По вопросу № 2. Знаете, лично мне в этом плане симпатичен опыт Китая (это, пожалуй, единственное, в чем он симпатичен).
Так, о нечто подобном и я говорил: покупать лицензии, технологии, специалистов. Изучать и учится. А вот, чтобы отгораживаться от остального мира об этом речи не было. Но и попадать от него в зависимость тоже не надо.
Уверен, что при постройке современного авиалайнера этот самый мир сможет легко обойтись без России, а вот Россия, в этом случае, без мира обойтись уже может. Вот тут «собака и порылась».
LeXXa
15.07.2011 в 23:35
Dizzy81 said:
Ну, дружище, социалка — это вообще сплошное потребление, чего уж там. Другое дело, насколько мы можем и хотим дать потреблять «нахаляву» определённым слоям населения.
Вы меня не поняли. Я говорил о социалке, не как о выплате пенсий, пособий, льгот. А как создании рабочих мест, как минимум.
Justsimmer
15.07.2011 в 23:38
LeXXa, on 16 July 2011 — 04:23, said:
Лично я хочу, чтобы из общества потребитель мы стали обществом производителей.
Потребитель или производитель — кто главней в этом сравнении?
Кто будет обязан потреблять все что напроизведут?
Если произведенное будет дорогим, плохого качества, потребитель все-равно должен будет это купить, чтобы производитель не разорился?
Uran
15.07.2011 в 23:52
LeXXa (16 July 2011 — 04:23) писал:
Хорошо. Назовите, что у нас производится и в каких объёмах.
Другая часть это которая? Сколько от населения всей страны ездит отдыхать за границу и пользуется самолётами внутри? Вы на селе давно были? А на Дальнем Востоке, а на Камчатке, а в Мурманской области, а в Архангельской. Спуститесь с небес на землю.
Блин, как Вы меня достали, честное слово)))
1. Возьмите справочник, ежегодный, ознакомьтесь конкретно с состоянием экономики тех отраслей, которые Вас интересуют.
2. Именно в перечисленных областях ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения выбирает самолет, а с учетом этой… как его… программы по Дальнему Востоку от пассажиров нет отбоя, проблемы с местами.
Динамика роста поездок россиян за рубеж, в т.ч. к местам отдыха заставляет удивляться даже самых оптимистичных экспертов и «прогнозеров».
Это подчеркивает и мой личный опыт. Когда мы затевали проект веб-продаж, мы никак не предполагали, что уже в этом году основными покупателями будут клиенты из регионов. Рекорд побил Красноярский край. Я думал, что схожу с ума. Позвонил коллегам — у них тоже самое.
Количество новых рейсов, открытых именно в регионах и именно за последние 2 года просто уму непостижимо, весной этого года дежурные по сайту не успевали размещать новости с заголовками «открыт рейс из …. в….».
По вопросу, касающемуся оборонных предприятий в 90-е и их жирования, ничего не могу сказать, я о таком не слышал, не всплывает в памяти, как факт, возможно, Вы что-то путаете, придумываете или преувеличиваете.
LeXXa
15.07.2011 в 23:54
Justsimmer, on 16 July 2011 — 04:38, said:
Потребитель или производитель — кто главней в этом сравнении?
Никто. И тот и другой важны.
Justsimmer said:
Кто будет обязан потреблять все что напроизведут?
Потребитель.
Justsimmer said:
Если произведенное будет дорогим, плохого качества, потребитель все-равно должен будет это купить, чтобы производитель не разорился?
Только недавно здесь уже говорилось, что при росте прибыль или минимальна и её нет вообще. А уж когда что то начинаешь делать с нуля, даже, используя чужой опыт, то о прибыли в первое время даже говорить и не стоит. А вы думаете, что только стоит начать, что либо делать и прибыль сразу попрёт?
Чтобы качество было хорошим, следует использовать иностранный опыт. Но не тупо копировать, а учиться и делать самим.
P.S. Рекомендую вам вернуться на пару страниц назад. Там всё написано.
Uran
15.07.2011 в 23:59
LeXXa (16 July 2011 — 04:54) писал:
Только недавно здесь уже говорилось, что при росте прибыль или минимальна и её нет вообще. А уж когда что то начинаешь делать с нуля, даже, используя чужой опыт, то о прибыли в первое время даже говорить и не стоит. А вы думаете, что только стоит начать, что либо делать и прибыль сразу попрёт?
Чтобы качество было хорошим, следует использовать иностранный опыт. Но не тупо копировать, а учиться и делать самим.
P.S. Рекомендую вам вернуться на пару страниц назад. Там всё написано.
Балда Вы )))) Здесь говорилось о том, что вся прибыль может быть использована на рост. Это — да, может. Но Вы ведете речь о ситуации, о производстве, продукция которого не находит сбыта, в результате чего возникают постоянные убытки, что в свою очередь выливается либо в долги, либо в постоянное откровенное спонсорство — владельцев, акционеров и т.д. То есть, убыток — в рыночной экономике это реальная вещь, а не условная, это означает, что предприятие выручило меньше денег, чем затратило, разница — это либо кредиторская задолженность, либо она покрывается за счет других источников финансирования, увеличения уставного капитала и т.д. Но все они не бесконечны, они ограничены и исчерпаемы. То есть, так можно «работать-производить» пока попросту деньги у инвестора не закончатся и на этом все. Аля-улю.
Некоторые авиакомпании таким вот образом «накатывали рейсы» — думали, ну ни сегодня, так завтра «пойдет», но ни сегодня, ни завтра ничего не пошло, а инвестор сам без штанов остался.
LeXXa
16.07.2011 в 00:01
Uran said:
Блин, как Вы меня достали, честное слово)))
Хорошо. Я был не прав. Всё у нас в России забибись. И производство растёт и бедности нет, всё динамично развивается, растёт. Если так, то в 2012 году я голосую за Медведева.
LeXXa
16.07.2011 в 00:04
Uran, on 16 July 2011 — 04:59, said:
Балда Вы )))) Здесь говорилось о том, что вся прибыль может быть использована на рост.
Я о том и сказал Justsimmer.
Justsimmer
16.07.2011 в 00:05
LeXXa, on 16 July 2011 — 04:54, said:
Никто. И тот и другой важны.
Хорошо.
Quote
Потребитель.
Будет обязан купить? конкурентов у производителя не будет?
Quote
Только недавно здесь уже говорилось, что при росте прибыль или минимальна и её нет вообще. А уж когда что то начинаешь делать с нуля, даже, используя чужой опыт, то о прибыли в первое время даже говорить и не стоит. А вы думаете, что только стоит начать, что либо делать и прибыль сразу попрёт?
Я про рост ничего не спрашивал.
Quote
Чтобы качество было хорошим, следует использовать иностранный опыт. Но не тупо копировать, а учиться и делать самим.
Почему же автоваз не учится? А общество производителей СССР мало что научилось
делать качественно для своего потребителя, хотя большинство товаров от грузовиков до ластика было творчески переработано с иностранных аналогов?
Uran
16.07.2011 в 00:08
LeXXa (16 July 2011 — 05:01) писал:
Хорошо. Я был не прав. Всё у нас в России забибись. И производство растёт и бедности нет, всё динамично развивается, растёт. Если так, то в 2012 году я голосую за Медведева.
Ну, это уже ваше личное дело, за кого голосовать. Понимаете, что касается меня, то лично я переживаю только за свою отрасль, переживаю, да. За всю экономику переживать я не могу, я не президент, извините. Но то, что касается гражданской авиации, меня, Слава Богу, не печалит. Я вижу реальное устойчивое развитие. Иногда, конечно, надо кое кого подгонять, и если этого не делают авиационные власти, то этим занимается сама жизнь. Не подорожай в свое время топливо, не грянул бы кризис, долго бы мы с Вами еще катались на Ту-154 и прочих, а авиакомпании бы жаловались все равно на то, что керосин дорогой и при этом жгли бы его и жгли. А тут… как рукой смело. Теперь на балансовые показатели авиакомпаний любо дорого смотреть.
LeXXa
16.07.2011 в 00:12
Justsimmer, on 16 July 2011 — 04:00, said:
Это не проблема только нашего государства. Называется голландская болезнь.
Почитайте, может будет интересно. http://whitecollarcr…/holland-2.html
Тогда я спокоен. Тогда меня устраивает, что моё правительство извлекая деньги из природных ресурсов моей страны, вкладывает их в экономику других государств, забывая об интересах собственного народа.
Ещё раз повторюсь. В 2012 году голосую за Медведева — он всё правильно делает, по науке. Так держать!
Uran said:
Так, о нечто подобном и я говорил: покупать лицензии, технологии, специалистов. Изучать и учится. А вот, чтобы отгораживаться от остального мира об этом речи не было. Но и попадать от него в зависимость тоже не надо.
Уверен, что при постройке современного авиалайнера этот самый мир сможет легко обойтись без России, а вот Россия, в этом случае, без мира обойтись уже может. Вот тут «собака и порылась».
Dizzy81 said:
Вы меня не поняли. Я говорил о социалке, не как о выплате пенсий, пособий, льгот. А как создании рабочих мест, как минимум.
Потребитель или производитель — кто главней в этом сравнении?
Кто будет обязан потреблять все что напроизведут?
Если произведенное будет дорогим, плохого качества, потребитель все-равно должен будет это купить, чтобы производитель не разорился?
Другая часть это которая? Сколько от населения всей страны ездит отдыхать за границу и пользуется самолётами внутри? Вы на селе давно были? А на Дальнем Востоке, а на Камчатке, а в Мурманской области, а в Архангельской. Спуститесь с небес на землю.
Блин, как Вы меня достали, честное слово)))
1. Возьмите справочник, ежегодный, ознакомьтесь конкретно с состоянием экономики тех отраслей, которые Вас интересуют.
2. Именно в перечисленных областях ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения выбирает самолет, а с учетом этой… как его… программы по Дальнему Востоку от пассажиров нет отбоя, проблемы с местами.
Динамика роста поездок россиян за рубеж, в т.ч. к местам отдыха заставляет удивляться даже самых оптимистичных экспертов и «прогнозеров».
Это подчеркивает и мой личный опыт. Когда мы затевали проект веб-продаж, мы никак не предполагали, что уже в этом году основными покупателями будут клиенты из регионов. Рекорд побил Красноярский край. Я думал, что схожу с ума. Позвонил коллегам — у них тоже самое.
Количество новых рейсов, открытых именно в регионах и именно за последние 2 года просто уму непостижимо, весной этого года дежурные по сайту не успевали размещать новости с заголовками «открыт рейс из …. в….».
По вопросу, касающемуся оборонных предприятий в 90-е и их жирования, ничего не могу сказать, я о таком не слышал, не всплывает в памяти, как факт, возможно, Вы что-то путаете, придумываете или преувеличиваете.
Никто. И тот и другой важны.
Justsimmer said:
Потребитель.
Justsimmer said:
Только недавно здесь уже говорилось, что при росте прибыль или минимальна и её нет вообще. А уж когда что то начинаешь делать с нуля, даже, используя чужой опыт, то о прибыли в первое время даже говорить и не стоит. А вы думаете, что только стоит начать, что либо делать и прибыль сразу попрёт?
Чтобы качество было хорошим, следует использовать иностранный опыт. Но не тупо копировать, а учиться и делать самим.
P.S. Рекомендую вам вернуться на пару страниц назад. Там всё написано.
Чтобы качество было хорошим, следует использовать иностранный опыт. Но не тупо копировать, а учиться и делать самим.
P.S. Рекомендую вам вернуться на пару страниц назад. Там всё написано.
Балда Вы )))) Здесь говорилось о том, что вся прибыль может быть использована на рост. Это — да, может. Но Вы ведете речь о ситуации, о производстве, продукция которого не находит сбыта, в результате чего возникают постоянные убытки, что в свою очередь выливается либо в долги, либо в постоянное откровенное спонсорство — владельцев, акционеров и т.д. То есть, убыток — в рыночной экономике это реальная вещь, а не условная, это означает, что предприятие выручило меньше денег, чем затратило, разница — это либо кредиторская задолженность, либо она покрывается за счет других источников финансирования, увеличения уставного капитала и т.д. Но все они не бесконечны, они ограничены и исчерпаемы. То есть, так можно «работать-производить» пока попросту деньги у инвестора не закончатся и на этом все. Аля-улю.
Некоторые авиакомпании таким вот образом «накатывали рейсы» — думали, ну ни сегодня, так завтра «пойдет», но ни сегодня, ни завтра ничего не пошло, а инвестор сам без штанов остался.
Uran said:
Хорошо. Я был не прав. Всё у нас в России забибись. И производство растёт и бедности нет, всё динамично развивается, растёт. Если так, то в 2012 году я голосую за Медведева.
Я о том и сказал Justsimmer.
Хорошо.
Quote
Будет обязан купить? конкурентов у производителя не будет?
Quote
Я про рост ничего не спрашивал.
Quote
Почему же автоваз не учится? А общество производителей СССР мало что научилось
делать качественно для своего потребителя, хотя большинство товаров от грузовиков до ластика было творчески переработано с иностранных аналогов?
Ну, это уже ваше личное дело, за кого голосовать. Понимаете, что касается меня, то лично я переживаю только за свою отрасль, переживаю, да. За всю экономику переживать я не могу, я не президент, извините. Но то, что касается гражданской авиации, меня, Слава Богу, не печалит. Я вижу реальное устойчивое развитие. Иногда, конечно, надо кое кого подгонять, и если этого не делают авиационные власти, то этим занимается сама жизнь. Не подорожай в свое время топливо, не грянул бы кризис, долго бы мы с Вами еще катались на Ту-154 и прочих, а авиакомпании бы жаловались все равно на то, что керосин дорогой и при этом жгли бы его и жгли. А тут… как рукой смело. Теперь на балансовые показатели авиакомпаний любо дорого смотреть.
Почитайте, может будет интересно.
http://whitecollarcr…/holland-2.html
Тогда я спокоен. Тогда меня устраивает, что моё правительство извлекая деньги из природных ресурсов моей страны, вкладывает их в экономику других государств, забывая об интересах собственного народа.
Ещё раз повторюсь. В 2012 году голосую за Медведева — он всё правильно делает, по науке. Так держать!