Редкое исключение, это сколько в процентах? В Академии, в нашей группе, процентов 60 отслужили в армии.
dmitry_foto
11.07.2011 в 09:34
valeriy88 (11 July 2011 — 10:08) писал:
Кто скажет, что израильские пилоты самые плохие? Но в Израиле, пока не отслужишь в армии, мало кем сможешь стать. Всё дело в конкретном человеке.
В Израиле ситуация такая, что там просто никак по-другому нельзя, бо кругом арабы и армия им как воздух нужна. Да и правильно Гладков написал, что ни в какое сравнение их армия и наша…
dkflbvbh
11.07.2011 в 14:39
Чего-то неясно,причём здесь армия? Как служат в нашей армии- разговор отдельный. Если кто-то из экипажа и служил, то это было лет 20 назад. Сейчас кто-то вспомнит, что в школе они клали на стул кнопки, в детском саду горшок с цветком разбили, а в роддоме мочились в пелёнки.
denokan
12.07.2011 в 02:55
Цитата
И про обучение. В советской школе отчисления за учебное … были единичны на все ЛУГА. За тупость — да, неспособность педалировать — да, за пьянство — да… Но чтоб за отсутствие сдачи зачетов и экзаменов по 90% сессии, как кое где сейчас….Хотя, тогда в казармах жили. Но, то что давали — учили очень усердно. У нас в клуга НПП-85 слово-в слово требовали на зачете. И СВЖ в голову втискивали …. и морзянку учили (а знает щас кто ее?)… Все вдалбливалось основательнейшим образом. А уж отсутствие полного конспекта — 2 балла в журнал. По аэродинамике , помню, препод собирала конспекты на проверку раз в неделю. Согласен, не было там ЦРМ, английский то начали давать , а потом мы с армии вернулись — уже английского (и як-18) в училище нет. И я на 100% уверен, что выпускник савецкой летной школы был на порядок образованнее продвинутой молодежи. И имел более широкую мотивацию и требования к дальнейшему обучению (гыг… щас и классы отменены, получая которые, надо было хоть как то себя перед ВКК проявлять).
Вот именно такой подход и рождает одну из главнейших проблем — отсутствие умения учиться самостоятельно. В итоге имеем отсутствие учителей, причем обучение не прекращается. Парадокс. Замкнутый круг.
Цитата
Такс… про советскую школу.
Соб-нно проблема не в обучении. Я просто противник пути Як-18т — Боинг737 или Арабас (даже 320) Так что сидишь паксом и думаешь, если нештатка какая, что продвинутая молодость впереди сделает — или в ступор встанет или орать «банзай!» начнет с активным педалированием — для адеквата опыт нужен, а его нету (
Одно из устоявшихся заблуждений — в иномарках летает только молодежь с четвертым уровнем. На самом деле, большинство — это либо выпускники советской школы, либо последователи, т.е. возрастом 35-55 лет. И с не самым лучшим английским, что рождает реальные проблемы. А вкупе с проблемой, указанной выше, имеем то, что имеем.
Тут про ньюскул говорили. Нет ее. Есть анархия, убрать которую сильно мешают те, для которых СССР еще не закончился. Посмотрите на высшее руководство ГА — одни и те же имена в течение 20 лет, тысячи жертв авиакатастроф, бардак в документации, бардак в обучени, бардак во всем.
Tim24
12.07.2011 в 03:22
Цитата
Тут про ньюскул говорили. Нет ее. Есть анархия, убрать которую сильно мешают те, для которых СССР еще не закончился. Посмотрите на высшее руководство ГА — одни и те же имена в течение 20 лет, тысячи жертв авиакатастроф, бардак в документации, бардак в обучени, бардак во всем.
И нифига не поменяется пока в России будет клановое общество, а не классовое, как в цивилизованной Европе.
Ваня
12.07.2011 в 08:35
Tim24 (12 July 2011 — 08:22) писал:
И нифига не поменяется пока в России будет клановое общество, а не классовое, как в цивилизованной Европе.
Выход простой. Создаете свою авиакомпанию. Выгребаете лучшие из лучших кадров. Заставляете работать Департамент строго по документам. Организовываете летную работу по западному образцу. Как то так!
Tim24
12.07.2011 в 14:09
Ваня (12 July 2011 — 13:35) писал:
Выход простой. Создаете свою авиакомпанию. Выгребаете лучшие из лучших кадров. Заставляете работать Департамент строго по документам. Организовываете летную работу по западному образцу. Как то так!
В процессе создания и развития всего этого на пути появятся люди из клана Правительства, из клана МВД и других правящих кланов РФ.
Ваня
12.07.2011 в 16:39
Tim24 (12 July 2011 — 19:09) писал:
В процессе создания и развития всего этого на пути появятся люди из клана Правительства, из клана МВД и других правящих кланов РФ.
А какая им разница на кадровую политику внутри компании и организацию летной работы? А если эти самые «кланы» еще и являются клиентами твоей АК? Я понимаю все возмущение Дениса по поводу кадровой ситуации в российской авиации, но все же, кричать, и доказывать, и пытаться что-то изменить есть такой же совдеповский метод. Тут надо строить с нуля. Я попробовал. У меня получилось. Я книжки умные читал и в Департамент часто ходил.
anphil
12.07.2011 в 20:45
LeXXa (07 July 2011 — 21:45) писал:
А чересчур самоуверенные лётчики и пофигистичный тех.персонал есть и на Западе. И примеров тому масса. Только «там» люди не получают удовольствия от поливания самих себя помоями и не склонны к истерикам в отличие от «русских».
В струю сразу мне лично вспомнилось — джал в 85м упал из-за неправильного ремонта хвоста, однако)) все везде одинаково — работать меньше — зарабатывать больше)) вот основная человеческая( американская, европейская, русская — нужное подчеркнуть) мечта)))
FireFly
12.07.2011 в 20:55
anphil (13 July 2011 — 01:45) писал:
В струю сразу мне лично вспомнилось — джал в 85м упал из-за неправильного ремонта хвоста, однако)) все везде одинаково —
Не совсем. Президент JAL сделал харакири.
Gutovin
13.07.2011 в 09:09
HARM (24 June 2011 — 17:31) писал:
А так. Имеете, то, что имеете. Инженеров-пилотов. Которые, как морские свинки.
Ваших специалистов все уже увидели когда фукусимский мальчик обосрался (они, кстати, до сих пор контур не замкнули). А ведь была «лучшая атомная отрасль в мире».
Так что рассказывай про прекрасное далёко своим соседям.
МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Росавиация по итогам проверки деятельности авиакомпании «РусЭйр», самолет которой разбился в конце июня в Карелии, приостановила действие сертификата эксплуатанта авиакомпании, сообщил РИА Новости в среду официальный представитель ведомства Сергей Извольский.
…
«Из-за выявленных нарушений сертификат эксплуатанта приостановлен, таким образом, авиакомпания не может выполнять полеты», — сказал Извольский.
…
denokan
14.07.2011 в 05:55
А чего ж раньше не выявляли? Эти проверки раз в полгода происходят.
FireFly
14.07.2011 в 15:56
То ж было до того, а теперь необходимопринять меры.
LeXXa
14.07.2011 в 20:59
ExtraPilot (09 July 2011 — 13:11) писал:
Заблуждение, причем весьма распространенное.
Армия приучает человека, в первую очередь, действовать по указанию свыше. Собственная инициатива, собственная ответственность подавляются, и для армии, наверно, это нормально.
К армии я отношения не имею, зато имею отношение к флоту. Проведём параллели.
Инициатива.
Инициатива бывает разная. И далеко не всегда полезная. Например, во времена Советского Союза затонула подводная лодка вследствии пожара. Произошёл пожар в одном из отсеков. Отсек должен быть немедленно задраен, а с учётом того, что в нём горело ракетное топливо, то немедленно заполнен водой. По ИНИЦИТИВЕ, кого то из экипажа это выполнено не было: пожалели товарищей. В итоге огонь начал распространятся по отсекам и лодка со всем экипажем затонула. Это вкратце.
По ИНИЦИАТИВЕ КВС рухнул Боинг под Пермью, упал самолёт под Домодедово, под Петрозаводском, и т.д.
Собственная ответственность. Ответственность за матчасть тоже в армии подавляется? За неисправную матчасть бычок получает не кислый нагоняй от командира, техник от бычка. Обычный матрос за не выполнение приказа и т.д. На случай ЧП на лодке или на корабле все места и обязанночти расписаны на каждого члена экипажа и каждый несёт ЛИЧНУЮ, ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответсвенность за исполнение своих обязанностей.
ExtraPilot сказал:
В обоих случаях во главе угла деньги, но почувствуйте разницу…
Я не о пилотах говорил. Они последние в этой порочной цепочке. Пока не будет порядка в государстве, не будет порядка и в авиации.
P.S. Чем можно мотивировать то, что авиакомпании выпускают на линии не исправные самолёты и не подготовленных лётчиков?
denokan
15.07.2011 в 01:02
Таким образом под инициативу можно подвести абсолютно все.
Excalibure
15.07.2011 в 05:37
LeXXa правильно написал! Инициатива и ответственность за неё должны быть неразрывны! А там и впрямь, что угодно подводите, но отвечать — по результату!
Mihail Stepanov
15.07.2011 в 05:42
denokan (14 July 2011 — 10:55) писал:
А чего ж раньше не выявляли? Эти проверки раз в полгода происходят.
Я считаю, это прямой вопрос к г.Левитину
Holiday
15.07.2011 в 05:50
Mihail Stepanov (15 July 2011 — 10:42) писал:
Я считаю, это прямой вопрос к г.Левитину
О как! А проверкой занимается непосредственно Росавиация, ну или ЦУГАН. Получают свои бутылки и уходят. Вопросы не к Левитину.
Mihail Stepanov
15.07.2011 в 05:53
Holiday (15 July 2011 — 10:50) писал:
О как! А проверкой занимается непосредственно Росавиация, ну или ЦУГАН. Получают свои бутылки и уходят. Вопросы не к Левитину.
По моей логике эти ведомства ему подконтрольны, и это его задача отладить их корректную работу. Не можешь- креселко освободи. А если по твоей вине (не смог отладить, поэтому не проверили) погибли люди — то будь добр ляг на нары.
Ну и еще химкинский лес попилить хочет: http://www.ecmo.ru/signs/levitin/
mikuz
07.08.2011 в 10:27
Zebya (07 August 2011 — 14:53) писал:
Согласна, ну а жилет то тырить зачем
Я знаю кто стырил. Пальцем показывать не буду, но ссылку дам. http://www.avsim.su/…ne-virtualnomu/
Ваня
07.08.2011 в 14:59
Zebya (07 August 2011 — 14:29) писал:
Это вывод комиссии? Как понять здравого смысла???
Летела я Уральцами и на борту летели пилоты Авиакомпании Кнтинент, они всю дорогу комментировали себе под нос весь полет….То не там что то открыли то не так приземлились…..
Хотя пилот нашего самолетика очень хорошо отработал осень хорошо особенно понравилась посадка…..
Еще мне не понравилось что пилоты как свиньи напились (коньяка 3 выдули), когда с трапа спускались упали и сперли жилет из-под сидения……Вот что можно о таких пилотах сказать???
«Континент» — форева!!!
Comrade
08.08.2011 в 02:09
летун (07 August 2011 — 14:36) писал:
Пилоты в салоне являются обычными пассажирами, со всеми присущими им недостатками.
Ха-ха, у нас выговор устраивают если карандашик из кармана торчит.
syomindm
17.08.2011 в 08:35
Местные (карельские) бесплатные предвыборные газетёнки уже давно спекулируют на тему катастрофы почти два месяца, вовсю соревнуясь друг с другом, кто во что горазд.
Предлагаю Вашему вниманию вырезку из газеты, которую я сегодня утром обнаружил в почтовом ящике.
Называется «Криминальная среда. Информационный листок».Типа общественно-политическая газета Карелии.
Какая партия её печатает, не понял честно говоря, прямо не написано, тем более эта газета приходит впервые, да и времени не было читать её всю, чтобы по косвенным признакам определить кто грязью то поливает всех.
Но честно говоря, для поднятия настроения по дороге на работу почитываю эти газетёнки для поднятия настроения утром. Отношусь правда к ним как к Мурзилке, или как к Cборнику Восточных Сказок. До чего там авторы наивные, или наоборот, просто ориентируются на 95% населения.
Уж до такого то опускаться, даже в перед выборами…
Но ТАКОГО мракобесия я ещё не видел… Чтобы в кажом предложении была такая очевидная ложь и непонимание даже самых элементарных понятий…
Да и аэропорт называется «Петрозаводск», а не «Бесовец» уже добрый десяток лет тащемто, но все газеты очень конечно расстраиваются, но ничего не могут с собой поделать.
Более того, об этом переименовании всерьёз говорил А.Нелидов, глава Республики Карелия. Но он видимо не понял, что сказал.
Мдя… Мнение Председателя Исламского комитета, сейчас интересно как никогда раньше.
Ваня
17.08.2011 в 18:59
syomindm (17 August 2011 — 13:35) писал:
Местные (карельские) бесплатные предвыборные газетёнки уже давно спекулируют на тему катастрофы почти два месяца, вовсю соревнуясь друг с другом, кто во что горазд.
Предлагаю Вашему вниманию вырезку из газеты, которую я сегодня утром обнаружил в почтовом ящике.
Называется «Криминальная среда. Информационный листок».Типа общественно-политическая газета Карелии.
Какая партия её печатает, не понял честно говоря, прямо не написано, тем более эта газета приходит впервые, да и времени не было читать её всю, чтобы по косвенным признакам определить кто грязью то поливает всех.
Но честно говоря, для поднятия настроения по дороге на работу почитываю эти газетёнки для поднятия настроения утром. Отношусь правда к ним как к Мурзилке, или как к Cборнику Восточных Сказок. До чего там авторы наивные, или наоборот, просто ориентируются на 95% населения.
Уж до такого то опускаться, даже в перед выборами…
Но ТАКОГО мракобесия я ещё не видел… Чтобы в кажом предложении была такая очевидная ложь и непонимание даже самых элементарных понятий…
Да и аэропорт называется «Петрозаводск», а не «Бесовец» уже добрый десяток лет тащемто, но все газеты очень конечно расстраиваются, но ничего не могут с собой поделать.
Более того, об этом переименовании всерьёз говорил А.Нелидов, глава Республики Карелия. Но он видимо не понял, что сказал.
Мдя… Мнение Председателя Исламского комитета, сейчас интересно как никогда раньше.
Прочитать не удалось. Уж больно бестолково отсканировано и размещено…
В Израиле ситуация такая, что там просто никак по-другому нельзя, бо кругом арабы и армия им как воздух нужна. Да и правильно Гладков написал, что ни в какое сравнение их армия и наша…
Цитата
Вот именно такой подход и рождает одну из главнейших проблем — отсутствие умения учиться самостоятельно. В итоге имеем отсутствие учителей, причем обучение не прекращается. Парадокс. Замкнутый круг.
Цитата
Соб-нно проблема не в обучении. Я просто противник пути Як-18т — Боинг737 или Арабас (даже 320) Так что сидишь паксом и думаешь, если нештатка какая, что продвинутая молодость впереди сделает — или в ступор встанет или орать «банзай!» начнет с активным педалированием — для адеквата опыт нужен, а его нету (
Одно из устоявшихся заблуждений — в иномарках летает только молодежь с четвертым уровнем. На самом деле, большинство — это либо выпускники советской школы, либо последователи, т.е. возрастом 35-55 лет. И с не самым лучшим английским, что рождает реальные проблемы. А вкупе с проблемой, указанной выше, имеем то, что имеем.
Тут про ньюскул говорили. Нет ее. Есть анархия, убрать которую сильно мешают те, для которых СССР еще не закончился. Посмотрите на высшее руководство ГА — одни и те же имена в течение 20 лет, тысячи жертв авиакатастроф, бардак в документации, бардак в обучени, бардак во всем.
Цитата
И нифига не поменяется пока в России будет клановое общество, а не классовое, как в цивилизованной Европе.
Выход простой. Создаете свою авиакомпанию. Выгребаете лучшие из лучших кадров. Заставляете работать Департамент строго по документам. Организовываете летную работу по западному образцу. Как то так!
В процессе создания и развития всего этого на пути появятся люди из клана Правительства, из клана МВД и других правящих кланов РФ.
А какая им разница на кадровую политику внутри компании и организацию летной работы? А если эти самые «кланы» еще и являются клиентами твоей АК? Я понимаю все возмущение Дениса по поводу кадровой ситуации в российской авиации, но все же, кричать, и доказывать, и пытаться что-то изменить есть такой же совдеповский метод. Тут надо строить с нуля. Я попробовал. У меня получилось. Я книжки умные читал и в Департамент часто ходил.
В струю сразу мне лично вспомнилось — джал в 85м упал из-за неправильного ремонта хвоста, однако)) все везде одинаково — работать меньше — зарабатывать больше)) вот основная человеческая( американская, европейская, русская — нужное подчеркнуть) мечта)))
Не совсем. Президент JAL сделал харакири.
Ваших специалистов все уже увидели когда фукусимский мальчик обосрался (они, кстати, до сих пор контур не замкнули). А ведь была «лучшая атомная отрасль в мире».
Так что рассказывай про прекрасное далёко своим соседям.
Цитата
…
«Из-за выявленных нарушений сертификат эксплуатанта приостановлен, таким образом, авиакомпания не может выполнять полеты», — сказал Извольский.
…
Армия приучает человека, в первую очередь, действовать по указанию свыше. Собственная инициатива, собственная ответственность подавляются, и для армии, наверно, это нормально.
К армии я отношения не имею, зато имею отношение к флоту. Проведём параллели.
Инициатива.
Инициатива бывает разная. И далеко не всегда полезная. Например, во времена Советского Союза затонула подводная лодка вследствии пожара. Произошёл пожар в одном из отсеков. Отсек должен быть немедленно задраен, а с учётом того, что в нём горело ракетное топливо, то немедленно заполнен водой. По ИНИЦИТИВЕ, кого то из экипажа это выполнено не было: пожалели товарищей. В итоге огонь начал распространятся по отсекам и лодка со всем экипажем затонула. Это вкратце.
По ИНИЦИАТИВЕ КВС рухнул Боинг под Пермью, упал самолёт под Домодедово, под Петрозаводском, и т.д.
Собственная ответственность. Ответственность за матчасть тоже в армии подавляется? За неисправную матчасть бычок получает не кислый нагоняй от командира, техник от бычка. Обычный матрос за не выполнение приказа и т.д. На случай ЧП на лодке или на корабле все места и обязанночти расписаны на каждого члена экипажа и каждый несёт ЛИЧНУЮ, ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответсвенность за исполнение своих обязанностей.
ExtraPilot сказал:
Я не о пилотах говорил. Они последние в этой порочной цепочке. Пока не будет порядка в государстве, не будет порядка и в авиации.
P.S. Чем можно мотивировать то, что авиакомпании выпускают на линии не исправные самолёты и не подготовленных лётчиков?
Я считаю, это прямой вопрос к г.Левитину
О как! А проверкой занимается непосредственно Росавиация, ну или ЦУГАН. Получают свои бутылки и уходят. Вопросы не к Левитину.
По моей логике эти ведомства ему подконтрольны, и это его задача отладить их корректную работу. Не можешь- креселко освободи. А если по твоей вине (не смог отладить, поэтому не проверили) погибли люди — то будь добр ляг на нары.
Ну и еще химкинский лес попилить хочет: http://www.ecmo.ru/signs/levitin/
Я знаю кто стырил. Пальцем показывать не буду, но ссылку дам.
http://www.avsim.su/…ne-virtualnomu/
Летела я Уральцами и на борту летели пилоты Авиакомпании Кнтинент, они всю дорогу комментировали себе под нос весь полет….То не там что то открыли то не так приземлились…..
Хотя пилот нашего самолетика очень хорошо отработал осень хорошо особенно понравилась посадка…..
Еще мне не понравилось что пилоты как свиньи напились (коньяка 3 выдули), когда с трапа спускались упали и сперли жилет из-под сидения……Вот что можно о таких пилотах сказать???
«Континент» — форева!!!
Ха-ха, у нас выговор устраивают если карандашик из кармана торчит.
Предлагаю Вашему вниманию вырезку из газеты, которую я сегодня утром обнаружил в почтовом ящике.
Называется «Криминальная среда. Информационный листок».Типа общественно-политическая газета Карелии.
Какая партия её печатает, не понял честно говоря, прямо не написано, тем более эта газета приходит впервые, да и времени не было читать её всю, чтобы по косвенным признакам определить кто грязью то поливает всех.
Но честно говоря, для поднятия настроения по дороге на работу почитываю эти газетёнки для поднятия настроения утром. Отношусь правда к ним как к Мурзилке, или как к Cборнику Восточных Сказок. До чего там авторы наивные, или наоборот, просто ориентируются на 95% населения.
Уж до такого то опускаться, даже в перед выборами…
Но ТАКОГО мракобесия я ещё не видел… Чтобы в кажом предложении была такая очевидная ложь и непонимание даже самых элементарных понятий…
Да и аэропорт называется «Петрозаводск», а не «Бесовец» уже добрый десяток лет тащемто, но все газеты очень конечно расстраиваются, но ничего не могут с собой поделать.
Более того, об этом переименовании всерьёз говорил А.Нелидов, глава Республики Карелия. Но он видимо не понял, что сказал.
Мдя… Мнение Председателя Исламского комитета, сейчас интересно как никогда раньше.
Предлагаю Вашему вниманию вырезку из газеты, которую я сегодня утром обнаружил в почтовом ящике.
Называется «Криминальная среда. Информационный листок».Типа общественно-политическая газета Карелии.
Какая партия её печатает, не понял честно говоря, прямо не написано, тем более эта газета приходит впервые, да и времени не было читать её всю, чтобы по косвенным признакам определить кто грязью то поливает всех.
Но честно говоря, для поднятия настроения по дороге на работу почитываю эти газетёнки для поднятия настроения утром. Отношусь правда к ним как к Мурзилке, или как к Cборнику Восточных Сказок. До чего там авторы наивные, или наоборот, просто ориентируются на 95% населения.
Уж до такого то опускаться, даже в перед выборами…
Но ТАКОГО мракобесия я ещё не видел… Чтобы в кажом предложении была такая очевидная ложь и непонимание даже самых элементарных понятий…
Да и аэропорт называется «Петрозаводск», а не «Бесовец» уже добрый десяток лет тащемто, но все газеты очень конечно расстраиваются, но ничего не могут с собой поделать.
Более того, об этом переименовании всерьёз говорил А.Нелидов, глава Республики Карелия. Но он видимо не понял, что сказал.
Мдя… Мнение Председателя Исламского комитета, сейчас интересно как никогда раньше.
Прочитать не удалось. Уж больно бестолково отсканировано и размещено…