Да? А я тебе могу поведать про лётчика, долетавшего до пенсии, но так и не узнавшего, что ускорение свободного падения справедливо только для вакуума.
Да и твоя образованность достаточно отчётливо видна по твоему тексту.
Это ты ?
Gladkov
06.07.2011 в 18:30
hartman (06 July 2011 — 23:25) писал:
Gladkov (06 July 2011 — 23:19) писал:
А я тебе могу поведать про лётчика, долетавшего до пенсии, но так и не узнавшего, что ускорение свободного падения справедливо только для вакуума.
Это ты ?
Опять ты публично в лужу сел. Причём совершенно самостоятельно, без моей помощи.
8138485
06.07.2011 в 18:31
Да? А я тебе могу поведать про лётчика, долетавшего до пенсии, но так и не узнавшего, что ускорение свободного падения справедливо только для вакуума.
Да и твоя образованность достаточно отчётливо видна по твоему тексту.
ПРости , Гладков, но до перлов про справедливое ускорение меня не доучили.
diamant72
06.07.2011 в 19:59
Для меня старая школа,это прежде всего учителя,которые денег не брали.Это возможность ,хоть и небольшая,имея достаточные знания поступить туда куда хочется,(без дедушки генерала).
Что касается летной школы-это лучше у стариков спросить,Вас Денис на туполев явно не по западным учебникам учили, и известно что на данном типе вы добились определенных успехов. Может Вы и вспоминаете работу на «тяжелом»в управлении туполеве как кошмарный сон, но туполев должно-быть многому и научил??? У Вас Денис ,наверное, есть свой летный почерк это и есть «Ваша» школа, которую Вы и передаете(стараетесь передать) тем кого вы учите,но учитывая то, что Вы живете не в Канаде, то этоуже наша(Российская)школа.
Gladkov
06.07.2011 в 20:35
diamant72 (07 July 2011 — 00:59) писал:
Что касается летной школы-это лучше у стариков спросить…
Зачем спрашивать у тех, чей закостенелый мозг, зомбированный старой школой, он регулярно воочию наблюдает?
diamant72
06.07.2011 в 20:48
Так Денис тоже зомбирован старой школой(?)( инструктора на ТУ 154 были «той еще школы»),хоть и совсем не старик еще, но сомневаюсь, что мозг у него закостенелый. Не стоит под одну гребенку.Получается как в песне: Мы наш,мы новый мир построим!!!! Закочилась стройка плачевно.(Вернее она,стройка, еще продолжается,только понять невозможно кто и что хочет построить)
diamant72
06.07.2011 в 20:59
Современная система образования нормального токаря-фрезеровщика не в силах подготовить, про нормальных (высокообразованных) пилотов просто молчу, даже применяя опыт «тлетворного запада».
aiRoNe
06.07.2011 в 22:08
diamant72, вот тебе вопрос: а что за люди, собсно, дерут бабки-то со студентов? уж не те ли самые представители старой школы, которым сейчас далеко за 50-60? я всего год отучился в ВУЗе, но уже могу сказать, что большинство ушлепков и вымогателей составляют преподы в возрасте. есть исключения, но они малочисленны.
xartman
06.07.2011 в 23:05
Gladkov (07 July 2011 — 01:35) писал:
Зачем спрашивать у тех, чей закостенелый мозг, зомбированный старой школой, он регулярно воочию наблюдает?
К счастью, в старой школе, самолеты после ближнего привода не раскладывали.
За последний год: Домодедво 204;: Смоленск, теперь 134. Это говорит, только об одном – нет летчиков, которые могут делать свою работу. ПРОБЕЛ с кадрами. К этому шло… Если наши пилоты могут летать только по КНЛ, GPS – тогда, лучше в самолет вообще на садится, а ехать попуткой.
ABC_1982
07.07.2011 в 02:51
xartman (07 July 2011 — 04:05) писал:
К счастью, в старой школе, самолеты после ближнего привода не раскладывали.
Ой ли?
ABC_1982
07.07.2011 в 03:09
81384 (06 July 2011 — 22:55) писал:
Но, то что давали — учили очень усердно. У нас в клуга НПП-85 слово-в слово требовали на зачете.
Лучше бы понимание этого НПП спрашивали, а не знание наизусть. Требование заучить наизусть — это худший метод обучения. Форма зазубривается, смысл улетучивается. Правда для этого самому преподавателю нужно предмет понимать — может в этом проблема?
81384 (06 July 2011 — 22:55) писал:
и морзянку учили (а знает щас кто ее?)…
Только тот, кому она нужна, очевидно.
81384 (06 July 2011 — 22:55) писал:
Все вдалбливалось основательнейшим образом. А уж отсутствие полного конспекта — 2 балла в журнал. По аэродинамике , помню, препод собирала конспекты на проверку раз в неделю.
Вот-вот. Опять форма (конспект), а не содержание (знания в голове). Ужас.
Вот Вы сейчас скажете, что вам всё объяснялось, но вспоминаете-то Вы именно формальности — наизусть, конспект — значит так вас и учили.
81384 (06 July 2011 — 22:55) писал:
Согласен, не было там ЦРМ, английский то начали давать , а потом мы с армии вернулись — уже английского (и як-18) в училище нет. И я на 100% уверен, что выпускник савецкой летной школы был на порядок образованнее продвинутой молодежи.
Не был. Такой же раздолбай был
81384 (06 July 2011 — 22:55) писал:
И имел более широкую мотивацию и требования к дальнейшему обучению (гыг… щас и классы отменены, получая которые, надо было хоть как то себя перед ВКК проявлять).
«Мотивацию» и «привычку к самообразованию» старшего поколения мы сейчас наблюдаем во всех сферах жизни. Основная масса уже всё знает и умеет, а новое никому не нужно и бесовщина богопротивная. И только проценты учатся новому. Пилоты в этом плане — типичный продукт эпохи, ничем не отличающийся от общества. Разве только гонору побольше.
81384 (06 July 2011 — 22:55) писал:
Мое личное мнение — сначала в армейку на год, потом в летку, потом в регионы на аналоги як-40 — ан-24 (раз Ан-2 извели), потом тока на Бобики и арабасы или Тушканчики. И инглиш сдавать только заграницей. — и это бэст вэй фор нью дженерэйшн.
А армия-то как поможет в летном деле? Диплом как плюс, а не требование — это я еще понимаю, а армия тут вообще ортогональна. В остальном же — просто скопировать западную систему было бы надежнее, чем то, что наблюдается сейчас и было до этого. По крайней мере, к летному делу приходил бы больший процент знающих чего хотят людей, имеющий жизненный опыт.
27-35-летний мужчина с налетом в 250 часов минимум (выстраданным на личные деньги заметим) лучше 22-летнего парня с 80-часовым налетом, который достался нахаляву. Лучше в плане зрелости, отношения к профессии.
diamant72
07.07.2011 в 04:27
aiRoNe (07 July 2011 — 03:08) писал:
diamant72, вот тебе вопрос: а что за люди, собсно, дерут бабки-то со студентов? уж не те ли самые представители старой школы, которым сейчас далеко за 50-60? я всего год отучился в ВУЗе, но уже могу сказать, что большинство ушлепков и вымогателей составляют преподы в возрасте. есть исключения, но они малочисленны.
если им по50-60 преподавать они начали лет 20 назад,а нет старичков за 70? они тоже берут?
-=Maestro=-
07.07.2011 в 06:15
Gladkov (06 July 2011 — 23:19) писал:
А я тебе могу поведать про лётчика, долетавшего до пенсии, но так и не узнавшего, что ускорение свободного падения справедливо только для вакуума.
Не понял что-то. Имеется в виду что второй закон Ньютона в виде m*a=m*g для вакуума что ли только?
Ну так это 90% публики ответят что это верно для реальных газов не разряженных.
Tim24
07.07.2011 в 06:33
Gladkov (06 July 2011 — 23:19) писал:
Да? А я тебе могу поведать про лётчика, долетавшего до пенсии, но так и не узнавшего, что ускорение свободного падения справедливо только для вакуума.
Да и твоя образованность достаточно отчётливо видна по твоему тексту.
Но ведь не знание грамматики или законов физики не мешает рулить самолётом И я не думаю, что от этого страдают профессиональные навыки и подрывается безопасность полёта в частности. Как говорит один мой знакомый, лётчик должен быть тупой и смелый. Шутка конечно, но в каждой шутке доля шутки.
lesnik66
07.07.2011 в 06:49
Tim24 (07 July 2011 — 11:33) писал:
Но ведь не знание … законов физики не мешает рулить самолётом
Позвольте мне с Вами не согласиться. Мой личный профессиоальный и жизненный опыт (не в авиации) убеждает меня в том, что это грубейшая ошибка самоуверенности. Даже если Вы дотошно по инструкции выполняете все операции, «кровью» написанные в технологической карте, жизнь может приподнести сюрприз в виде неописанной ситуации. И тогда, только опираясь на все свои базовые знания, Вы сможете найти правильный выход.
Tim24
07.07.2011 в 07:00
Цитата
Позвольте мне с Вами не согласиться. Мой личный профессиоальный и жизненный опыт (не в авиации) убеждает меня в том, что это грубейшая ошибка самоуверенности. Даже если Вы дотошно по инструкции выполняете все операции, «кровью» написанные в технологической карте, жизнь может приподнести сюрприз в виде неописанной ситуации. И тогда, только опираясь на все свои базовые знания, Вы сможете найти правильный выход.
Ну например? Разгадывание кроссворда с командиром? Тут да, эрудиция и знания пригодятся.
Ваня
07.07.2011 в 07:54
81384 (06 July 2011 — 22:55) писал:
Но, то что давали — учили очень усердно. У нас в клуга НПП-85 слово-в слово требовали на зачете. И СВЖ в голову втискивали …. и морзянку учили (а знает щас кто ее?)… Все вдалбливалось основательнейшим образом. А уж отсутствие полного конспекта — 2 балла в журнал. По аэродинамике , помню, препод собирала конспекты на проверку раз в неделю. Согласен, не было там ЦРМ, английский то начали давать , а потом мы с армии вернулись — уже английского (и як-18) в училище нет. И я на 100% уверен, что выпускник савецкой летной школы был на порядок образованнее продвинутой молодежи. И имел более широкую мотивацию и требования к дальнейшему обучению (гыг… щас и классы отменены, получая которые, надо было хоть как то себя перед ВКК проявлять).
Вы это там не учили, а зубрили с туманным пониманием сути. Так же как и полеты. Полная херня. Маршруты, круги, зоны. На специально отведенном для этого аэродроме, со специально подготовленным инструкторским составом и РП. Кругом все свои. Как в инкубаторе! Варились в собственном соку. В жопу такую школу! А ваша марксистко-ленинская подготовка довела меня до того, что приехав в Америку я еще долго пытался всем доказать что я — крутой пилот, а они — тупые американцы. И эта самая хрень до сих пор сидит в мозгу старого поколения пилотов. И как раз результатом такого мышления и есть катастрофа в Пертозаводске…
greenglaz
07.07.2011 в 08:46
Tim24 (07 July 2011 — 11:33) писал:
Но ведь не знание грамматики или законов физики не мешает рулить самолётом И я не думаю, что от этого страдают профессиональные навыки и подрывается безопасность полёта в частности. Как говорит один мой знакомый, лётчик должен быть тупой и смелый. Шутка конечно, но в каждой шутке доля шутки.
Нахрена тогда пилотов вообще чему-то учить? Давайте людей с улицы набирать и за штурвал вперед.
Основной результат высшего образования — не знания, а способность учиться. В том числе и в экстремальных условиях. Что и является одним из самых важных качеств пилота.
К сожалению, как достичь этого другим путем человечество еще не придумало.
aiRoNe
07.07.2011 в 08:53
lesnik66 (07 July 2011 — 11:49) писал:
Позвольте мне с Вами не согласиться. Мой личный профессиоальный и жизненный опыт (не в авиации) убеждает меня в том, что это грубейшая ошибка самоуверенности. Даже если Вы дотошно по инструкции выполняете все операции, «кровью» написанные в технологической карте, жизнь может приподнести сюрприз в виде неописанной ситуации. И тогда, только опираясь на все свои базовые знания, Вы сможете найти правильный выход.
так и представил. аварийная ситуация, на борту полный пипец, а квс достает бумажку и начинает решать диффуры.
Tim24
07.07.2011 в 09:05
Цитата
Нахрена тогда пилотов вообще чему-то учить? Давайте людей с улицы набирать и за штурвал вперед.
Основной результат высшего образования — не знания, а способность учиться. В том числе и в экстремальных условиях. Что и является одним из самых важных качеств пилота.
К сожалению, как достичь этого другим путем человечество еще не придумало.
Важное качество пилота-это его профессиональные навыки и способности. Учиться в экстремальных условиях? это как, простите?
Гироскоп
07.07.2011 в 13:36
Цитата
хоть как то себя перед ВКК проявлять
А есть она сейчас, ВКК ? Нью дженерейшн поди и не знает, что сия аббревиатура означает…
aiRoNe
07.07.2011 в 14:55
позвольте я еще немного вброшу на тему олдскула. в той же уваге или спбгуге 5 лет вдалбливают ненужное говно. а потом из гуги, например, выходят инструкторши с 5-м уровнем ICAO такие, что их послушаешь и подумаешь, ахирев — в каком таком колхозе, блин, девочка обучалась? таких и сажают потом на пулково граунд… свиссов кошмарить. а из уваги выходят ребята с 80 часами як-40, которых после трудоустройства с нуля учат нормально летать. а все почему? потому, что ссохшиеся советские мозги, которые до сих пор в сфере подготовки летных кадров являются главными разводящими, не могут и не хотят перестраиваться и подстраиваться под новый прогрессивный уровень. поэтому только смена поколений может решить проблему.
Vit_An
07.07.2011 в 15:52
А у нас сейчас двое вояк вводятся. Это кабздец. С 4 уровнем. По «нашински» РО вести не могут. Про остальное я уже молчу… А одного гражданского вообще отстранили вчера.
LeXXa
07.07.2011 в 16:45
Ваня сказал:
В жопу такую школу! А ваша марксистко-ленинская подготовка довела меня до того, что приехав в Америку я еще долго пытался всем доказать что я — крутой пилот, а они — тупые американцы. И эта самая хрень до сих пор сидит в мозгу старого поколения пилотов. И как раз результатом такого мышления и есть катастрофа в Пертозаводске…
Вы все почему то забываете, что старой советской школы уже, как двадцать лет не существует. А существует РАЗВАЛЕННАЯ старая советская школа с современными понятиями, т.е. НОВАЯ РОССИЙСКАЯ школа, где мягко говоря, экономят на обучении и переподготовке пилотов, где в угоду денег можно спокойно нарушать законы и при этом знать, что тебе за это НИЧЕГО не будет, где всё покупается и продаётся.
Западная же школа не была в таком глубоком кризисе, как советская школа в 90-е. Она постоянно совершенствовалась, а «советская» всё более и более деградировала в 90-е и сейчас мало, что меняется.
А чересчур самоуверенные лётчики и пофигистичный тех.персонал есть и на Западе. И примеров тому масса. Только «там» люди не получают удовольствия от поливания самих себя помоями и не склонны к истерикам в отличие от «русских».
FireFly
07.07.2011 в 16:49
Ша, уже выяснили всё — что под старой школой нужно понмать не лётную профессию, а надстройку над ней, то есть систему. Одной из составляющих частей которой являлись, например, «разборы полётов» в случае ухода на второй круг.
Да и твоя образованность достаточно отчётливо видна по твоему тексту.
Это ты ?
Это ты ?
Опять ты публично в лужу сел. Причём совершенно самостоятельно, без моей помощи.
ПРости , Гладков, но до перлов про справедливое ускорение меня не доучили.
Что касается летной школы-это лучше у стариков спросить,Вас Денис на туполев явно не по западным учебникам учили, и известно что на данном типе вы добились определенных успехов. Может Вы и вспоминаете работу на «тяжелом»в управлении туполеве как кошмарный сон, но туполев должно-быть многому и научил??? У Вас Денис ,наверное, есть свой летный почерк это и есть «Ваша» школа, которую Вы и передаете(стараетесь передать) тем кого вы учите,но учитывая то, что Вы живете не в Канаде, то этоуже наша(Российская)школа.
Зачем спрашивать у тех, чей закостенелый мозг, зомбированный старой школой, он регулярно воочию наблюдает?
К счастью, в старой школе, самолеты после ближнего привода не раскладывали.
За последний год: Домодедво 204;: Смоленск, теперь 134. Это говорит, только об одном – нет летчиков, которые могут делать свою работу. ПРОБЕЛ с кадрами. К этому шло… Если наши пилоты могут летать только по КНЛ, GPS – тогда, лучше в самолет вообще на садится, а ехать попуткой.
Ой ли?
Лучше бы понимание этого НПП спрашивали, а не знание наизусть. Требование заучить наизусть — это худший метод обучения. Форма зазубривается, смысл улетучивается. Правда для этого самому преподавателю нужно предмет понимать — может в этом проблема?
Только тот, кому она нужна, очевидно.
Вот-вот. Опять форма (конспект), а не содержание (знания в голове). Ужас.
Вот Вы сейчас скажете, что вам всё объяснялось, но вспоминаете-то Вы именно формальности — наизусть, конспект — значит так вас и учили.
Не был. Такой же раздолбай был
«Мотивацию» и «привычку к самообразованию» старшего поколения мы сейчас наблюдаем во всех сферах жизни. Основная масса уже всё знает и умеет, а новое никому не нужно и бесовщина богопротивная. И только проценты учатся новому. Пилоты в этом плане — типичный продукт эпохи, ничем не отличающийся от общества. Разве только гонору побольше.
А армия-то как поможет в летном деле? Диплом как плюс, а не требование — это я еще понимаю, а армия тут вообще ортогональна. В остальном же — просто скопировать западную систему было бы надежнее, чем то, что наблюдается сейчас и было до этого. По крайней мере, к летному делу приходил бы больший процент знающих чего хотят людей, имеющий жизненный опыт.
27-35-летний мужчина с налетом в 250 часов минимум (выстраданным на личные деньги заметим) лучше 22-летнего парня с 80-часовым налетом, который достался нахаляву. Лучше в плане зрелости, отношения к профессии.
если им по50-60 преподавать они начали лет 20 назад,а нет старичков за 70? они тоже берут?
Не понял что-то. Имеется в виду что второй закон Ньютона в виде m*a=m*g для вакуума что ли только?
Ну так это 90% публики ответят что это верно для реальных газов не разряженных.
Да и твоя образованность достаточно отчётливо видна по твоему тексту.
Но ведь не знание грамматики или законов физики не мешает рулить самолётом
И я не думаю, что от этого страдают профессиональные навыки и подрывается безопасность полёта в частности. Как говорит один мой знакомый, лётчик должен быть тупой и смелый. Шутка конечно, но в каждой шутке доля шутки.
Позвольте мне с Вами не согласиться. Мой личный профессиоальный и жизненный опыт (не в авиации) убеждает меня в том, что это грубейшая ошибка самоуверенности. Даже если Вы дотошно по инструкции выполняете все операции, «кровью» написанные в технологической карте, жизнь может приподнести сюрприз в виде неописанной ситуации. И тогда, только опираясь на все свои базовые знания, Вы сможете найти правильный выход.
Цитата
Ну например?
Разгадывание кроссворда с командиром? Тут да, эрудиция и знания пригодятся.
Вы это там не учили, а зубрили с туманным пониманием сути. Так же как и полеты. Полная херня. Маршруты, круги, зоны. На специально отведенном для этого аэродроме, со специально подготовленным инструкторским составом и РП. Кругом все свои. Как в инкубаторе! Варились в собственном соку. В жопу такую школу! А ваша марксистко-ленинская подготовка довела меня до того, что приехав в Америку я еще долго пытался всем доказать что я — крутой пилот, а они — тупые американцы. И эта самая хрень до сих пор сидит в мозгу старого поколения пилотов. И как раз результатом такого мышления и есть катастрофа в Пертозаводске…
Нахрена тогда пилотов вообще чему-то учить? Давайте людей с улицы набирать и за штурвал вперед.
Основной результат высшего образования — не знания, а способность учиться. В том числе и в экстремальных условиях. Что и является одним из самых важных качеств пилота.
К сожалению, как достичь этого другим путем человечество еще не придумало.
так и представил. аварийная ситуация, на борту полный пипец, а квс достает бумажку и начинает решать диффуры.
Цитата
Основной результат высшего образования — не знания, а способность учиться. В том числе и в экстремальных условиях. Что и является одним из самых важных качеств пилота.
К сожалению, как достичь этого другим путем человечество еще не придумало.
Важное качество пилота-это его профессиональные навыки и способности. Учиться в экстремальных условиях? это как, простите?
Цитата
А есть она сейчас, ВКК ? Нью дженерейшн поди и не знает, что сия аббревиатура означает…
Ваня сказал:
Вы все почему то забываете, что старой советской школы уже, как двадцать лет не существует. А существует РАЗВАЛЕННАЯ старая советская школа с современными понятиями, т.е. НОВАЯ РОССИЙСКАЯ школа, где мягко говоря, экономят на обучении и переподготовке пилотов, где в угоду денег можно спокойно нарушать законы и при этом знать, что тебе за это НИЧЕГО не будет, где всё покупается и продаётся.
Западная же школа не была в таком глубоком кризисе, как советская школа в 90-е. Она постоянно совершенствовалась, а «советская» всё более и более деградировала в 90-е и сейчас мало, что меняется.
А чересчур самоуверенные лётчики и пофигистичный тех.персонал есть и на Западе. И примеров тому масса. Только «там» люди не получают удовольствия от поливания самих себя помоями и не склонны к истерикам в отличие от «русских».