я извиняюсь,конечно, но как может быть интересно,что чувствует человек,который падает носом в землю?знаете,когда спасали людей из арбуза в Иркутске,НИКОМУ в голову даже не пришло не то что спросить, — что вы чувствовали,когда впереди вас на 2 кресла начинали люди гореть и которым нельзя было уже помоч, или, а что вы почувствовали когда самолет врезался в бетонные плиты гаражей и вас пронесло на 7 рядов вперед,оттормозившись головой о перегородку между салонами, — просто думать об этом — это преступление,видеть только что живых людей тлеющими в прямом смысле и думать а что ж они почувствовали???чувствовали их родственники…и до сих пор чувствуют.а ваши мысли — кощунство.
по теме — каким образом комиссия МАКа принимает решение о причине катастрофы?то есть,при огласке официальной версии,какие факторы они учитывают?наверняка, не вся истина оглашается в решении.
FireFly
28.06.2011 в 16:36
Из телеграммы МАК:
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА СОБЫТИЯ: АП ПРОИЗОШЛО ПРИ ЗАХОДЕ НА ПОСАДКУ НА АЭРОДРОМ ‘БЕСОВЕЦ’ (Г. ПЕТРОЗАВОДСК). ЗАХОД НА ПОСАДКУ ВЫПОЛНЯЛСЯ В СУМЕРКАХ ПО ОСП, С КУРСОМ ПОСАДКИ МКПОС = 12 ГРАД. САМОЛЕТ ПОСЛЕ ПРОЛЕТА ДПРМ НА4АЛ УКЛОНЯТЬСЯ ВПРАВО СО СНИЖЕНИЕМ НИЖЕ ПОСАДО4НОЙ ГЛИССАДЫ. НА УДАЛЕНИИ 1200 М ОТ ТОРЦА ВПП И 270 М ПРАВЕЕ ЕЕ ОСИ ПРОИЗОШЛО ПЕРВОЕ КАСАНИЕ САМОЛЕТА ВЕРШИНЫ СОСНЫ ВЫСОТОЙ 27 М. ПРИ ПОСЛЕДУЮЩИХ СТОЛКНОВЕНИЯХ С ВЕРШИНАМИ ДЕРЕВЬЕВ ПРОИСХОДИЛО РАЗРУШЕНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ КОНСТРУКЦИИ САМОЛЕТА С РАЗВИТИЕМ ПРАВОГО КРЕНА. НА УДАЛЕНИИ 510 М ОТ ПЕРВОГО КАСАНИЯ САМОЛЕТ СТОЛКНУЛСЯ С ЗЕМЛЕЙ, РАЗРУШИЛСЯ И ЗАГОРЕЛСЯ. СТЕПЕНЬ ПОВРЕЖДЕНИЯ ВС: ВС ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕНО. http://www.privmtu.r…s/mak270611.doc
«…
Увижу я землю или не увижу на ВПР – все равно садимся, лишь бы формально дали
погоду не хуже минимума.»
В.Ершов.
Когда из русских голов эта философия будет выбита, эти проблемы исчезнут. А выбить это не так и сложно, но для этого надо что-то делать. Не делается ровным счётом ничего. Наоборот, я прихожу молодым на предприятие и мне старики показывают, во смотри как можно… На разборах льют воду и тратят наше время, а воз и ныне там, на те же грабли наступают и никто даже не чешется.
Вот, о чём думать надо, а не за какой столб и чем цепляет..
GORYNYCH
28.06.2011 в 17:22
FireFly (28 June 2011 — 21:36) писал:
И информация по безопасности полётов №14
Это вот особенно «порадовало».
Цитата
Когда из русских голов эта философия будет выбита, эти проблемы исчезнут. А выбить это не так и сложно, но для этого надо что-то делать. Не делается ровным счётом ничего. Наоборот, я прихожу молодым на предприятие и мне старики показывают, во смотри как можно… На разборах льют воду и тратят наше время, а воз и ныне там, на те же грабли наступают и никто даже не чешется.
Вот, о чём думать надо, а не за какой столб и чем цепляет..
Парадокс, но от выбивания, этой самой дури меньше не становится ! Здесь, видимо, должно придти другое поколение уже с другим видением и другим пониманием. Цитата, ох как в тему !
GravE
28.06.2011 в 17:37
GORYNYCH (28 June 2011 — 22:22) писал:
Парадокс, но от выбивания, этой самой дури меньше не становится ! Здесь, видимо, должно придти другое поколение уже с другим видением и другим пониманием. Цитата, ох как в тему !
так я толкую о том, что ничего не делается! Я отучился 5 лет на штурмана, отлетал два года, отучился год на пилота, отучился на 3 типа, никто нигде не об этом ни слова. Не то, чтобы пропаганда, просто вообще ни слова! Всякую хрень долбят в голову теоретическую, которую забываешь скоропостижно, но не учат тому, чему реально надо учить! Я учился в обоих кузницах высшего лётного образования России, так что инфа из первых рук. Если кто притопает из недавних курсантов и скажет, что это не так, я буду оч рад узнать, где кто и по какой дисциплине промывает мозг тем, чем надо.
Нет у нас нормальной школы, нету ((( Откуда будет безопасность, когда сами учителя обернувшись по сторонам, рассказывают, что можно, но только осторожно…
FireFly
28.06.2011 в 17:40
Можно я чуть чуть холодного душа? На дружественном форуме один товарищ очень хорошо и эмоционально написал. Цитирую полностью и с сохраненим орфографии:
Цитата
лучше напомним МАКу действия государства и их органов, ну так, для злости как говориться Б0457/10 НОТАМН
Щ)УЛПБ/ЩПМЦХ/ИЖ/НБО/А/000/999/6153С03409В
А)УЛПБ
Б)1002180000
Ц)ПОСТ
Е)В СВЯЗИ С ВВОДОМ В СТРОЙ ССО ОМИ С ПАПИ 2ГР 40МИН
ОГНИ ПРИБЛИЖЕНИЯ С МКП — 192ГР 900М, С МКП — 12ГР 532М.
ВПП 01 МЕТЕОМИНИМУМЫ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ:
ОСП С ФТВГ:
ВС КАТ А,В,С,Д 110Х2100
КАТ Е 150Х2900
ВЕРТ 110Х1600
ОСП БЕЗ ФТВГ:
КАТ А,В,С,Д,Е,ВЕРТ 165Х2900
ОПРС БЕЗ ФТВГ:
ВС КАТ А,В,ВЕРТ 240Х3000
КАТ С,Д,Е 300Х5000
и так
-минимум! судя по толкованию этого НОТАМа, какие выводы ?
-обращаю внимание, ФИО человека который ЕГО(минимум определил) хотца, ну хотца и все…
-не буду даже упоминать о действиях экипажа на конечном этапе- бесполезно, и итог мне и многим ясен..
— огни подхода и световых горизонтов на на данном направлении ВПП01 установлены «укороченные»длнной только 536м. на карте aerodrom chart (AIP) рф вообще для ВПП01(02) -отсутствуют в графическом изображении
-на карте захода по приборам ВПП02(01) установлена OCA(Н) равная 162м (так называемый «минимум» то бишщь мин.ая без.ая высота для данного ад и направления ВПП в РПП ак не думаю что ниже чем эти 162м прописаны.
— смотрим выше ! к нашему доброму нотаму!!!! а там…глянь Федь = 110м….(правда оговорка на ФТВГ..) ну чтож мы могем и эту оговорку зацепить…мучайся государство любимое, а то больно долго в росавиации люди задержались и привыкли ни за что не отвечать
— далее.смотрим дальше на карту захода ВПП02(в смысле 01)- че там твориться:
а там вообще нет ФТВГ (а нафиг в нотаме отразили)?
далее , МАРt на схеме отражена на удалении от порога ВПП02(в смысле01) на удалении 3,5км
, но правда кто-то расчитал что и на удалении от т.FAF=6920м (!!!!!?:??) ,кому нах это надо…
далее ? ну далее голова приклеивается постепенно к печатным сборникам Jeppesen(кстати, ну не очень порядочный орган(контора) — таких ляпов не допустил бы , еслиб не деза которая идет к ним от «уполномоченных органов Росавиации»….
далее ,:и не хотца переходить к Джепу … там все не ТО! но как говориться, что воткнули в ж….то и вынули…
— склонение в о всех изданиях -разное, слава богу небольшая разница(для наших курсовых систем)…
ну а далее — просто выводы
в точке ухода = 3.5км (смотрим схему) на высоте 162м(и облаках) (так называемый метео минимум , т.е ОСА(Н) — НЕ ВИДНО БУДЕТ ОГНЕЙ ПОДХОДА ОМИ для ВПП02(01) при минимальной метеорологической видимости 2100м!! ну может сейчас ктонидь врубиться…а ???
Ну что за люди все это придумали?…
GORYNYCH
28.06.2011 в 17:43
Вот это по нашему !
GravE
28.06.2011 в 17:54
я вам больше скажу, страшно самому вспомнить, но, летая штурманом, только начав, я разок словил себя после посадки на мысли, что я вообще не был готов к уходу на второй в случае, если не видно полосы, даже мысли в голове такой не было. Когда всё это быстро быстро происходит (на тушке посадочная 270-280), мозг находится в весьма интересном состоянии, ты делаешь своё дело, читаешь показания, озвучиваешь, мыслишь, снова озвучиваешь, отсчитываешь, даешь команды и кажется, что легко вообще забыть о том, что такое ВПР и какую роль это дело играет. ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ УЧИЛ!!! Никогда мне никто не рассказывал о том, как себя вести на ВПР, чем это может кончиться. Скажете штурман это штурман — так вот штурмана КВС слушает так, как никого другого, мне оттуда видно было гораздо лучше, плюс видно вниз, а это наикратчайшее расстояние до земли, сначало огни видны внизу, потом становится видно впереди. Впоследствии, самостоятельно промыв себе мозг, я не раз инициировал уход на второй круг. Казалось, что капитана заклинило и он был готов снижаться до последнего. Но пугает то, что я САМ СЕБЕ промыл мозг! Теперь вопрос, вы действительно думаете, что виноват КВС того, этого, сего борта, завалившего исправный самолёт? А я вот иного мнения. Это на моём счету, в России пятый случай за короткий промежуток времени, цифра 5 должна наводить на мысли, может всё-таки не КВСы виноваты, а что-то другое?
Есть ещё один дикий русский косяк. Штамп, что если ушёл по своей вине на второй круг, значит плохой лётчик. Это вершина глупости, но поверьте мне, это бытует в головах наших сегодняшних пилотов, командиров. Я лично наблюдал разозлившихся кэпов, севших со второго раза. Это был гнев Зевса! Комментарии типа: «щас ..ть засмеют же, миллион на миллион и ушли», я уже и цитату из НПП приводил про грамотное решение, чтоб успокоить, да какой там……… О какой безопасности может идти речь?
Я для себя сделал простой, но печальный вывод: русский менталитет и такие сложные и жестокие вещи, как авиация — несовместимы. Не надо вообще русским летать, я бы ещё много чего наговорил тут, да как-то наверное хватит.
GravE
28.06.2011 в 18:04
а про схемы это вообще отдельная история. Я поначалу просто диву давался, как такое может быть? Ощущение, как будто это не сборник ЦАИГА, а симмерский мануал для полётов в сети. В Раше со схемами полный ппц, но на катастрофу напрямую это не повлияло, истинная причина в постах выше. А ещё, оч печально, что на все эти косяки обращают внимание после катастрофы, как будто до катастрофы запрещается открывать эти страницы.. Прилетая в порты, я часто подходил к дежурным штурманам и указывал на косяки схем, в ответ получал что-то типа: «да, вы не первый, кто жалуется, там неправильно сделано..» Занавес.
FireFly
28.06.2011 в 18:13
Обижаете — симмерские сануалы это не что иное, как и сборники ЦАИГА в том числе. Не кто иные, как симмеры, прямо в этой ветке обращали вниимание на определённую бредовость информации на схемах ULPB. Я же проводил точку зрения, что какая разница что там нарисовано, главное ниже MDH не снижаться.
GravE
28.06.2011 в 18:17
FireFly (28 June 2011 — 23:13) писал:
Обижаете — симмерские мануалы это не что иное, как и сборники ЦАИГА в том числе.
не сомневаюсь, да и обижать симмеров не собирался, просто иносказательно выразил несерьёзность подхода
Segelflieger
28.06.2011 в 18:22
@GravE: ну, вот о чем я пару дней назад и писал. Пока «олд скул» не отойдет сама по себе, так увы и будет. И старые волки будут пугалом, как бы тут не говорили против. И что самое грустное, если ситуация с подходом изменится к лучшему, то не благодаря госконтролю, а не смотря на него.
Фактически приговор экипажу вынесен. Теперь формальности осталось соблюсти.
Интересный абзац:
Цитата
По результатам расследований этих авиационных происшествий не выявлялось новых, ранее не встречавшихся недостатков и нарушений в организации и обеспечении полетов. Причины указанных авиационных происшествий были обусловлены неудовлетворительным взаимодействием членов экипажа, некомплексным использованием средств навигации и посадки, неготовностью экипажа принять и правильно реализовать решение об уходе на второй круг, самонадеянностью и недооценкой членами экипажа метеорологических условий, в которых выполнялась посадка.
Но что еще более интересно: не сообщается о причинах «неудовлетворительного взаимодействия, некомплексного использования, неготовности экипажа» и т.п.
О корневых причинах Нерадько не сообщает. Мож не знает? Или знает?
FireFly
28.06.2011 в 18:46
Не иначе все потуги Нерадько на местах спускают в топку. Нерадько всё пишет, а вот GravE рассказывает что «ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ УЧИЛ!!! Никогда мне никто не рассказывал о том, как себя вести на ВПР, чем это может кончиться».
От конторы что требуется? Написать вказивку. Всё. Уже одним этим фактом «меры приняты» и контора за дальнейшее перед законом отчитается.
Ру19300
28.06.2011 в 19:03
Мероприятия… инспекция… указивки… тупо очередная формализация. Что конкретно-то требуется сделать? Назначить и провести Н-ное количество часов теории со сдачей зачётов? Контрольные полёты? На кого конкретно возлагается ответственность за будущие ЛП по обсуждаемой причине, чтобы в случае чего можно было уверенно ткнуть в него дулом пальцем и спросить: «ты чем, падла, занимался?»
Вертолётчик
28.06.2011 в 21:54
Kostya_Myachin (28 June 2011 — 17:10) писал:
а целых 475 м летел до точки окончательного приземления,
Целых 6 секунд летел. Не так уж и мало.
Vit_An
28.06.2011 в 23:15
GravE (28 June 2011 — 22:54) писал:
Есть ещё один дикий русский косяк. Штамп, что если ушёл по своей вине на второй круг, значит плохой лётчик. Это вершина глупости, но поверьте мне, это бытует в головах наших сегодняшних пилотов, командиров. Я лично наблюдал разозлившихся кэпов, севших со второго раза. Это был гнев Зевса! Комментарии типа: «щас ..ть засмеют же, миллион на миллион и ушли», я уже и цитату из НПП приводил про грамотное решение, чтоб успокоить, да какой там……… О какой безопасности может идти речь?
Коллега, я может тупой, но вот понять не могу, в чем позор ухода на второй круг? Какая разница какая погода. Пусть она хоть лям на лям. Причин ухода может быть много. Я с ходу вам назову около десятка причин, по которым можно уйти на второй круг. Дело в том, что причину диспетчеру можешь назвать любую. Не обязательно правдивую. В СПБ арабас прекратил взлет, объявил об этом, сказал что полосу освободил, дисп спросил о причинах, пилот ответил: «Позже!» Молодец! Определились, посовещались и выдали потом причину. Грамотное решение. И хрен кто что скажет.
GravE (28 June 2011 — 22:18) писал:
«…
Увижу я землю или не увижу на ВПР – все равно садимся, лишь бы формально дали
погоду не хуже минимума.»
В.Ершов.
Вот в чем и дело, что об этом даже книги пишут и выдают это за правильное…
GORYNYCH
29.06.2011 в 05:23
Цитата
Коллега, я может тупой, но вот понять не могу, в чем позор ухода на второй круг?
Об чем и спич уж страниц 5 как ! Сесть с первого захода любой ценой, за второй круг на разборе-дыню. Въелось так-клещами не выдерешь.
Цитата
Вот в чем и дело, что об этом даже книги пишут и выдают это за правильное…
Дык, это же «красноярская школа летного мастерства» и все такое…
FireFly
29.06.2011 в 09:31
Желательно всё читать полностью, а не обмусоливать отдельные фразы.
Ramirezzz_x
29.06.2011 в 09:34
FireFly (28 June 2011 — 23:46) писал:
Не иначе все потуги Нерадько на местах спускают в топку. Нерадько всё пишет, а вот GravE рассказывает что «ПОТОМУ ЧТО НИКТО НЕ УЧИЛ!!! Никогда мне никто не рассказывал о том, как себя вести на ВПР, чем это может кончиться».
а в увау и в бугре как учили по дедовским лекалам, так и учат. Ибо кто учит?
FireFly
29.06.2011 в 09:59
В таком случае представителям new school неоткуда взяться. Ну разве что естественным отбором.
ICanFlyMan
29.06.2011 в 10:28
GORYNYCH (29 June 2011 — 10:23) писал:
Об чем и спич уж страниц 5 как ! Сесть с первого захода любой ценой, за второй круг на разборе-дыню. Въелось так-клещами не выдерешь.
Боковой ветер, на второй не ушел… Интересно, какая из дынь толще оказалась?
@ntuan
29.06.2011 в 10:51
Vit_An (29 June 2011 — 04:15) писал:
Коллега, я может тупой, но вот понять не могу, в чем позор ухода на второй круг? Какая разница какая погода.
Всё правильно, не стоит обращать внимание на людей, которые говорят такие вещи — дети просто. А то, что за спиной сотни жизней это в голову не приходит, кто-то говорит о правильной школоте, а порой встречаются люди — дети, которые не понимают ничего, а иногда и старшие. Это ведь не в симе летать, чтобы не позориться, в жизни всё сложнее и всё по другому это не игра, где если ты шлёпнулся и не опозорился, ты можешь выйти закрыть сим или перезагрузиться. В жизни любая ошибка, даже и не катастрофическая, может стоить синяков, ушибов и т.п. я уже не говорю о печальном. Уход на второй круг не позор, а разумное действие/решение во-благо всех, чтобы спасти жизни, лучше попытаться ещё раз и ещё и ещё, нежели убиться о полосу. Почему-то меня дико раздражают и бесят люди, которые этого никак не могут понять. Переиграем в сим, в нид фо спид и позориться не хотим.
nekto2
29.06.2011 в 10:59
Правильно ли я понял пост #1944 FireFly, что посадка в этом направлении без нарушения правил была невозможна? Только не пинайтесь сильно, я не летчик!
andrew_fg
29.06.2011 в 11:29
Vit_An (29 June 2011 — 04:15) писал:
Коллега, я может тупой, но вот понять не могу, в чем позор ухода на второй круг? Какая разница какая погода. Пусть она хоть лям на лям.
А ведь действительно очень хочется чтобы все, без исключения, пилоты в нашей стране (да и вообще в мире) рассуждали именно так. Но происходит так как присходит раз за разом, к сожалению.
по теме — каким образом комиссия МАКа принимает решение о причине катастрофы?то есть,при огласке официальной версии,какие факторы они учитывают?наверняка, не вся истина оглашается в решении.
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА СОБЫТИЯ: АП ПРОИЗОШЛО ПРИ ЗАХОДЕ НА ПОСАДКУ НА АЭРОДРОМ ‘БЕСОВЕЦ’ (Г. ПЕТРОЗАВОДСК). ЗАХОД НА ПОСАДКУ ВЫПОЛНЯЛСЯ В СУМЕРКАХ ПО ОСП, С КУРСОМ ПОСАДКИ МКПОС = 12 ГРАД. САМОЛЕТ ПОСЛЕ ПРОЛЕТА ДПРМ НА4АЛ УКЛОНЯТЬСЯ ВПРАВО СО СНИЖЕНИЕМ НИЖЕ ПОСАДО4НОЙ ГЛИССАДЫ. НА УДАЛЕНИИ 1200 М ОТ ТОРЦА ВПП И 270 М ПРАВЕЕ ЕЕ ОСИ ПРОИЗОШЛО ПЕРВОЕ КАСАНИЕ САМОЛЕТА ВЕРШИНЫ СОСНЫ ВЫСОТОЙ 27 М. ПРИ ПОСЛЕДУЮЩИХ СТОЛКНОВЕНИЯХ С ВЕРШИНАМИ ДЕРЕВЬЕВ ПРОИСХОДИЛО РАЗРУШЕНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ КОНСТРУКЦИИ САМОЛЕТА С РАЗВИТИЕМ ПРАВОГО КРЕНА. НА УДАЛЕНИИ 510 М ОТ ПЕРВОГО КАСАНИЯ САМОЛЕТ СТОЛКНУЛСЯ С ЗЕМЛЕЙ, РАЗРУШИЛСЯ И ЗАГОРЕЛСЯ. СТЕПЕНЬ ПОВРЕЖДЕНИЯ ВС: ВС ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШЕНО.
http://www.privmtu.r…s/mak270611.doc
И информация по безопасности полётов №14
http://www.privmtu.r…lights/bp14.pdf
Увижу я землю или не увижу на ВПР – все равно садимся, лишь бы формально дали
погоду не хуже минимума.»
В.Ершов.
Когда из русских голов эта философия будет выбита, эти проблемы исчезнут. А выбить это не так и сложно, но для этого надо что-то делать. Не делается ровным счётом ничего. Наоборот, я прихожу молодым на предприятие и мне старики показывают, во смотри как можно… На разборах льют воду и тратят наше время, а воз и ныне там, на те же грабли наступают и никто даже не чешется.
Вот, о чём думать надо, а не за какой столб и чем цепляет..
Это вот особенно «порадовало».
Цитата
Вот, о чём думать надо, а не за какой столб и чем цепляет..
Парадокс, но от выбивания, этой самой дури меньше не становится ! Здесь, видимо, должно придти другое поколение уже с другим видением и другим пониманием. Цитата, ох как в тему !
так я толкую о том, что ничего не делается! Я отучился 5 лет на штурмана, отлетал два года, отучился год на пилота, отучился на 3 типа, никто нигде не об этом ни слова. Не то, чтобы пропаганда, просто вообще ни слова! Всякую хрень долбят в голову теоретическую, которую забываешь скоропостижно, но не учат тому, чему реально надо учить! Я учился в обоих кузницах высшего лётного образования России, так что инфа из первых рук. Если кто притопает из недавних курсантов и скажет, что это не так, я буду оч рад узнать, где кто и по какой дисциплине промывает мозг тем, чем надо.
Нет у нас нормальной школы, нету ((( Откуда будет безопасность, когда сами учителя обернувшись по сторонам, рассказывают, что можно, но только осторожно…
Цитата
Щ)УЛПБ/ЩПМЦХ/ИЖ/НБО/А/000/999/6153С03409В
А)УЛПБ
Б)1002180000
Ц)ПОСТ
Е)В СВЯЗИ С ВВОДОМ В СТРОЙ ССО ОМИ С ПАПИ 2ГР 40МИН
ОГНИ ПРИБЛИЖЕНИЯ С МКП — 192ГР 900М, С МКП — 12ГР 532М.
ВПП 01 МЕТЕОМИНИМУМЫ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ:
ОСП С ФТВГ:
ВС КАТ А,В,С,Д 110Х2100
КАТ Е 150Х2900
ВЕРТ 110Х1600
ОСП БЕЗ ФТВГ:
КАТ А,В,С,Д,Е,ВЕРТ 165Х2900
ОПРС БЕЗ ФТВГ:
ВС КАТ А,В,ВЕРТ 240Х3000
КАТ С,Д,Е 300Х5000
и так
-минимум! судя по толкованию этого НОТАМа, какие выводы ?
-обращаю внимание, ФИО человека который ЕГО(минимум определил) хотца, ну хотца и все…
-не буду даже упоминать о действиях экипажа на конечном этапе- бесполезно, и итог мне и многим ясен..
— огни подхода и световых горизонтов на на данном направлении ВПП01 установлены «укороченные»длнной только 536м. на карте aerodrom chart (AIP) рф вообще для ВПП01(02) -отсутствуют в графическом изображении
-на карте захода по приборам ВПП02(01) установлена OCA(Н) равная 162м (так называемый «минимум» то бишщь мин.ая без.ая высота для данного ад и направления ВПП в РПП ак не думаю что ниже чем эти 162м прописаны.
— смотрим выше ! к нашему доброму нотаму!!!! а там…глянь Федь = 110м….(правда оговорка на ФТВГ..) ну чтож мы могем и эту оговорку зацепить…мучайся государство любимое, а то больно долго в росавиации люди задержались и привыкли ни за что не отвечать
— далее.смотрим дальше на карту захода ВПП02(в смысле 01)- че там твориться:
а там вообще нет ФТВГ (а нафиг в нотаме отразили)?
далее , МАРt на схеме отражена на удалении от порога ВПП02(в смысле01) на удалении 3,5км
, но правда кто-то расчитал что и на удалении от т.FAF=6920м (!!!!!?:??) ,кому нах это надо…
далее ? ну далее голова приклеивается постепенно к печатным сборникам Jeppesen(кстати, ну не очень порядочный орган(контора) — таких ляпов не допустил бы , еслиб не деза которая идет к ним от «уполномоченных органов Росавиации»….
далее ,:и не хотца переходить к Джепу … там все не ТО! но как говориться, что воткнули в ж….то и вынули…
— склонение в о всех изданиях -разное, слава богу небольшая разница(для наших курсовых систем)…
ну а далее — просто выводы
в точке ухода = 3.5км (смотрим схему) на высоте 162м(и облаках) (так называемый метео минимум , т.е ОСА(Н) — НЕ ВИДНО БУДЕТ ОГНЕЙ ПОДХОДА ОМИ для ВПП02(01) при минимальной метеорологической видимости 2100м!! ну может сейчас ктонидь врубиться…а ???
Ну что за люди все это придумали?…
Есть ещё один дикий русский косяк. Штамп, что если ушёл по своей вине на второй круг, значит плохой лётчик. Это вершина глупости, но поверьте мне, это бытует в головах наших сегодняшних пилотов, командиров. Я лично наблюдал разозлившихся кэпов, севших со второго раза. Это был гнев Зевса! Комментарии типа: «щас ..ть засмеют же, миллион на миллион и ушли», я уже и цитату из НПП приводил про грамотное решение, чтоб успокоить, да какой там……… О какой безопасности может идти речь?
Я для себя сделал простой, но печальный вывод: русский менталитет и такие сложные и жестокие вещи, как авиация — несовместимы. Не надо вообще русским летать, я бы ещё много чего наговорил тут, да как-то наверное хватит.
не сомневаюсь, да и обижать симмеров не собирался, просто иносказательно выразил несерьёзность подхода
http://www.privmtu.r…lights/bp14.pdf
Фактически приговор экипажу вынесен. Теперь формальности осталось соблюсти.
Интересный абзац:
Цитата
Но что еще более интересно: не сообщается о причинах «неудовлетворительного взаимодействия, некомплексного использования, неготовности экипажа» и т.п.
О корневых причинах Нерадько не сообщает. Мож не знает? Или знает?
От конторы что требуется? Написать вказивку. Всё. Уже одним этим фактом «меры приняты» и контора за дальнейшее перед законом отчитается.
дуломпальцем и спросить: «ты чем, падла, занимался?»Целых 6 секунд летел. Не так уж и мало.
Коллега, я может тупой, но вот понять не могу, в чем позор ухода на второй круг? Какая разница какая погода. Пусть она хоть лям на лям. Причин ухода может быть много. Я с ходу вам назову около десятка причин, по которым можно уйти на второй круг. Дело в том, что причину диспетчеру можешь назвать любую. Не обязательно правдивую. В СПБ арабас прекратил взлет, объявил об этом, сказал что полосу освободил, дисп спросил о причинах, пилот ответил: «Позже!» Молодец! Определились, посовещались и выдали потом причину. Грамотное решение. И хрен кто что скажет.
Увижу я землю или не увижу на ВПР – все равно садимся, лишь бы формально дали
погоду не хуже минимума.»
В.Ершов.
Вот в чем и дело, что об этом даже книги пишут и выдают это за правильное…
Цитата
Об чем и спич уж страниц 5 как ! Сесть с первого захода любой ценой, за второй круг на разборе-дыню. Въелось так-клещами не выдерешь.
Цитата
Дык, это же «красноярская школа летного мастерства» и все такое…
а в увау и в бугре как учили по дедовским лекалам, так и учат. Ибо кто учит?
Боковой ветер, на второй не ушел… Интересно, какая из дынь толще оказалась?
Всё правильно, не стоит обращать внимание на людей, которые говорят такие вещи — дети просто. А то, что за спиной сотни жизней это в голову не приходит, кто-то говорит о правильной школоте, а порой встречаются люди — дети, которые не понимают ничего, а иногда и старшие. Это ведь не в симе летать, чтобы не позориться, в жизни всё сложнее и всё по другому это не игра, где если ты шлёпнулся и не опозорился, ты можешь выйти закрыть сим или перезагрузиться. В жизни любая ошибка, даже и не катастрофическая, может стоить синяков, ушибов и т.п. я уже не говорю о печальном. Уход на второй круг не позор, а разумное действие/решение во-благо всех, чтобы спасти жизни, лучше попытаться ещё раз и ещё и ещё, нежели убиться о полосу. Почему-то меня дико раздражают и бесят люди, которые этого никак не могут понять. Переиграем в сим, в нид фо спид и позориться не хотим.
А ведь действительно очень хочется чтобы все, без исключения, пилоты в нашей стране (да и вообще в мире) рассуждали именно так. Но происходит так как присходит раз за разом, к сожалению.