<…> посадить бы вас в свистог 30-летний, в котором одна половина оборудования убита в хлам, а другая вообще ни хера не работает. вот тогда мы бы и посмотрели, как вы без айфона справляетесь.
Phantom
01.07.2011 в 12:18
GORYNYCH (01 July 2011 — 16:42) писал:
…А девайс хорош «в дополнение», а не «вместо».
А зачастую к сожалению наоборот.
GORYNYCH (01 July 2011 — 16:20) писал:
Слышали также и о том, что самолетовождение должно быть комплексным.
Абсолютно верно, главное понимать, что комплексное СВЖ — это не значит обвешать себя тысячей индикаторов и уделять всем им равное/неравное внимание.
aiRoNe (01 July 2011 — 17:07) писал:
посадить бы вас в свистог 30-летний, в котором одна половина оборудования убита в хлам, а другая вообще ни хера не работает. вот тогда мы бы и посмотрели, как вы без айфона справляетесь.
Вас кто-либо заставляет туда садиться?
Phantom
01.07.2011 в 12:20
TenderCat (01 July 2011 — 16:25) писал:
Phantom походу до руководящей должности долетался. На всех Денисов Оканей у нас долго еще не хватит.
Дмитрий, если я правильно понял — на всех Phantom(ов) не хватит Denokan(ов)? В ЛС пожалуйста
TenderCat
01.07.2011 в 12:30
Phantom (01 July 2011 — 17:20) писал:
Дмитрий, если я правильно понял — на всех Phantom(ов) не хватит Denokan(ов)?
На все авиакомпании Деноканов не хватает. И долго еще не будет хватать. А запрещателей всегда в избытке было и есть.
Phantom
01.07.2011 в 12:53
TenderCat (01 July 2011 — 17:30) писал:
На все авиакомпании Деноканов не хватает. И долго еще не будет хватать. А запрещателей всегда в избытке было и есть.
O’k, давайте здесь… Вы считатете, что если специалист уделяет больше (зачастую всё) внимания какой-либо нештатно установленной индикации и основывает свои решения только на ней, он (она) не теряет свой навык и умение пользоваться остальными средствами?
denokan
01.07.2011 в 13:01
Господа, брэйк!
Давайте разберемся. Тут много цитировали Ершова. И много говорили про «олдскул». Я только одно скажу, кто внимательно читал Ершова, тот не мог не заметить, как много Василий Васильевич пишет про Систему, а именно:
— безопасность, основанную на страхе наказания;
— формализм, возведенный в степень — каждый ставил обтекатели, лишь бы его не коснулось;
— откровенные глупости в эксплуатации ВС, как например, запрет на набор высоты на автопилоте на Ту-154
— про те же минимумы — существовала (и продолжает) некая безмолвная договоренность в системе ЭВС-диспетчер, когда последний мог… повлиять на минимум. Т.е., взять на себя ответственность, в надежде, что экипаж сможет сесть. И экипаж садился;
— большинство отклонений можно было списать на болтанку (которой не было) или же, на крайний случай — сбегать с бутылкой к расшифровщикам;
— и т.д.
Я же со своей колокольни могу долго рассказывать о формализме при подготовке инструкторов. Самое удивительное — их готовы были учить чему угодно, но только не учить как надо УЧИТЬ, преподавать, обучать. МЛО 1974 г — специально купил этот учебник, чтобы понять, откуда корни проблем растут. Обучение инструкторству через марксизм-ленинизм и интегралы — это олдскул. Для того, чтобы стать инструктором в советской школе надо было в первую очередь уметь пилотировать и чтить НПП. При этом навыки умения учить, навыки преподавания, методики — были и до сих пор находятся где-то на вторых планах.
Можно быть охренным асом в пилотировании и полным нулем-инструктором. Орать на обучаемых, как это часто и происходило (происходит).
Или, проявление формализма сегодня — во многих секторах ОрОВД руководители… запрещают давать спрямления, т.е., полет вне трасс. Однако, для того, чтобы формально получить такое разрешение, достаточно запросить обход грозы. В чистом небе. И диспетчер разрешит со спокойной совестью — ведь на магнитофоне записалась причина! И его не накажут
Безусловно, было много отличных пилотов, соответствовавших требованиям той эпохи. Правда, учитывая вышесказанное, они ими становились не благодаря, а Вопреки.
Нельзя построить хорошо работающую систему обеспечения безопасности полетов, если она базируется на страхе наказания, на желании сокрыть отклонения, на желании привычно нарушать, т.к. «сто раз это сделали».
Сейчас нет «ньюскул». Она только зарождается. И эффективному зарождению очень сильно мешают мастодонты.
Phantom
01.07.2011 в 13:25
denokan (01 July 2011 — 18:01) писал:
…Нельзя построить хорошо работающую систему обеспечения безопасности полетов, если она базируется на страхе наказания, на желании сокрыть отклонения, на желании привычно нарушать, т.к. «сто раз это сделали»…
Эт точно. Как-то выполнял обычный рейс в Москву, и мне подсадили с правом нахождения в кабине пилота-инструктора B744 из British Airways для выполнения аудиторской проверки перед вступлением а/к в альянс. Как-то он между делом спросил:
«…Почему в нашей BA число добровольных докладов от экипажей о нарушениях/отклонениях исчисляется тысячами ежемесячно, а у вас их единицы?». Беседа затянулась примерно на полчаса.. Я ему и про разные объемы, и про т.п., но в сущности, ответа в данной ситуации я дать так и не смог. Не смог по причине, описанной выше.
Один мой коллега сказал, что надо было ответить: «Так это потому, что вы летать не умеете…!»
FireFly
01.07.2011 в 13:48
Тот инструктор из British Airways не рассказывал как они над Питером Баркиллом поиздевались?
Phantom
01.07.2011 в 14:04
FireFly (01 July 2011 — 18:48) писал:
Тот инструктор из British Airways не рассказывал как они над Питером Баркиллом поиздевались?
Нет. Расскажите Вы, и заодно кто такой Питер Баркилл
Ну дык у нас просто списывают и в последствие увольняют за то, что дочке Собчака просто не понравился тон пилота или за то, что у пилота ошибочно нашли следы алкоголя. И примеров таких…
Извиняюсь за offtop.
FireFly
01.07.2011 в 15:29
Ни к кому конкретно:
Казалось бы при чём тут Ершов. Может это ближе менеджементу?
Ру19300
01.07.2011 в 15:48
А отремонтировать АРК на самолётах уже не получается?
Мдя…
Диагноз категоричный и обжалованию не подлежит…
Странно только, что такие по-вашему «неадекватные» пилоты десятки лет перевозят нас над просторами необъятной родины…
Может все-таки не так категорично?
FireFly
01.07.2011 в 19:36
Sinafor (01 July 2011 — 23:59) писал:
Вроде бы тут этого интервью нет. Гляньте, кому интересно…
Спасибо! Отличное интервью
GORYNYCH
01.07.2011 в 19:42
nekto (02 July 2011 — 00:04) писал:
Бред!Он сам неадекватен.
Мне так не показалось.
По поводу интервью — поддерживаю FireFly.
Atman_1381
01.07.2011 в 19:58
Все толково, грамотно и адекватно говорит, только затянуто немного.
Ramirezzz_x
01.07.2011 в 21:43
хорошее вью. Его бы в записные «ТВ эксперты» вместо многоуважаемого Толбоева. Да не дадут — излагает дюже сложно.
denokan
02.07.2011 в 03:26
Из интервью с Марковым. Цитирую
— Надо быть честным, любой пилот, который отлетал там, я, например, 39 лет, кто-то другой 10 лет, если я кому-то скажу, что я никогда, значит, не нарушал ВПР, мне мои коллеги /скажут/: «Мишель, да ты гнать-то.. кончай! Неужели ниже ВПР не снижался?» Конечно, снижался. И другие снижаются. Другое дело, что существует критерий какого-то здравого смысла.
«Или вот, неточный заход, 100м. При этом два матерых пилота, которые давно, мол, мы с тобой давно летаем, Саша, ну.. не 100м, а.. 80.. на 80 уходим. 80 метров? Да это еще надо, это еще лететь и лететь! /…/ Только вот в обоих случаях — еще нет дальнего привода, а высота уже ноль…»
Вот вам олдскул, о которой я писал чуть выше. Советский пилот считает себя вправе установить свои минимумы, так как, имеющиеся, мол, слишком высокие, а он «с Сашей давно летает».
чита
02.07.2011 в 06:18
Ramirezzz_x (02 July 2011 — 02:43) писал:
хорошее вью. Его бы в записные «ТВ эксперты» вместо многоуважаемого Толбоева. Да не дадут — излагает дюже сложно.
И чем это вам Толбоев не понравился? летным опытом? У меня есть личный автограф Шелеста, надеюсь слышали про такого летчика испытателя, он был у нас в училище, рассказывал про Чкалова, давайте и его спишем…
denokan
02.07.2011 в 06:54
А есть такие, кому нравятся высказывания Толбоева, зачастую не имеющие ничего общего с профессионализмом?
чита
02.07.2011 в 07:09
denokan (02 July 2011 — 11:54) писал:
А есть такие, кому нравятся высказывания Толбоева, зачастую не имеющие ничего общего с профессионализмом?
А зачастую к сожалению наоборот.
Абсолютно верно, главное понимать, что комплексное СВЖ — это не значит обвешать себя тысячей индикаторов и уделять всем им равное/неравное внимание.
Вас кто-либо заставляет туда садиться?
Дмитрий, если я правильно понял — на всех Phantom(ов) не хватит Denokan(ов)? В ЛС пожалуйста
На все авиакомпании Деноканов не хватает. И долго еще не будет хватать. А запрещателей всегда в избытке было и есть.
O’k, давайте здесь… Вы считатете, что если специалист уделяет больше (зачастую всё) внимания какой-либо нештатно установленной индикации и основывает свои решения только на ней, он (она) не теряет свой навык и умение пользоваться остальными средствами?
Давайте разберемся. Тут много цитировали Ершова. И много говорили про «олдскул». Я только одно скажу, кто внимательно читал Ершова, тот не мог не заметить, как много Василий Васильевич пишет про Систему, а именно:
— безопасность, основанную на страхе наказания;
— формализм, возведенный в степень — каждый ставил обтекатели, лишь бы его не коснулось;
— откровенные глупости в эксплуатации ВС, как например, запрет на набор высоты на автопилоте на Ту-154
— про те же минимумы — существовала (и продолжает) некая безмолвная договоренность в системе ЭВС-диспетчер, когда последний мог… повлиять на минимум. Т.е., взять на себя ответственность, в надежде, что экипаж сможет сесть. И экипаж садился;
— большинство отклонений можно было списать на болтанку (которой не было) или же, на крайний случай — сбегать с бутылкой к расшифровщикам;
— и т.д.
Я же со своей колокольни могу долго рассказывать о формализме при подготовке инструкторов. Самое удивительное — их готовы были учить чему угодно, но только не учить как надо УЧИТЬ, преподавать, обучать. МЛО 1974 г — специально купил этот учебник, чтобы понять, откуда корни проблем растут. Обучение инструкторству через марксизм-ленинизм и интегралы — это олдскул. Для того, чтобы стать инструктором в советской школе надо было в первую очередь уметь пилотировать и чтить НПП. При этом навыки умения учить, навыки преподавания, методики — были и до сих пор находятся где-то на вторых планах.
Можно быть охренным асом в пилотировании и полным нулем-инструктором. Орать на обучаемых, как это часто и происходило (происходит).
Или, проявление формализма сегодня — во многих секторах ОрОВД руководители… запрещают давать спрямления, т.е., полет вне трасс. Однако, для того, чтобы формально получить такое разрешение, достаточно запросить обход грозы. В чистом небе. И диспетчер разрешит со спокойной совестью — ведь на магнитофоне записалась причина! И его не накажут
Безусловно, было много отличных пилотов, соответствовавших требованиям той эпохи. Правда, учитывая вышесказанное, они ими становились не благодаря, а Вопреки.
Нельзя построить хорошо работающую систему обеспечения безопасности полетов, если она базируется на страхе наказания, на желании сокрыть отклонения, на желании привычно нарушать, т.к. «сто раз это сделали».
Сейчас нет «ньюскул». Она только зарождается. И эффективному зарождению очень сильно мешают мастодонты.
Эт точно. Как-то выполнял обычный рейс в Москву, и мне подсадили с правом нахождения в кабине пилота-инструктора B744 из British Airways для выполнения аудиторской проверки перед вступлением а/к в альянс. Как-то он между делом спросил:
«…Почему в нашей BA число добровольных докладов от экипажей о нарушениях/отклонениях исчисляется тысячами ежемесячно, а у вас их единицы?». Беседа затянулась примерно на полчаса.. Я ему и про разные объемы, и про т.п., но в сущности, ответа в данной ситуации я дать так и не смог. Не смог по причине, описанной выше.
Один мой коллега сказал, что надо было ответить: «Так это потому, что вы летать не умеете…!»
Нет. Расскажите Вы, и заодно кто такой Питер Баркилл
Тут обсуждение события
Пользователь Mmmayday38 это он сам и есть.
Тут обсуждение события
Пользователь Mmmayday38 это он сам и есть.
Ну дык у нас просто списывают и в последствие увольняют за то, что дочке Собчака просто не понравился тон пилота или за то, что у пилота ошибочно нашли следы алкоголя. И примеров таких…
Извиняюсь за offtop.
Казалось бы при чём тут Ершов. Может это ближе менеджементу?
Линейный пилот, заслуженный летчик России Михаил Марков рассуждает о том, каким должен быть командир воздушного судна, о возможных причинах катастрофы в Карелии, о самолете Ту-134 и многом другом.
Мдя…
и обжалованию не подлежит…
Диагноз категоричный
Странно только, что такие по-вашему «неадекватные» пилоты десятки лет перевозят нас над просторами необъятной родины…
Может все-таки не так категорично?
Спасибо! Отличное интервью
Мне так не показалось.
По поводу интервью — поддерживаю FireFly.
— Надо быть честным, любой пилот, который отлетал там, я, например, 39 лет, кто-то другой 10 лет, если я кому-то скажу, что я никогда, значит, не нарушал ВПР, мне мои коллеги /скажут/: «Мишель, да ты гнать-то.. кончай! Неужели ниже ВПР не снижался?» Конечно, снижался. И другие снижаются. Другое дело, что существует критерий какого-то здравого смысла.
«Или вот, неточный заход, 100м. При этом два матерых пилота, которые давно, мол, мы с тобой давно летаем, Саша, ну.. не 100м, а.. 80.. на 80 уходим. 80 метров? Да это еще надо, это еще лететь и лететь! /…/ Только вот в обоих случаях — еще нет дальнего привода, а высота уже ноль…»
Вот вам олдскул, о которой я писал чуть выше. Советский пилот считает себя вправе установить свои минимумы, так как, имеющиеся, мол, слишком высокие, а он «с Сашей давно летает».
И чем это вам Толбоев не понравился? летным опытом? У меня есть личный автограф Шелеста, надеюсь слышали про такого летчика испытателя, он был у нас в училище, рассказывал про Чкалова, давайте и его спишем…
Хотя бы один пример приведите.