Давление в тормозах вряд ли почувствуем, но ход педали до того момента, когда начинается торможение довольно-таки большой, а дальнейший ход до полного зажатия всего лишь пару миллиметров.
pedal angle of 2° (6.3 mm pedal deflection) produced 380 psi.
Не исключаю что на 737 иначе.. но мне кажестя 6мм — довольно таки мало.
Ну а максимум: 1,700 psi was achieved at 5.9° pedal angle (18.4 mm)
Jethawk
10.12.2011 в 23:00
Где-то такие цифры и получаются, смотря где мерить, и как нога стоит. Некоторые носки на самый верх закидывают, и пятки уже получается давят не в районе оси самой педали, а на саму педаль.
Вы обсуждаете реальный случай, а не симуляторный, потому в реальности многое не так на мониторе или бумажках.
У кого не так на мониторе в реальности? И почему это «потому»? Потому, что обсуждаем реальный случай? А если бы обсуждали не реальный случай, а симуляторный, то на мониторе в реальности было бы всё так? А какая связь между показаниями монитора в реальности и обсуждением реального случая? И о каком мониторе речь? О дисплеях Боингов и Аирбасов?
И вообще, это ты кому написал этот бессмысленный набор случайно расставленных слов, через которые явно прослеживается назидательный тон при полном отсутствии смысла?
И надо понимать, что ничего они не думали про то про сё, это были секунды на всё, секунды.
Migar (10 Декабрь 2011 — 20:24) писал:
…а то что болтали о разном, то это люди-человеки. При выполнении взлёта голова работает только об одном, о взлёте, как пилот говорю.
А вот дело в том, что думать не надо в эти секунды. Думать нужно заранее, во время обучения, во время подготовки к полету, самый крайний пункт — во время предполетного брифинга. Думать так, чтобы во время взлета были в голове готовые шаблоны, чтобы в те самые секунды можно было лишь выбрать готовый шаблон поведения. Если вдруг в голове не оказалось нужного шаблона — хреновая была подготовка. Болтали о разном вместо того, чтобы думать о старте — вот и результат.
Кстати, как может голова «работать о чем-либо»? Об пень или об стену? Но, сохраняя данную стилистику, скажу, что при выполнении взлета голова должна работать в том числе, если не в первую очередь, и о прерванном взлете тоже.
А оправдания в стиле «тоже люди, ничто человеческое им не чуждо» могут что угодно оправдать. Все люди делают ошибки. Иногда ведущие к неисправимым и катастрофическим последствиям…
FireFly
11.12.2011 в 22:31
У меня такое впечатление, Шаман, что в этой стране только пилоты всё и всем должны, но им никто ничего. Так вот я уже говорил выше и ещё раз повторю, что в этой обстановке лично я бы пошёл до конца взлетать. Ибо мне, как потенциальному покойнику (в случае продолжения взлёта), будет уже всё равно, а как потенциально живому (в случае прекращения взлёта) вовсе не было бы желания стать большим таким козлом отпущения.
Вы не в том направлении копаете.
Lavinjer
12.12.2011 в 18:06
FireFly (12 Декабрь 2011 — 03:31) писал:
У меня такое впечатление, Шаман, что в этой стране только пилоты всё и всем должны, но им никто ничего. Так вот я уже говорил выше и ещё раз повторю, что в этой обстановке лично я бы пошёл до конца взлетать. Ибо мне, как потенциальному покойнику (в случае продолжения взлёта), будет уже всё равно, а как потенциально живому (в случае прекращения взлёта) вовсе не было бы желания стать большим таким козлом отпущения.
Вы не в том направлении копаете.
А тем десяткам или сотням у Вас за спиной, у них какой выбор?! И Вы с легкостью готовы принести их в жертву, или Вам на них просто наплевать?!
Шаман прав на 100%, не только пилот, но и любой человек, на любом месте должен думать головой а не ж…
FireFly
12.12.2011 в 18:21
Здесь ключевым моментом является сочетане слов «но и любой человек, на любом месте». А фактически получается, что «такое впечатление,….. только пилоты всё и всем должны, но им никто ничего».
Мне стоит напоминать например, что такое прекращение взлёта после V1? А с последствиями? Органы, которые будут расследовать происшествие, будут думать чем — головой или ж? Попробуйте угадать, Lavinjer
dkflbvbh
12.12.2011 в 18:30
Да, когда пилот пришёл на вылет, он ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН всем, кто летит и над кем он пролетает, прежде всего безопасно выполнить свою работу, и не убить людей. Его для этого учили не один год и платят за это деньги и немалые. Если это раздражает- надо уходить.
ekha
12.12.2011 в 18:37
dkflbvbh (12 Декабрь 2011 — 23:30) писал:
Да, когда пилот пришёл на вылет, он ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН всем, кто летит и над кем он пролетает, прежде всего безопасно выполнить свою работу, и не убить людей. Его для этого учили не один год и платят за это деньги и немалые. Если это раздражает- надо уходить.
Лучше уходить с этого форума, когда мозг отключен. Перечитайте пост FireFly ровно столько раз, чтоб понять его правильно.
FireFly
12.12.2011 в 18:39
А они не думали убивать. Так получилось. Ихняя работа была продлжить взлёт после V1. А вот если бы они прекратили и последствия оказались такими что погибло хотя бы двое, то они тут же оказались бы преступниками.
dkflbvbh
12.12.2011 в 18:54
Да, скорее всего они были бы наказаны, но какое может быть правильное решение, если Вы берёте штурвал, а с-т не летит, не может лететь, не хочет даже стойку поднимать. Подобный случай произошёл с Ил-114 в ДМД, тоже взлёт любой ценой, а в итоге один КВС выжил. На Ил-62 были случаи, когда на взлёте стопорился РВ, прекращали взлёт, и КВС не перекладывал стаб, чтобы взлететь любой ценой,выкатывались и никто не погибал. Я хочу написать, что в этом случае экипаж должен думать как людей спасти, а не как их потом пороть будут.
FireFly
12.12.2011 в 19:12
Вы всё верно говорите. Только упорно не хотите понять, что экипаж тут не единственный элемент в цепи обеспечения разумных и правильных решений. Он всего лишь последний.
Шаман
12.12.2011 в 19:29
FireFly (12 Декабрь 2011 — 03:31) писал:
У меня такое впечатление, Шаман, что в этой стране только пилоты всё и всем должны, но им никто ничего.
Не только в этой стране, но и на всем этом глобусе никто никому ничего не должен. Все должны делать то, что они должны. Делать на совесть. Все.
Цитата
Так вот я уже говорил выше и ещё раз повторю, что в этой обстановке лично я бы пошёл до конца взлетать. Ибо мне, как потенциальному покойнику (в случае продолжения взлёта), будет уже всё равно, а как потенциально живому (в случае прекращения взлёта) вовсе не было бы желания стать большим таким козлом отпущения.
Знаете, не стоит свои суицидальные наклонности переносить на остальных. Далеко не все их имеют, у многих они проходят еще в юности. Если не прошли — повод посетить специалиста.
Цитата
Вы не в том направлении копаете.
Я не копаю. Я летаю. В свое удовольствие. Меня ответственность не пугает настолько, чтоб сознательно убиваться.
Шаман
12.12.2011 в 19:34
FireFly (12 Декабрь 2011 — 23:21) писал:
Мне стоит напоминать например, что такое прекращение взлёта после V1? А с последствиями?
Посадка перед собой. Видимо, Вы не понимаете смысла V1. Попробуйте представить, что Вы взлетаете на одномоторнике. Или того хуже — на планере. Какая у него V1?
FireFly
12.12.2011 в 19:35
Шаман (13 Декабрь 2011 — 00:29) писал:
Не только в этой стране, но и на всем этом глобусе никто никому ничего не должен. Все должны делать то, что они должны. Делать на совесть. Все.
Берем РЛЭ ЯК-42Д и пытаемся понять что было сделано не на совесть.
Шаман
12.12.2011 в 19:41
FireFly (13 Декабрь 2011 — 00:35) писал:
Берем РЛЭ ЯК-42Д и пытаемся понять что было сделано не на совесть.
Вы, может быть, удивитесь, но РЛЭ — это не единственный документ, который предписывает определенные действия. Это один из необходимых, но не достаточных, документов. И кстати, пилотов сразу на ЯК-42 не сажают. Вы зря проигнорировали мой вопрос по поводу одномоторника/планера.
FireFly
12.12.2011 в 19:44
Шаман (13 Декабрь 2011 — 00:34) писал:
Посадка перед собой. Видимо, Вы не понимаете смысла V1. Попробуйте представить, что Вы взлетаете на одномоторнике. Или того хуже — на планере. Какая у него V1?
Вы напрасно спорите со мной. Я тут пишу не с точки зрения своего понимания (с моим пониманием можно ознакомится тут: http://www.avsim.su/…ose-na-tu-154m/ ), а с точки зрения реального экипажа в реально случившемся происшествии. Происшествие случилось? Случилось. Что к нему привело? Вы говорите «экипаж». А я говорю — это крайне однобокая точка зрения.
Шаман (13 Декабрь 2011 — 00:41) писал:
Вы, может быть, удивитесь, но РЛЭ — это не единственный документ, который предписывает определенные действия.
Приведите ещё.
Цитата
Вы зря проигнорировали мой вопрос по поводу одномоторника/планера.
Почему зря? Он бессмысленный. Нету там V1.
Шаман
12.12.2011 в 20:28
FireFly (13 Декабрь 2011 — 00:44) писал:
Вы напрасно спорите со мной.
Да я не спорю вообще. Я излагаю свою точку зрения, не более того.
Цитата
Я тут пишу не с точки зрения своего понимания (с моим пониманием можно ознакомится тут: http://www.avsim.su/…ose-na-tu-154m/ ),
Вы в той теме внимательно прочли мнение Камрада1983?
Цитата
а с точки зрения реального экипажа в реально случившемся происшествии. Происшествие случилось? Случилось. Что к нему привело? Вы говорите «экипаж». А я говорю — это крайне однобокая точка зрения.
Неважно, что было предпосылкой. Знаете, сколько предпосылок в летному происшествию случается? У меня не очень богатый летный опыт, но таки было уже несколько. Важно быть готовым к таким внештатным ситуациям.
Цитата
Приведите ещё.
Знаете, проще убиться ап стену, хоть я и не сторонник суицида. Но хорошо, приведу пару документов, актуальных для Германии: LuftVO, LuftPersV.
Цитата
Почему зря? Он бессмысленный. Нету там V1.
Нет, не бессмысленный. А теперь попробуйте ответить на вопрос — почему? Может быть, тогда и поймете, что такое в самом деле V1.
dkflbvbh
12.12.2011 в 20:42
Они не провели предполётную подготовку, и вчастности, расчёт скоростей для взлёта. Далее формальное чтение карты, посторонние разговоры на выруливании, не готовность прервать взлёт когда это было необходимо. Поднимать стойку ониначали, когда впереди у них было больше половины ВПП, и прекрати они взлёт тогда, то никуда бы не выкателись. Это всё, что от них требовалось. Что во всём этом Вы видите невозможного или требующего нереальных сил, знаний или опыта. Кстати, прерваный взлёт должен отрабатываться на каждом тренажёре.
FireFly
12.12.2011 в 21:04
Шаман (13 Декабрь 2011 — 01:28) писал:
Вы в той теме внимательно прочли мнение Камрада1983?
Ну а как же. Я всегда читаю очень внимательно.
Цитата
Но хорошо, приведу пару документов, актуальных для Германии: LuftVO, LuftPersV.
Эээээ, здрасьте! Так не пойдёт. Какие нибудь российские произведения, плиз.
Цитата
Нет, не бессмысленный. А теперь попробуйте ответить на вопрос — почему? Может быть, тогда и поймете, что такое в самом деле V1.
Заинтригован беспредельно. Неужто не скорость к которой должно быть принято решение о продолжении взлёта?
FireFly
12.12.2011 в 21:22
dkflbvbh (13 Декабрь 2011 — 01:42) писал:
Они не провели предполётную подготовку, и вчастности, расчёт скоростей для взлёта.
Из чего это следует?
Цитата
Далее формальное чтение карты,
Из чего следует, что чтение было формальным?
Цитата
посторонние разговоры на выруливании,
Просто убийственно.
Цитата
Кстати, прерваный взлёт должен отрабатываться на каждом тренажёре.
На тренажёре есть экипаж и инструктор. Отрабатываться кем из двоих? Мысль улавливаете?
Шаман
12.12.2011 в 21:28
FireFly (13 Декабрь 2011 — 02:04) писал:
Ну а как же. Я всегда читаю очень внимательно.
Это делает Вам честь, сэр.
Цитата
Эээээ, здрасьте! Так не пойдёт. Какие нибудь российские произведения, плиз.
Увы. Я учился и продолжаю учиться за рубежом, так что с российскими произведениями малознаком. Может быть, когда-нибудь рискну подняться в российском небе тоже.
Цитата
Заинтригован беспредельно. Неужто не скорость к которой должно быть принято решение о продолжении взлёта?
Скорость, но… при каких условиях?
Шаман
12.12.2011 в 21:34
FireFly (13 Декабрь 2011 — 02:22) писал:
Из чего это следует?
Из чего следует, что чтение было формальным?
Из расшифровки внутрикабинных переговоров.
Цитата
Просто убийственно.
Да, именно. Ирония тут неуместна.
Цитата
На тренажёре есть экипаж и инструктор. Отрабатываться кем из двоих? Мысль улавливаете?
Я вот не улавливаю. На тренажере есть пилот и инструктор. Конечно же пилотом. Кстати, я нештатные ситуации отрабатывал на реальном самолете. В паре с инструктором. У меня была мысль подарить ему упаковку памперсов, конечно… Но отрабатывал я таки лично.
pedal angle of 2° (6.3 mm pedal deflection) produced 380 psi.
Не исключаю что на 737 иначе.. но мне кажестя 6мм — довольно таки мало.
Ну а максимум: 1,700 psi was achieved at 5.9° pedal angle (18.4 mm)
А что сильно опытный «пилот»…
Вообще-то да. И без кавычек. И самозванцев распознаёт быстро и легко. И с запятой после «что». Или ты хотел поставить запятую после «сильно»? Ну, типа, «послушай, опытный пилот, а что сильно?» («В чём сила, брат?» ©).
У кого не так на мониторе в реальности? И почему это «потому»? Потому, что обсуждаем реальный случай? А если бы обсуждали не реальный случай, а симуляторный, то на мониторе в реальности было бы всё так? А какая связь между показаниями монитора в реальности и обсуждением реального случая? И о каком мониторе речь? О дисплеях Боингов и Аирбасов?
И вообще, это ты кому написал этот бессмысленный набор случайно расставленных слов, через которые явно прослеживается назидательный тон при полном отсутствии смысла?
А вот дело в том, что думать не надо в эти секунды. Думать нужно заранее, во время обучения, во время подготовки к полету, самый крайний пункт — во время предполетного брифинга. Думать так, чтобы во время взлета были в голове готовые шаблоны, чтобы в те самые секунды можно было лишь выбрать готовый шаблон поведения. Если вдруг в голове не оказалось нужного шаблона — хреновая была подготовка. Болтали о разном вместо того, чтобы думать о старте — вот и результат.
Кстати, как может голова «работать о чем-либо»? Об пень или об стену? Но, сохраняя данную стилистику, скажу, что при выполнении взлета голова должна работать в том числе, если не в первую очередь, и о прерванном взлете тоже.
А оправдания в стиле «тоже люди, ничто человеческое им не чуждо» могут что угодно оправдать. Все люди делают ошибки. Иногда ведущие к неисправимым и катастрофическим последствиям…
Вы не в том направлении копаете.
Вы не в том направлении копаете.
А тем десяткам или сотням у Вас за спиной, у них какой выбор?! И Вы с легкостью готовы принести их в жертву, или Вам на них просто наплевать?!
Шаман прав на 100%, не только пилот, но и любой человек, на любом месте должен думать головой а не ж…
Мне стоит напоминать например, что такое прекращение взлёта после V1? А с последствиями? Органы, которые будут расследовать происшествие, будут думать чем — головой или ж? Попробуйте угадать, Lavinjer
Лучше уходить с этого форума, когда мозг отключен. Перечитайте пост FireFly ровно столько раз, чтоб понять его правильно.
Не только в этой стране, но и на всем этом глобусе никто никому ничего не должен. Все должны делать то, что они должны. Делать на совесть. Все.
Цитата
Знаете, не стоит свои суицидальные наклонности переносить на остальных. Далеко не все их имеют, у многих они проходят еще в юности. Если не прошли — повод посетить специалиста.
Цитата
Я не копаю. Я летаю. В свое удовольствие. Меня ответственность не пугает настолько, чтоб сознательно убиваться.
Посадка перед собой. Видимо, Вы не понимаете смысла V1. Попробуйте представить, что Вы взлетаете на одномоторнике. Или того хуже — на планере. Какая у него V1?
Берем РЛЭ ЯК-42Д и пытаемся понять что было сделано не на совесть.
Вы, может быть, удивитесь, но РЛЭ — это не единственный документ, который предписывает определенные действия. Это один из необходимых, но не достаточных, документов. И кстати, пилотов сразу на ЯК-42 не сажают. Вы зря проигнорировали мой вопрос по поводу одномоторника/планера.
Вы напрасно спорите со мной. Я тут пишу не с точки зрения своего понимания (с моим пониманием можно ознакомится тут: http://www.avsim.su/…ose-na-tu-154m/ ), а с точки зрения реального экипажа в реально случившемся происшествии. Происшествие случилось? Случилось. Что к нему привело? Вы говорите «экипаж». А я говорю — это крайне однобокая точка зрения.
Приведите ещё.
Цитата
Почему зря? Он бессмысленный. Нету там V1.
Да я не спорю вообще. Я излагаю свою точку зрения, не более того.
Цитата
Вы в той теме внимательно прочли мнение Камрада1983?
Цитата
Неважно, что было предпосылкой. Знаете, сколько предпосылок в летному происшествию случается? У меня не очень богатый летный опыт, но таки было уже несколько. Важно быть готовым к таким внештатным ситуациям.
Цитата
Знаете, проще убиться ап стену, хоть я и не сторонник суицида. Но хорошо, приведу пару документов, актуальных для Германии: LuftVO, LuftPersV.
Цитата
Нет, не бессмысленный. А теперь попробуйте ответить на вопрос — почему? Может быть, тогда и поймете, что такое в самом деле V1.
Ну а как же. Я всегда читаю очень внимательно.
Цитата
Эээээ, здрасьте! Так не пойдёт. Какие нибудь российские произведения, плиз.
Цитата
Заинтригован беспредельно. Неужто не скорость к которой должно быть принято решение о продолжении взлёта?
Из чего это следует?
Цитата
Из чего следует, что чтение было формальным?
Цитата
Просто убийственно.
Цитата
На тренажёре есть экипаж и инструктор. Отрабатываться кем из двоих? Мысль улавливаете?
Это делает Вам честь, сэр.
Цитата
Увы. Я учился и продолжаю учиться за рубежом, так что с российскими произведениями малознаком. Может быть, когда-нибудь рискну подняться в российском небе тоже.
Цитата
Скорость, но… при каких условиях?
Из чего следует, что чтение было формальным?
Из расшифровки внутрикабинных переговоров.
Цитата
Да, именно. Ирония тут неуместна.
Цитата
Я вот не улавливаю. На тренажере есть пилот и инструктор. Конечно же пилотом. Кстати, я нештатные ситуации отрабатывал на реальном самолете. В паре с инструктором. У меня была мысль подарить ему упаковку памперсов, конечно… Но отрабатывал я таки лично.