Много кардинально поменялось в этом самолете? Вопрос риторический.
На самом деле много… От движков до авионики.
Экзот
11.07.2011 в 15:20
KJC (11 July 2011 — 20:01) писал:
еще это: Выжило много, даже при такой недопустимой посадке с креном. По поводу «на сушу-поболе» знаю один случай посадки на ровное поле тяжелого пассажирского лайнера без последствий. Есть примеры?
Грузовой Ту-154 в Чехии. Да, грузовой, но самая опасная часть самолёта — нос, а экипаж выжил весь.
F-70 в Австрии зимой-2004 на прямой за несколько км до полосы.
Какой то 737 именно в чистом поле. Здесь на форуме выкладывалось в ветке про Ижминскую посадку.
Ту-134 ВМФ в Крыму, ЕМНИП. Да, самолёт полностью сгорел, но жертв нет.
Это что с ходу припомнилось. Если покопаться — можно ещё найти, пусть и не столь ярких.
Ру19300
11.07.2011 в 15:24
Да примеров вынужденных на сушу без жертв полно. Только далеко не во всех случаях перед посадкой на борту был пожар. И не во всех случаях после посадки самолёты возгораются.
alg
11.07.2011 в 15:26
KJC (11 July 2011 — 20:11) писал:
Вот только не тебе меня русскому языку учить, умник. Boeing 737—100 совершил свой первый полёт 9 апреля 1967 Много кардинально поменялось в этом самолете? Вопрос риторический.
Ну хамить, к слову, вовсе не обязательно. При чем тут 737-100 не понял. На сколько мне известно, они уже много лет как не летают.
alg
11.07.2011 в 15:27
Ру19300 (11 July 2011 — 20:14) писал:
Встречный вопрос: а вы понимаете?
Понимаю.
ясныйПерец
11.07.2011 в 15:28
зато летают другие 737. это был пример про модернизацию «неудачной» модели
Экзот
11.07.2011 в 15:35
Ру19300 (11 July 2011 — 20:24) писал:
далеко не во всех случаях перед посадкой на борту был пожар
ОК. Тимофей Ерёменко (автобиографический рассказ «90 секунд полёта») на чём то класса Ли-2/Ил-14 — пожар левого сразу после взлёта: перетянули реку, мотор в полёте отгорел и отвалился (а это не на «керосиновом» Ан-24!), плюхнулись без жертв. Мазурук («Кондор в бухте Байдарацкой») — посадка на, ЕМНИП, одном моторе; правда, без пожара, вроде.
-=Maestro=-
11.07.2011 в 15:35
KJC (11 July 2011 — 18:54) писал:
какое удаление до Стрежевого? Я просто не знаю того места где приводнился самолет. До вартовска километров 60 кажется от места приводнения. Плюс самое главное дефицит времени.
10-15км. Скорей всего они и не пытались туда ввиду сложившейся ситуации — там полоса с азимутами примерно 02-20 примерно под 60 градусов от курса реки
Ру19300
11.07.2011 в 15:35
alg (11 July 2011 — 20:27) писал:
Понимаю.
Сомневаюсь.
alg
11.07.2011 в 15:38
ясныйПерец (11 July 2011 — 20:28) писал:
зато летают другие 737. это был пример про модернизацию «неудачной» модели
Другие 737, что классик, что НГ, это не модернизации, это полностью новые самолеты.
The_Spirit
11.07.2011 в 15:38
alg (11 July 2011 — 19:59) писал:
Все что я сказал — авиакомпании, со своей точки зрения, хотят покупать самолеты, приносящие прибыль.
Насчет MA-60 не в курсе кто его субсидировал и кто впаривает, но он летает не только в Китае, так что вряд ли это так. Его покупают другие страны и этим уже что-то сказано.
А вот о прибыли — на первых страницах этой темы давали ссылку на письмо руководителей красноярских региональных компаний. Даже если поделить цифры оттуда на желание пожаловаться на бедность — ситуация все равно аховая. Типы вроде Ан-24/26/32, Як-40, Ми-8, Ан-2 работают в глубинке и работают не за прибыль. Там просто нет другого транспорта. Совсем нет. Пора уже за 20 лет очнуться от угара все измерять прибылью. Красноярский край это вам не Люксембург, это территория четырех франций. И та же КрасАвиа компания администрации края, у них социальные перевозки. Просто люди иначе вообще от мира будут отрезаны, мы и так в каменный век катимся. Хорошо, сейчас Нордстар купил ATR-42-500 и пустил в регионалку. Но эти ATR можно пересчитать по пальцам одной руки и это не решит вопроса кардинально. Да и тот же Нордстар финансируется Норникелем, иначе хрен бы они новенькие самолеты купили.
amove
11.07.2011 в 15:40
Segelflieger (11 July 2011 — 18:46) писал:
Про Ан-140 слышали, коли уж не любим иномарки? Не надо ничего на Ан-24 нового ставить.
А по поводу китайцев…я огромную тайну открою: китайцы по копированию мастера, потому и ставят на готовые планера готовые двигатели, новую авионику. Только это очень обманчиво, можно прогресс проспать. На одной модернизации давным-давно созданных самолетов далеко не уедешь. А в создании чего-то нового они как раз-таки не очень.
На одной модернизации 737-го американцы «выезжают» уже более 30-ти лет.
Ру19300
11.07.2011 в 15:40
Экзот (11 July 2011 — 20:35) писал:
ОК. Тимофей Ерёменко (автобиографический рассказ «90 секунд полёта») на чём то класса Ли-2/Ил-14 — пожар левого сразу после взлёта: перетянули реку, мотор в полёте отгорел и отвалился (а это не на «керосиновом» Ан-24!), плюхнулись без жертв. Мазурук («Кондор в бухте Байдарацкой») — посадка на, ЕМНИП, одном моторе; правда, без пожара, вроде.
Ну дык разное в жизни случается. Люди и без парашютов падают и выживают иногда. На Ли-2/Ил-14 и скорости поменьше будут. Тут уж оспаривать решение экипажа бессмысленно. К слову сказать, ровная с высоты обзора суша на самом деле может оказаться не такой уж и ровной.
Faeton
11.07.2011 в 15:40
Ребята, кто знает, какой ресурс был у Ан-24 в СССР, и какой теперь. Вот помню у Ан-2 был 15 лет. А они всё летают и летают. Увеличили ресурс, что ли? А как на счёт усталости металла? Представляю себе, как формуляры теперь рисуют. В Союзе с этим супер строго было. Я тут увидел на Антоне лысую резину…, офигел.
Экзот
11.07.2011 в 15:43
Ру19300 (11 July 2011 — 20:40) писал:
Ну дык разное в жизни случается. Люди и без парашютов падают и выживают иногда. На Ли-2/Ил-14 и скорости поменьше будут.
ОК… Как я мог забыть корейский 707. Без пожара, но «на одном крыле» и после стресса от атаки, да ещё и ночью. Лёд ровный, но озеро не большое.
Ру19300
11.07.2011 в 15:44
Faeton (11 July 2011 — 20:40) писал:
Я тут увидел на Антоне лысую резину…, офигел.
Я тоже осенью увидел на своём авто 2008-го г.в. лысую резину. Но не офигел почему-то. Тупо поменял на новую… резину.
The_Spirit
11.07.2011 в 15:44
Faeton (11 July 2011 — 20:40) писал:
Я тут увидел на Антоне лысую резину…, офигел.
Дык это ж не авто, колеса-то не ведущие
Экзот
11.07.2011 в 15:45
Faeton (11 July 2011 — 20:40) писал:
Я тут увидел на Антоне лысую резину…, офигел.
От чего именно? Вы не в курсе, что допускаются два корда?
gloryan
11.07.2011 в 15:46
Ру19300 (11 July 2011 — 19:51) писал:
Вот пусть тогда частный сектор и решает, продолжать ему эксплуатацию типа или нет. А не какой-то там придурок из кремля. Вот мне у него и захотелось, очень захотелось, сейчас спросить: а ты чем, падла, все эти годы у руля занимался?
Сидел в интернете
eho20diz45
11.07.2011 в 15:50
ICanFlyMan (11 July 2011 — 20:18) писал:
На самом деле много… От движков до авионики.
про то и речь была, движки, авионика, планер по большому счету 1967 г.г. Я в свое время отучился на ракетостроительную специальность, к примеру химические ракеты достигли своего совершенства (предела) в 80-х, лучше уже не будет. Это в какой то степени можно отнести и к авиации, законы аэродинамики не изменились, ан-24 можно модернизировать, планер наверно не плохой
MAPC
11.07.2011 в 15:52
Во недалеко от Охтинского моста в Питере тоже в свое время приводнялся борт. Меня тогда небыло, но матушка рассказывала, из окна это место видно было. По той теме.
Прикрепленные изображения
Ру19300
11.07.2011 в 15:54
Да я вообще не втыкаю, о чём разговор идёт. Типа, пилоты затупили и вместо воды надо было сажать на сушу? Ну-ну… Перед мониторами-то мы все герои.
The_Spirit
11.07.2011 в 15:59
alg (11 July 2011 — 20:18) писал:
Не нужно слова передергивать. Речь шла о модернизации старых самолетов. Выкидывать надо не опыт, а самолеты, отлетавшие свое. А с помощью опыта как раз создавать новые. И что тут все с этим МА60 примеры сыплют, это что ли общепризнанный венец авиастроения какой-то? Такой же полу-удачный проект как и Ан-140. 40 штук всего построено, из которых почти половину уже законсервировали нафиг.
Так я уже в который раз именно об этом и пишу — нужны новые самолеты, построенные на основе имеющегося опыта, они должны приходить на смену старым. МА-60 именно поэтому приводил в пример. Удачный он или не очень — совсем другой вопрос, да и прямо скажем глупый это вопрос. Не надо останавливаться в развитии, надо совершенствоваться, строить новые, с учетом ошибок, найденных в неудачных моделях. Собственно по китайцам это и видно, это не первая и не последняя их переделка Ан-24. Есть же MA-600. Если они не остановятся, то вполне могут и довести этот самолет до более удачных модификаций. Это и будет ответ всем верующим в «бесперспективность» Анов, Илов, Яков… Именно по этому пути и Боинг 737 развивался. Строили новые, учитывая опыт предыдущих.
triton_ab
11.07.2011 в 15:59
alg (11 July 2011 — 20:18) писал:
Не нужно слова передергивать. Речь шла о модернизации старых самолетов. Выкидывать надо не опыт, а самолеты, отлетавшие свое. А с помощью опыта как раз создавать новые. И что тут все с этим МА60 примеры сыплют, это что ли общепризнанный венец авиастроения какой-то? Такой же полу-удачный проект как и Ан-140. 40 штук всего построено, из которых почти половину уже законсервировали нафиг.
Я не передергивал, просто видимо не правильно понял, но понял так как было написано. Нет, MA-60 не венец авиастроения конечно же, но те же Бомбардье и АТР имеют в России сертификат типа, но не имеют (насколько мне известно) при этом сертификацию для эксплуатации на грунтовых аэродромах и вряд ли ее получат. Росавиация упорно который год заворачивает сертификацию типа MA-60 (спросите у сибиряков сколько раз они пытались пробить этот вопрос), хотя как клон АН-24 этот самолет получить сертификацию на грунт вполне может. А дальше все уже решит рынок. Вполне возможно что на грунте это машина продемонстрирует себя не лучшим образом, тогда просто никто покупать и не будет, возможно ситуация будет обратной и китайцы огребут кучу бабла заказов. Запрещая АН-24 безальтернативно хотелось бы спросить у нашего главного по айпадам и айфонам на чем будем летать по деревням и селам? Чем TAWS которыми обяжут дооборудовать АН-24 лучше штатной ССОС, которая есть на каждом борту (кроме конечно потраченных не хилых вложений на это переоборудование) и зачем вообще дооборудовать если все равно запретят. Вобщем вот такие вопросы. Как вариант ответа могу предположить такой: «Каждой деревне по ИВПП к 20-ндцатому году», при чем желательно с ИЛСам, ВОР/ДМЕ, ВАСИ/ПАПИ и прочими наворотами. Тем более скоро выборы, а обещать еще не значит жениться.
TenderCat
11.07.2011 в 16:02
Faeton (11 July 2011 — 20:40) писал:
Ребята, кто знает, какой ресурс был у Ан-24 в СССР, и какой теперь… … Я тут увидел на Антоне лысую резину…, офигел.
Я много летал во времена СССР на Ан-24, но ни разу не видел двух пневматиков на одной стойке с протектором. Всегда два пневматика «новые» (по одному на стойке), и два «лысые».
На самом деле много… От движков до авионики.
Грузовой Ту-154 в Чехии. Да, грузовой, но самая опасная часть самолёта — нос, а экипаж выжил весь.
F-70 в Австрии зимой-2004 на прямой за несколько км до полосы.
Какой то 737 именно в чистом поле. Здесь на форуме выкладывалось в ветке про Ижминскую посадку.
Ту-134 ВМФ в Крыму, ЕМНИП. Да, самолёт полностью сгорел, но жертв нет.
Это что с ходу припомнилось. Если покопаться — можно ещё найти, пусть и не столь ярких.
Ну хамить, к слову, вовсе не обязательно. При чем тут 737-100 не понял. На сколько мне известно, они уже много лет как не летают.
Понимаю.
ОК. Тимофей Ерёменко (автобиографический рассказ «90 секунд полёта») на чём то класса Ли-2/Ил-14 — пожар левого сразу после взлёта: перетянули реку, мотор в полёте отгорел и отвалился (а это не на «керосиновом» Ан-24!), плюхнулись без жертв. Мазурук («Кондор в бухте Байдарацкой») — посадка на, ЕМНИП, одном моторе; правда, без пожара, вроде.
10-15км. Скорей всего они и не пытались туда ввиду сложившейся ситуации — там полоса с азимутами примерно 02-20 примерно под 60 градусов от курса реки
Сомневаюсь.
Другие 737, что классик, что НГ, это не модернизации, это полностью новые самолеты.
Насчет MA-60 не в курсе кто его субсидировал и кто впаривает, но он летает не только в Китае, так что вряд ли это так. Его покупают другие страны и этим уже что-то сказано.
А вот о прибыли — на первых страницах этой темы давали ссылку на письмо руководителей красноярских региональных компаний. Даже если поделить цифры оттуда на желание пожаловаться на бедность — ситуация все равно аховая. Типы вроде Ан-24/26/32, Як-40, Ми-8, Ан-2 работают в глубинке и работают не за прибыль. Там просто нет другого транспорта. Совсем нет. Пора уже за 20 лет очнуться от угара все измерять прибылью. Красноярский край это вам не Люксембург, это территория четырех франций. И та же КрасАвиа компания администрации края, у них социальные перевозки. Просто люди иначе вообще от мира будут отрезаны, мы и так в каменный век катимся. Хорошо, сейчас Нордстар купил ATR-42-500 и пустил в регионалку. Но эти ATR можно пересчитать по пальцам одной руки и это не решит вопроса кардинально. Да и тот же Нордстар финансируется Норникелем, иначе хрен бы они новенькие самолеты купили.
А по поводу китайцев…я огромную тайну открою: китайцы по копированию мастера, потому и ставят на готовые планера готовые двигатели, новую авионику. Только это очень обманчиво, можно прогресс проспать. На одной модернизации давным-давно созданных самолетов далеко не уедешь. А в создании чего-то нового они как раз-таки не очень.
На одной модернизации 737-го американцы «выезжают» уже более 30-ти лет.
Ну дык разное в жизни случается. Люди и без парашютов падают и выживают иногда. На Ли-2/Ил-14 и скорости поменьше будут. Тут уж оспаривать решение экипажа бессмысленно. К слову сказать, ровная с высоты обзора суша на самом деле может оказаться не такой уж и ровной.
ОК… Как я мог забыть корейский 707. Без пожара, но «на одном крыле» и после стресса от атаки, да ещё и ночью. Лёд ровный, но озеро не большое.
Я тоже осенью увидел на своём авто 2008-го г.в. лысую резину. Но не офигел почему-то. Тупо поменял на новую… резину.
Дык это ж не авто, колеса-то не ведущие
От чего именно? Вы не в курсе, что допускаются два корда?
Сидел в интернете
про то и речь была, движки, авионика, планер по большому счету 1967 г.г. Я в свое время отучился на ракетостроительную специальность, к примеру химические ракеты достигли своего совершенства (предела) в 80-х, лучше уже не будет. Это в какой то степени можно отнести и к авиации, законы аэродинамики не изменились, ан-24 можно модернизировать, планер наверно не плохой
Прикрепленные изображения
Так я уже в который раз именно об этом и пишу — нужны новые самолеты, построенные на основе имеющегося опыта, они должны приходить на смену старым. МА-60 именно поэтому приводил в пример. Удачный он или не очень — совсем другой вопрос, да и прямо скажем глупый это вопрос. Не надо останавливаться в развитии, надо совершенствоваться, строить новые, с учетом ошибок, найденных в неудачных моделях. Собственно по китайцам это и видно, это не первая и не последняя их переделка Ан-24. Есть же MA-600. Если они не остановятся, то вполне могут и довести этот самолет до более удачных модификаций. Это и будет ответ всем верующим в «бесперспективность» Анов, Илов, Яков… Именно по этому пути и Боинг 737 развивался. Строили новые, учитывая опыт предыдущих.
Я не передергивал, просто видимо не правильно понял, но понял так как было написано. Нет, MA-60 не венец авиастроения конечно же, но те же Бомбардье и АТР имеют в России сертификат типа, но не имеют (насколько мне известно) при этом сертификацию для эксплуатации на грунтовых аэродромах и вряд ли ее получат. Росавиация упорно который год заворачивает сертификацию типа MA-60 (спросите у сибиряков сколько раз они пытались пробить этот вопрос), хотя как клон АН-24 этот самолет получить сертификацию на грунт вполне может. А дальше все уже решит рынок. Вполне возможно что на грунте это машина продемонстрирует себя не лучшим образом, тогда просто никто покупать и не будет, возможно ситуация будет обратной и китайцы огребут кучу
баблазаказов. Запрещая АН-24 безальтернативно хотелось бы спросить у нашего главного по айпадам и айфонам на чем будем летать по деревням и селам? Чем TAWS которыми обяжут дооборудовать АН-24 лучше штатной ССОС, которая есть на каждом борту (кроме конечно потраченных не хилых вложений на это переоборудование) и зачем вообще дооборудовать если все равно запретят. Вобщем вот такие вопросы. Как вариант ответа могу предположить такой: «Каждой деревне по ИВПП к 20-ндцатому году», при чем желательно с ИЛСам, ВОР/ДМЕ, ВАСИ/ПАПИ и прочими наворотами. Тем более скоро выборы, а обещать еще не значит жениться.Я много летал во времена СССР на Ан-24, но ни разу не видел двух пневматиков на одной стойке с протектором. Всегда два пневматика «новые» (по одному на стойке), и два «лысые».