподрядчиков, как на корню отказывался от применения новейших, не имющих аналогов комплектующих российского производства и т.д. А «Армавиа» прибрел свой борт по родственно денежным основаниям! Вот такой постсоветский бизнес. Когда все подвязаны в откатах, о качестве работы отсается только мечтать… жаль экипаж, людей.
эт точно
Blast94
10.05.2012 в 09:22
VPilot (10 Май 2012 — 14:19) писал:
RAID, я даже не думаю что они прям специально туда полезли. Пилоту в любом случае жить хочется. А инстинкт самосохранения никто не отменял.
Так что я здесь никто чтобы обвинять экипаж в экстриме, поэтому наверное не совсем так выразился.
Но я к тому, что мне кажется очень странным и непонятным такое решение экипажа. Допускаю влияние человеческого фактора, причем не со стороны пилотов.
Скорее это называется влияние на человеческий фактор! Опять таки пункт 2 моих суждений…
…а в воздухе дуреем?
К сожалению, с очень высокой долей вероятности, причина из разряда: «Смотри как я умею…»
К сожалению, с очень высокой долей вероятности, причина из разряда: «Смотри как я умею…»
Скорее всего это из разряда — Надо продать любой ценой! Поэтому пилотов и вынуждают так летать, что приходиться потом горько плакать!
К сожалению, с очень высокой долей вероятности, причина из разряда: «Смотри как я умею…»
У меня даже почти сомнений не остаётся, как вариант, представители «Сухого» попросили пилотов удивить, представителей ак.
С этим никто не поспорит. Тут наверное лучше ссылку на ICAO (4444) поправка, 8168
Имел, если полет выполнялся по правилам VFR. Другой вопрос, а были ли там эти самые условия VMC для выполнения полета по VFR? Исходя из архива METAR делаем вывод что нет. Почему летчики полетели визуально не имея таковых условий? А потому что они не знают какие условия должны соответствовать VFR. Этому их просто не учили. И не учат. А вот разбудите ночью любого пилота-студента американца или европейца, он вам эту табличку наизусть расскажет.
Вот у меня есть вопрос, какого? НЕ ужели они головой не думают? Или думают, но всё равно делают? Или они всё таки считают себя мега крутыми пилотами-испытателями? Не сообщили об отказе, скорее всего машина не виновата. Её пилоты загнали в положение, из которого выхода попросту не было. Лишние подтверждение всему сказанному выше…
Ну вот Вы и выдвинули. А экипаж не смущало бы расхождение высотомера с диспетчером? Они же наверняка занятие высоты докладывали, неужели никто не заметил различия? + EGPWS, лично меня напугало бы если бы высотомер показывал безопасную высоту, а в кабине звенело бы «pull up».
Леш, для общего развития — плиз, табличку в студию.
Народу будет интересно, надеюсь.
Вчера с отцом обсуждал. Пришли к выводу, что такого быть не могло. Как такой могло случится? Это бредовая и абсурдная мысль, они бы даже не взлетали без этого. Хотя возможно давление поменялось, высотомер сбился…
Хотел плюсануть, исчерпался лимит. Только вот есть мнение, что экипаж пренебрег условиями VMC сознательно. Полет то показательный.
но про осторожность всегда забываем, я и про себя в обычной жизни когда идешь на обгон по двухполоске… а вдруг не вытянет и все — лобовуха…
ток дорога еще прощает и наказывает не так сильно, а в небе у тебя обочины отвернуть уже нет…
жаль что так всегда происходит, вроде и выводы делаем правильные, но поступаем как прежде
Локаторы стоят так, чтобы видеть всё, иначе там бы просто летать запретили!
Бред? Однако, прецеденты были. По-моему, с каким-то Полтинником как раз.
Ага, щас.
Ничего подобного, я Вам могу навскидку пару таких портов назвать (в горах)
ага, удивили так на весь мир. пилоты и отказаться могли от такого удивления.
… и на старуху бывает проруха…
Даже если и могли. Не отказались же, во-первых смотри как я умею.
Во-вторых, а чем я буду семью кормить, ведь меня тут держат и для таких случаев тоже.
«а МАК то не знает…. » Все всё знают. Там не дебилы сидят, они так же версии сначала выдвигают, затем их проверяют, так как у них есть все средства для этого. Мы же тут можем вести догадки. Зачем вообще эта тема нужна? Выдвигаем версии, предполагаем. А МАК нас потом рассудит…
они (люди такого возраста как КВС) это называют емким словом «скучно»…
адреналинчику захотелось, на красоты посмотреть, молодых девчонок покатать…
адреналинчику захотелось, на красоты посмотреть, молодых девчонок покатать…
RAID, я даже не думаю что они прям специально туда полезли. Пилоту в любом случае жить хочется. А инстинкт самосохранения никто не отменял.
Так что я здесь никто чтобы обвинять экипаж в экстриме, поэтому наверное не совсем так выразился.
Но я к тому, что мне кажется очень странным и непонятным такое решение экипажа. Допускаю влияние человеческого фактора, причем не со стороны пилотов.
эт точно
Так что я здесь никто чтобы обвинять экипаж в экстриме, поэтому наверное не совсем так выразился.
Но я к тому, что мне кажется очень странным и непонятным такое решение экипажа. Допускаю влияние человеческого фактора, причем не со стороны пилотов.
Скорее это называется влияние на человеческий фактор! Опять таки пункт 2 моих суждений…