Ту-134 под Петрозаводском

я извиняюсь,конечно, но как может быть интересно,что чувствует человек,который падает носом в землю?знаете,когда спасали людей из арбуза в Иркутске,НИКОМУ в голову даже не пришло не то что спросить, — что вы чувствовали,когда впереди вас на 2 кресла начинали люди гореть и которым нельзя было уже помоч, или, а что вы почувствовали когда самолет врезался в бетонные плиты гаражей и вас пронесло на 7 рядов вперед,оттормозившись головой о перегородку между салонами, — просто думать об этом — это преступление,видеть только что живых людей тлеющими в прямом смысле и думать а что ж они почувствовали???чувствовали их родственники…и до сих пор чувствуют.а ваши мысли — кощунство.

по теме — каким образом комиссия МАКа принимает решение о причине катастрофы?то есть,при огласке официальной версии,какие факторы они учитывают?наверняка, не вся истина оглашается в решении.

Из телеграммы МАК:

ОБСТОЯТЕЛЬСТВА СОБЫТИЯ: АП ПРОИЗОШЛО ПРИ ЗАХОДЕ НА ПОСАДКУ НА АЭРОДРОМ ‘БЕСОВЕЦ’ (Г. ПЕТРОЗАВОДСК). ЗАХОД НА ПОСАДКУ ВЫПОЛНЯЛСЯ В СУМЕРКАХ ПО ОСП, С КУРСОМ ПОСАДКИ МКПОС = 12 ГРАД. САМОЛЕТ ПОСЛЕ ПРОЛЕТА ДПРМ НА4АЛ УКЛОНЯТЬСЯ ВПРАВО СО СНИЖЕНИЕМ НИЖЕ ПОСАДО4НОЙ ГЛИССАДЫ. НА УДАЛЕНИИ 1200 М ОТ ТОРЦА ВПП И 270 М ПРАВЕЕ ЕЕ ОСИ ПРОИЗОШЛО ПЕРВОЕ КАСАНИЕ САМОЛЕТА ВЕРШИНЫ СОСНЫ ВЫСОТОЙ 27 М. ПРИ ПОСЛЕДУЮЩИХ СТОЛКНОВЕНИЯХ С ВЕРШИНАМИ ДЕРЕВЬЕВ ПРОИСХОДИЛО РАЗРУШЕНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ КОНСТРУКЦИИ САМОЛЕТА С РАЗВИТИЕМ ПРАВОГО КРЕНА. НА УДАЛЕНИИ 510 М ОТ ПЕРВОГО КАСАНИЯ САМОЛЕТ СТОЛКНУЛСЯ С ЗЕМЛЕЙ, РАЗРУШИЛСЯ И ЗАГОРЕЛСЯ. СТЕПЕНЬ ПОВРЕЖДЕНИЯ ВС: ВС ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕНО.
http://www.privmtu.r…s/mak270611.doc

И информация по безопасности полётов №14
http://www.privmtu.r…lights/bp14.pdf

«…
Увижу я землю или не увижу на ВПР – все равно садимся, лишь бы формально дали
погоду не хуже минимума.»
В.Ершов.

Когда из русских голов эта философия будет выбита, эти проблемы исчезнут. А выбить это не так и сложно, но для этого надо что-то делать. Не делается ровным счётом ничего. Наоборот, я прихожу молодым на предприятие и мне старики показывают, во смотри как можно… На разборах льют воду и тратят наше время, а воз и ныне там, на те же грабли наступают и никто даже не чешется.
Вот, о чём думать надо, а не за какой столб и чем цепляет..

Просмотр сообщенияFireFly (28 June 2011 — 21:36) писал:

И информация по безопасности полётов №14

Это вот особенно «порадовало».

Цитата

Когда из русских голов эта философия будет выбита, эти проблемы исчезнут. А выбить это не так и сложно, но для этого надо что-то делать. Не делается ровным счётом ничего. Наоборот, я прихожу молодым на предприятие и мне старики показывают, во смотри как можно… На разборах льют воду и тратят наше время, а воз и ныне там, на те же грабли наступают и никто даже не чешется.
Вот, о чём думать надо, а не за какой столб и чем цепляет..

Парадокс, но от выбивания, этой самой дури меньше не становится ! Здесь, видимо, должно придти другое поколение уже с другим видением и другим пониманием. Цитата, ох как в тему !

Просмотр сообщенияGORYNYCH (28 June 2011 — 22:22) писал:

Парадокс, но от выбивания, этой самой дури меньше не становится ! Здесь, видимо, должно придти другое поколение уже с другим видением и другим пониманием. Цитата, ох как в тему !

так я толкую о том, что ничего не делается! Я отучился 5 лет на штурмана, отлетал два года, отучился год на пилота, отучился на 3 типа, никто нигде не об этом ни слова. Не то, чтобы пропаганда, просто вообще ни слова! Всякую хрень долбят в голову теоретическую, которую забываешь скоропостижно, но не учат тому, чему реально надо учить! Я учился в обоих кузницах высшего лётного образования России, так что инфа из первых рук. Если кто притопает из недавних курсантов и скажет, что это не так, я буду оч рад узнать, где кто и по какой дисциплине промывает мозг тем, чем надо.
Нет у нас нормальной школы, нету ((( Откуда будет безопасность, когда сами учителя обернувшись по сторонам, рассказывают, что можно, но только осторожно…

Можно я чуть чуть холодного душа? На дружественном форуме один товарищ очень хорошо и эмоционально написал. Цитирую полностью и с сохраненим орфографии:

Цитата

лучше напомним МАКу действия государства и их органов, ну так, для злости как говориться :(Б0457/10 НОТАМН
Щ)УЛПБ/ЩПМЦХ/ИЖ/НБО/А/000/999/6153С03409В
А)УЛПБ
Б)1002180000
Ц)ПОСТ
Е)В СВЯЗИ С ВВОДОМ В СТРОЙ ССО ОМИ С ПАПИ 2ГР 40МИН
ОГНИ ПРИБЛИЖЕНИЯ С МКП — 192ГР 900М, С МКП — 12ГР 532М.
ВПП 01 МЕТЕОМИНИМУМЫ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ:
ОСП С ФТВГ:
ВС КАТ А,В,С,Д 110Х2100
КАТ Е 150Х2900
ВЕРТ 110Х1600
ОСП БЕЗ ФТВГ:
КАТ А,В,С,Д,Е,ВЕРТ 165Х2900
ОПРС БЕЗ ФТВГ:
ВС КАТ А,В,ВЕРТ 240Х3000
КАТ С,Д,Е 300Х5000
и так
-минимум! судя по толкованию этого НОТАМа, какие выводы ?
-обращаю внимание, ФИО человека который ЕГО(минимум определил) хотца, ну хотца и все…
-не буду даже упоминать о действиях экипажа на конечном этапе- бесполезно, и итог мне и многим ясен..
— огни подхода и световых горизонтов на на данном направлении ВПП01 установлены «укороченные»длнной только 536м. на карте aerodrom chart (AIP) рф вообще для ВПП01(02) -отсутствуют в графическом изображении
-на карте захода по приборам ВПП02(01) установлена OCA(Н) равная 162м (так называемый «минимум» то бишщь мин.ая без.ая высота для данного ад и направления ВПП в РПП ак не думаю что ниже чем эти 162м прописаны.
— смотрим выше ! к нашему доброму нотаму!!!! а там…глянь Федь = 110м….(правда оговорка на ФТВГ..) ну чтож мы могем и эту оговорку зацепить…мучайся государство любимое, а то больно долго в росавиации люди задержались и привыкли ни за что не отвечать
— далее.смотрим дальше на карту захода ВПП02(в смысле 01)- че там твориться:
а там вообще нет ФТВГ (а нафиг в нотаме отразили)?
далее , МАРt на схеме отражена на удалении от порога ВПП02(в смысле01) на удалении 3,5км
, но правда кто-то расчитал что и на удалении от т.FAF=6920м (!!!!!?:??) ,кому нах это надо…
далее ? ну далее голова приклеивается постепенно к печатным сборникам Jeppesen(кстати, ну не очень порядочный орган(контора) — таких ляпов не допустил бы , еслиб не деза которая идет к ним от «уполномоченных органов Росавиации»….
далее ,:и не хотца переходить к Джепу … там все не ТО! но как говориться, что воткнули в ж….то и вынули…
— склонение в о всех изданиях -разное, слава богу небольшая разница(для наших курсовых систем)…
ну а далее — просто выводы
в точке ухода = 3.5км (смотрим схему) на высоте 162м(и облаках) (так называемый метео минимум , т.е ОСА(Н) — НЕ ВИДНО БУДЕТ ОГНЕЙ ПОДХОДА ОМИ для ВПП02(01) при минимальной метеорологической видимости 2100м!! ну может сейчас ктонидь врубиться…а ???
Ну что за люди все это придумали?…

Вот это по нашему !

я вам больше скажу, страшно самому вспомнить, но, летая штурманом, только начав, я разок словил себя после посадки на мысли, что я вообще не был готов к уходу на второй в случае, если не видно полосы, даже мысли в голове такой не было. Когда всё это быстро быстро происходит (на тушке посадочная 270-280), мозг находится в весьма интересном состоянии, ты делаешь своё дело, читаешь показания, озвучиваешь, мыслишь, снова озвучиваешь, отсчитываешь, даешь команды и кажется, что легко вообще забыть о том, что такое ВПР и какую роль это дело играет. ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ УЧИЛ!!! Никогда мне никто не рассказывал о том, как себя вести на ВПР, чем это может кончиться. Скажете штурман это штурман — так вот штурмана КВС слушает так, как никого другого, мне оттуда видно было гораздо лучше, плюс видно вниз, а это наикратчайшее расстояние до земли, сначало огни видны внизу, потом становится видно впереди. Впоследствии, самостоятельно промыв себе мозг, я не раз инициировал уход на второй круг. Казалось, что капитана заклинило и он был готов снижаться до последнего. Но пугает то, что я САМ СЕБЕ промыл мозг! Теперь вопрос, вы действительно думаете, что виноват КВС того, этого, сего борта, завалившего исправный самолёт? А я вот иного мнения. Это на моём счету, в России пятый случай за короткий промежуток времени, цифра 5 должна наводить на мысли, может всё-таки не КВСы виноваты, а что-то другое?

Есть ещё один дикий русский косяк. Штамп, что если ушёл по своей вине на второй круг, значит плохой лётчик. Это вершина глупости, но поверьте мне, это бытует в головах наших сегодняшних пилотов, командиров. Я лично наблюдал разозлившихся кэпов, севших со второго раза. Это был гнев Зевса! Комментарии типа: «щас ..ть засмеют же, миллион на миллион и ушли», я уже и цитату из НПП приводил про грамотное решение, чтоб успокоить, да какой там……… О какой безопасности может идти речь?

Я для себя сделал простой, но печальный вывод: русский менталитет и такие сложные и жестокие вещи, как авиация — несовместимы. Не надо вообще русским летать, я бы ещё много чего наговорил тут, да как-то наверное хватит.

а про схемы это вообще отдельная история. Я поначалу просто диву давался, как такое может быть? Ощущение, как будто это не сборник ЦАИГА, а симмерский мануал для полётов в сети. В Раше со схемами полный ппц, но на катастрофу напрямую это не повлияло, истинная причина в постах выше. А ещё, оч печально, что на все эти косяки обращают внимание после катастрофы, как будто до катастрофы запрещается открывать эти страницы.. Прилетая в порты, я часто подходил к дежурным штурманам и указывал на косяки схем, в ответ получал что-то типа: «да, вы не первый, кто жалуется, там неправильно сделано..» Занавес.

Обижаете — симмерские сануалы это не что иное, как и сборники ЦАИГА в том числе. Не кто иные, как симмеры, прямо в этой ветке обращали вниимание на определённую бредовость информации на схемах ULPB. Я же проводил точку зрения, что какая разница что там нарисовано, главное ниже MDH не снижаться.

Просмотр сообщенияFireFly (28 June 2011 — 23:13) писал:

Обижаете — симмерские мануалы это не что иное, как и сборники ЦАИГА в том числе.

не сомневаюсь, да и обижать симмеров не собирался, просто иносказательно выразил несерьёзность подхода

@GravE: ну, вот о чем я пару дней назад и писал. Пока «олд скул» не отойдет сама по себе, так увы и будет. И старые волки будут пугалом, как бы тут не говорили против. И что самое грустное, если ситуация с подходом изменится к лучшему, то не благодаря госконтролю, а не смотря на него.

Просмотр сообщенияFireFly (28 June 2011 — 21:36) писал:

И информация по безопасности полётов №14
http://www.privmtu.r…lights/bp14.pdf

Фактически приговор экипажу вынесен. Теперь формальности осталось соблюсти.

Интересный абзац:

Цитата

По результатам расследований этих авиационных происшествий не выявлялось новых, ранее не встречавшихся недостатков и нарушений в организации и обеспечении полетов. Причины указанных авиационных происшествий были обусловлены неудовлетворительным взаимодействием членов экипажа, некомплексным использованием средств навигации и посадки, неготовностью экипажа принять и правильно реализовать решение об уходе на второй круг, самонадеянностью и недооценкой членами экипажа метеорологических условий, в которых выполнялась посадка.

Но что еще более интересно: не сообщается о причинах «неудовлетворительного взаимодействия, некомплексного использования, неготовности экипажа» и т.п.

О корневых причинах Нерадько не сообщает. Мож не знает? Или знает?

Не иначе все потуги Нерадько на местах спускают в топку. Нерадько всё пишет, а вот GravE рассказывает что «ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ УЧИЛ!!! Никогда мне никто не рассказывал о том, как себя вести на ВПР, чем это может кончиться».
От конторы что требуется? Написать вказивку. Всё. Уже одним этим фактом «меры приняты» и контора за дальнейшее перед законом отчитается.

Мероприятия… инспекция… указивки… тупо очередная формализация. Что конкретно-то требуется сделать? Назначить и провести Н-ное количество часов теории со сдачей зачётов? Контрольные полёты? На кого конкретно возлагается ответственность за будущие ЛП по обсуждаемой причине, чтобы в случае чего можно было уверенно ткнуть в него дулом пальцем и спросить: «ты чем, падла, занимался?»

Просмотр сообщенияKostya_Myachin (28 June 2011 — 17:10) писал:

а целых 475 м летел до точки окончательного приземления,

Целых 6 секунд летел. Не так уж и мало.

Просмотр сообщенияGravE (28 June 2011 — 22:54) писал:

Есть ещё один дикий русский косяк. Штамп, что если ушёл по своей вине на второй круг, значит плохой лётчик. Это вершина глупости, но поверьте мне, это бытует в головах наших сегодняшних пилотов, командиров. Я лично наблюдал разозлившихся кэпов, севших со второго раза. Это был гнев Зевса! Комментарии типа: «щас ..ть засмеют же, миллион на миллион и ушли», я уже и цитату из НПП приводил про грамотное решение, чтоб успокоить, да какой там……… О какой безопасности может идти речь?

Коллега, я может тупой, но вот понять не могу, в чем позор ухода на второй круг? Какая разница какая погода. Пусть она хоть лям на лям. Причин ухода может быть много. Я с ходу вам назову около десятка причин, по которым можно уйти на второй круг. Дело в том, что причину диспетчеру можешь назвать любую. Не обязательно правдивую. В СПБ арабас прекратил взлет, объявил об этом, сказал что полосу освободил, дисп спросил о причинах, пилот ответил: «Позже!» Молодец! Определились, посовещались и выдали потом причину. Грамотное решение. И хрен кто что скажет.

Просмотр сообщенияGravE (28 June 2011 — 22:18) писал:

«…
Увижу я землю или не увижу на ВПР – все равно садимся, лишь бы формально дали
погоду не хуже минимума.»
В.Ершов.

Вот в чем и дело, что об этом даже книги пишут и выдают это за правильное…

Цитата

Коллега, я может тупой, но вот понять не могу, в чем позор ухода на второй круг?

Об чем и спич уж страниц 5 как ! Сесть с первого захода любой ценой, за второй круг на разборе-дыню. Въелось так-клещами не выдерешь.

Цитата

Вот в чем и дело, что об этом даже книги пишут и выдают это за правильное…

Дык, это же «красноярская школа летного мастерства» и все такое…

Желательно всё читать полностью, а не обмусоливать отдельные фразы.

Просмотр сообщенияFireFly (28 June 2011 — 23:46) писал:

Не иначе все потуги Нерадько на местах спускают в топку. Нерадько всё пишет, а вот GravE рассказывает что «ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ УЧИЛ!!! Никогда мне никто не рассказывал о том, как себя вести на ВПР, чем это может кончиться».

а в увау и в бугре как учили по дедовским лекалам, так и учат. Ибо кто учит?

В таком случае представителям new school неоткуда взяться. Ну разве что естественным отбором.

Просмотр сообщенияGORYNYCH (29 June 2011 — 10:23) писал:

Об чем и спич уж страниц 5 как ! Сесть с первого захода любой ценой, за второй круг на разборе-дыню. Въелось так-клещами не выдерешь.

Изображение
Боковой ветер, на второй не ушел… Интересно, какая из дынь толще оказалась?

Просмотр сообщенияVit_An (29 June 2011 — 04:15) писал:

Коллега, я может тупой, но вот понять не могу, в чем позор ухода на второй круг? Какая разница какая погода.

Всё правильно, не стоит обращать внимание на людей, которые говорят такие вещи — дети просто. А то, что за спиной сотни жизней это в голову не приходит, кто-то говорит о правильной школоте, а порой встречаются люди — дети, которые не понимают ничего, а иногда и старшие. Это ведь не в симе летать, чтобы не позориться, в жизни всё сложнее и всё по другому это не игра, где если ты шлёпнулся и не опозорился, ты можешь выйти закрыть сим или перезагрузиться. В жизни любая ошибка, даже и не катастрофическая, может стоить синяков, ушибов и т.п. я уже не говорю о печальном. Уход на второй круг не позор, а разумное действие/решение во-благо всех, чтобы спасти жизни, лучше попытаться ещё раз и ещё и ещё, нежели убиться о полосу. Почему-то меня дико раздражают и бесят люди, которые этого никак не могут понять. Переиграем в сим, в нид фо спид и позориться не хотим.

Правильно ли я понял пост #1944 FireFly, что посадка в этом направлении без нарушения правил была невозможна? Только не пинайтесь сильно, я не летчик! :)

Просмотр сообщенияVit_An (29 June 2011 — 04:15) писал:

Коллега, я может тупой, но вот понять не могу, в чем позор ухода на второй круг? Какая разница какая погода. Пусть она хоть лям на лям.

А ведь действительно очень хочется чтобы все, без исключения, пилоты в нашей стране (да и вообще в мире) рассуждали именно так. Но происходит так как присходит раз за разом, к сожалению.