Да, с такими диспетчерами и оборудованием аэропортов вообще лучще держатся от российского воздушного протстранства пилотам как можно дальше…
одно слово вертится на языке… НЕАДЕКВАТ… либо просто серьезно мандражирует за свою задницу, вернее и то, и то.
И ни слова про то как он вел борт что тот оказался в ЛЭП.
Господа модераторы, отстреливайте таких дурачков на взлете.
ATLON
27.06.2011 в 09:24
Segelflieger (27 June 2011 — 14:14) писал:
Че, опять-таки ЛЭП?
Если учесть что ЛЭП — это любая линия электро передачи (даже от электро щитка до розетки), то таки да.
Махони
27.06.2011 в 09:26
suntechnik (27 June 2011 — 14:10) писал:
И ни слова про то как он вел борт что тот оказался в ЛЭП.
Товарищ дисп вообще сначала утверждал, что об уходе на второй круг он его молил чуть ли не сразу после взлета из Домодедово…Теперь выясняется, что команду он дал, только когда в глазах потемнело…
Vit_An
27.06.2011 в 09:27
suntechnik (27 June 2011 — 14:10) писал:
Да, с такими диспетчерами и оборудованием аэропортов вообще лучще держатся от российского воздушного протстранства пилотам как можно дальше…
одно слово вертится на языке… НЕАДЕКВАТ… либо просто серьезно мандражирует за свою задницу, вернее и то, и то.
А вы, простите, так сильно связаны с этим, чтобы рассуждать о всех диспетчерах, оборудовании и о всем ВП РФ ?
А то прям так с ходу, резюме своё…
Segelflieger
27.06.2011 в 09:31
ATLON (27 June 2011 — 14:24) писал:
Если учесть что ЛЭП — это любая линия электро передачи (даже от электро щитка до розетки), то таки да.
Еще они асфальт повредили, тоже наверно по вине диспа — так вел.
Если серъезно, то ЛЭП — настолько последнее или предпоследнее звено в цепочке, что уже и не важно, задели или нет.
andrew_fg
27.06.2011 в 09:51
Vit_An (27 June 2011 — 14:18) писал:
Помимо этого есть еще «несовершенство технологии образования тумана и облаков».
Полностью согласен. Там речь шла о месте измерения видимости, но я думаю что и это не решает проблему полностью. Конечно-же это от сложности атмосферных процессов, а как следствие и несовершенство технологии.
Ну а я о том и хотел сказать, что экипажу всегда в каждый конкретный момент приходится сталкиваться с фактическими условиями. Вот тут, порою, и потребуется все и опыт, и умения, и даже менталитет будет играть свою роль, и обычная человеческая порядочность и, к сожалению, и административный фактор тоже. Порою именно от твердости характера конкретного пилота будет зависеть что будет важнее — нежелание получить «по башке» или жизни тех, кто за спиною.
Информация о ходе работ Комиссии по расследованию катастрофы самолета Ту-134 RA-65691 авиакомпании «РУСЭЙР»
Комиссия по расследованию продолжает работу на месте АП.
Установлено, что все радиотехнические и светотехнические средства аэродрома работали в штатном режиме до повреждения ЛЭП упавшим самолетом.
Диспетчерский локатор, дальняя и ближняя приводные радиостанции были исправны и работали в штатном режиме.
ССО ОМИ (система светосигнального оборудования с огнями малой интенсивности) была исправна: огни приближения, входные огни и ограничительные огни ВПП горели.
Отключение ССО ОМИ было кратковременным: аварийные автономные источники (дизель-генераторы) сработали своевременно, электроснабжение ССО ОМИ было восстановлено через 5 сек после его отключения.
Отключение энергоснабжения аэропорта явилось следствием падения самолета. На удалении 425 м от места первого касания самолета верхушки деревьев самолет пересек ЛЭП, ведущую на ближний привод, и разрушил ее. При этом произошло короткое замыкание и автоматическая подстанция ПС-21 выполнила аварийное штатное отключение всей трассы питания аэропорта.
neemestniii
27.06.2011 в 13:08
Anton_G (27 June 2011 — 18:00) писал:
На удалении 425 м от места первого касания самолета верхушки деревьев самолет пересек ЛЭП, ведущую на ближний привод, и разрушил ее.
Тоесть от первого касания до места где проходила лэп самолет успел пролететь 425 метров?
Ваняvip340
27.06.2011 в 13:16
И ни слова про то как он вел борт что тот оказался в ЛЭП.
Ты специально зарегистрировался на этом форуме, чтобы херню эту тут написать?
ArtyomShegeda
27.06.2011 в 13:19
на расстоянии 425 метров нет ЛЭП, ЛЭП есть на расстоянии 425 футов
neemestniii
27.06.2011 в 13:50
ArtyomShegeda (27 June 2011 — 18:19) писал:
на расстоянии 425 метров нет ЛЭП, ЛЭП есть на расстоянии 425 футов
Я думаю ты не так смотрел, лэп эта наверное рядом с местом падения, вдоль большой трассы наверное, а дерево какое-то с которым было касание за 425 метров от трассы в глубь леса?
aiRoNe
27.06.2011 в 14:05
затрахали про ЛЭП уже
andrew_fg
27.06.2011 в 14:15
neemestniii (27 June 2011 — 18:08) писал:
Тоесть от первого касания до места где проходила лэп самолет успел пролететь 425 метров?
Наоборот.
Вообще-то, если понимать написанное буквально, то получается что изначально самолет зацепил ЛЭП, затем пролетел 425 метров и только после этого начал «брить» деревья. А это действительно написано на сайте МАКа.
Если это так, то наверняка, до касания деревьев, воздушное судно уже имело какие либо повреждения (пусть небольшие даже).
mtrix
27.06.2011 в 14:25
andrew_fg (27 June 2011 — 19:15) писал:
Наоборот.
Вообще-то, если понимать написанное буквально, то получается что изначально самолет зацепил ЛЭП, затем пролетел 425 метров и только после этого начал «брить» деревья. А это действительно написано на сайте МАКа.
Чо курил? Трезв?
Суть написанного на МАКе: зацепил верхушки деревьев а потом, через 425 метров, ЛЭП.
neemestniii
27.06.2011 в 15:15
aiRoNe (27 June 2011 — 19:05) писал:
затрахали про ЛЭП уже
Я просто не могу воедино связать, сказано было что эта лэп (наверное деревянные такие столбики, лэп 0.4 квт) питала ближний привод, при ее замыкании вылетела защита на подстанции питающей весь аэропорт. Тоесть подстанция по идее в районе аэропорта и от нее провода по столбам к ближнему. Вот каким маршрутом могли идти эти провода?
valeriy88
27.06.2011 в 15:20
Ваня (25 June 2011 — 00:40) писал:
уверенный в себе КВС всех туда потянул, вместо того, чтобы с этого самого ДПРМ уйти на 2-й круг, как это положено было сделать. И такой же мудак — штурман там сидел, землю искал, вместо того, чтобы дать отсчет высоты…
А чтобы уметь заходить по приводам надо регулярно тренироваться. Директора тут не помогут. Нужно уметь стрелки в кучу собирать. И постоянно считать в уме дальность — высота, дальность — высота… Я перед таким заходом целую таблицу рисую, несмотря на то, что у меня есть возможность выполнить этот заход в режиме GPS-FMS, да еще и в автомате.
Вот Вы Ваня удивили. Да все таблицы рисуют, да не все такие хвастуны как Вы. И офицеры своих товарищей по оружию лузерами не называют. Горбатого могила исправит. Умный Вы перед мальчишками. Я с Вашей помощью уже докторскую по CRM написал. Спасибо.
andrew_fg
27.06.2011 в 15:20
mtrix (27 June 2011 — 19:25) писал:
Чо курил? Трезв?
Суть написанного на МАКе: зацепил верхушки деревьев а потом, через 425 метров, ЛЭП.
Согласен! Тупанул по-невнимательности! 4 года уже Не курю и лет 10 не пью.
mtrix11
27.06.2011 в 15:26
4 года уже Не курю и лет 10 не пью.
Тогда пора начинать. Сорри за офф.
ArtyomShegeda
27.06.2011 в 15:50
neemestniii (27 June 2011 — 18:50) писал:
Я думаю ты не так смотрел, лэп эта наверное рядом с местом падения, вдоль большой трассы наверное, а дерево какое-то с которым было касание за 425 метров от трассы в глубь леса?
точно, мой промах: линия расположена в 425 метрах от места первого касания. и вот тут настаёт момент удивления: полкилометра стричь верхушки деревьев? неудивительно, что за это время (порядка 5.7с) крыло могло получить повереждения, подобные повреждениям борта 101 и точно так же выполнить полубочку и очень круто опуститься на дорогу. только в отличии от Смоленска, борт, выкашивая лес, успел значительно потерять в скорости, что дало пассажирам шинс выжить при столкновении с землёй
aswsx
27.06.2011 в 15:55
Только что «ЧП» смотрел по ящику. Там всю правду рассказали. И про древний Ту, с налетом под 40000 часов и про Боинг пермский, такой-же древний с 30000 часами, причем летавший не где-нибудь а в самом Китае (хоть ресурс и не выработан, но все же), и про то как вместо трех техников один самолет, обслуживает один техник 3 самолета, и т. д. и т.п.
AndreY_UATG
27.06.2011 в 16:35
Из последнего заключения МАК: ”Отключение ССО ОМИ было кратковременным: аварийные автономные источники (дизель-генераторы) сработали своевременно, электроснабжение ССО ОМИ было восстановлено через 5 сек после его отключения. Отключение энергоснабжения аэропорта явилось следствием падения самолета”.
Хотя бы пояснили, где на момент отключения энергоснабжения находился самолёт по отношению к посадочному курсу ВПП, на какой высоте снижения? Какая была вертикальная?
Хотя мое мнение, в этом случае должен был последовать уход.
Tim24
27.06.2011 в 16:52
Цитата
Только что «ЧП» смотрел по ящику. Там всю правду рассказали.
Ключевые фразы, после которых дальнейшее повествование бессмысленно.
aswsx
27.06.2011 в 16:54
AndreY_UATG (27 June 2011 — 21:35) писал:
Из последнего заключения МАК: ”Отключение ССО ОМИ было кратковременным: аварийные автономные источники (дизель-генераторы) сработали своевременно, электроснабжение ССО ОМИ было восстановлено через 5 сек после его отключения. Отключение энергоснабжения аэропорта явилось следствием падения самолета”.
Хотя бы пояснили, где на момент отключения энергоснабжения находился самолёт по отношению к посадочному курсу ВПП, на какой высоте снижения? Какая была вертикальная?
Хотя мое мнение, в этом случае должен был последовать уход.
На момент восстановления электроснабжения он уже был размазан по асфальту
ABC_1982
27.06.2011 в 17:21
AndreY_UATG, on 27 June 2011 — 21:35, said:
Хотя бы пояснили, где на момент отключения энергоснабжения находился самолёт по отношению к посадочному курсу ВПП, на какой высоте снижения? Какая была вертикальная?
Хотя мое мнение, в этом случае должен был последовать уход.
Выйдите на улицу. Найдите столб. Обычный такой столб освещения. Нашли? Вот примерно такой высоты и толщины там опоры ЛЭП. Теперь напрягите остатки разума и ответьте сами на свои вопросы.
Напрягли разум? Ответили?
Не поняли? Тогда я Вам отвечу. Самолет в момент отключения энергоснабжения находился в непосредственном контакте с одной из опор ЛЭП в примерно полукилометре в стороне от ВПП. Высота его была не более 15 метров.
Теперь представьте себе столкновение машины со столбом на скорости километров 60 в час. Потом экстраполируйте это представление на столкновение самолета с этим столбом на скорости под 250 км/ч. Подумайте, важна ли в данном случае вертикальная скорость.
Надеюсь, что больше Вы не будете задавать настолько глупых вопросов.
Господа модераторы, отстреливайте таких дурачков на взлете.
Если учесть что ЛЭП — это любая линия электро передачи (даже от электро щитка до розетки), то таки да.
Товарищ дисп вообще сначала утверждал, что об уходе на второй круг он его молил чуть ли не сразу после взлета из Домодедово…Теперь выясняется, что команду он дал, только когда в глазах потемнело…
одно слово вертится на языке… НЕАДЕКВАТ… либо просто серьезно мандражирует за свою задницу, вернее и то, и то.
А вы, простите, так сильно связаны с этим, чтобы рассуждать о всех диспетчерах, оборудовании и о всем ВП РФ ?
А то прям так с ходу, резюме своё…
Еще они асфальт повредили, тоже наверно по вине диспа — так вел.
Если серъезно, то ЛЭП — настолько последнее или предпоследнее звено в цепочке, что уже и не важно, задели или нет.
Полностью согласен. Там речь шла о месте измерения видимости, но я думаю что и это не решает проблему полностью. Конечно-же это от сложности атмосферных процессов, а как следствие и несовершенство технологии.
Ну а я о том и хотел сказать, что экипажу всегда в каждый конкретный момент приходится сталкиваться с фактическими условиями. Вот тут, порою, и потребуется все и опыт, и умения, и даже менталитет будет играть свою роль, и обычная человеческая порядочность и, к сожалению, и административный фактор тоже. Порою именно от твердости характера конкретного пилота будет зависеть что будет важнее — нежелание получить «по башке» или жизни тех, кто за спиною.
Информация о ходе работ Комиссии по расследованию катастрофы самолета Ту-134 RA-65691 авиакомпании «РУСЭЙР»
Комиссия по расследованию продолжает работу на месте АП.
Установлено, что все радиотехнические и светотехнические средства аэродрома работали в штатном режиме до повреждения ЛЭП упавшим самолетом.
Диспетчерский локатор, дальняя и ближняя приводные радиостанции были исправны и работали в штатном режиме.
ССО ОМИ (система светосигнального оборудования с огнями малой интенсивности) была исправна: огни приближения, входные огни и ограничительные огни ВПП горели.
Отключение ССО ОМИ было кратковременным: аварийные автономные источники (дизель-генераторы) сработали своевременно, электроснабжение ССО ОМИ было восстановлено через 5 сек после его отключения.
Отключение энергоснабжения аэропорта явилось следствием падения самолета. На удалении 425 м от места первого касания самолета верхушки деревьев самолет пересек ЛЭП, ведущую на ближний привод, и разрушил ее. При этом произошло короткое замыкание и автоматическая подстанция ПС-21 выполнила аварийное штатное отключение всей трассы питания аэропорта.
Тоесть от первого касания до места где проходила лэп самолет успел пролететь 425 метров?
Ты специально зарегистрировался на этом форуме, чтобы херню эту тут написать?
Я думаю ты не так смотрел, лэп эта наверное рядом с местом падения, вдоль большой трассы наверное, а дерево какое-то с которым было касание за 425 метров от трассы в глубь леса?
Наоборот.
Вообще-то, если понимать написанное буквально, то получается что изначально самолет зацепил ЛЭП, затем пролетел 425 метров и только после этого начал «брить» деревья. А это действительно написано на сайте МАКа.
Если это так, то наверняка, до касания деревьев, воздушное судно уже имело какие либо повреждения (пусть небольшие даже).
Вообще-то, если понимать написанное буквально, то получается что изначально самолет зацепил ЛЭП, затем пролетел 425 метров и только после этого начал «брить» деревья. А это действительно написано на сайте МАКа.
Чо курил? Трезв?
Суть написанного на МАКе: зацепил верхушки деревьев а потом, через 425 метров, ЛЭП.
Я просто не могу воедино связать, сказано было что эта лэп (наверное деревянные такие столбики, лэп 0.4 квт) питала ближний привод, при ее замыкании вылетела защита на подстанции питающей весь аэропорт. Тоесть подстанция по идее в районе аэропорта и от нее провода по столбам к ближнему. Вот каким маршрутом могли идти эти провода?
А чтобы уметь заходить по приводам надо регулярно тренироваться. Директора тут не помогут. Нужно уметь стрелки в кучу собирать. И постоянно считать в уме дальность — высота, дальность — высота… Я перед таким заходом целую таблицу рисую, несмотря на то, что у меня есть возможность выполнить этот заход в режиме GPS-FMS, да еще и в автомате.
Вот Вы Ваня удивили. Да все таблицы рисуют, да не все такие хвастуны как Вы. И офицеры своих товарищей по оружию лузерами не называют. Горбатого могила исправит. Умный Вы перед мальчишками. Я с Вашей помощью уже докторскую по CRM написал. Спасибо.
Суть написанного на МАКе: зацепил верхушки деревьев а потом, через 425 метров, ЛЭП.
Согласен! Тупанул по-невнимательности! 4 года уже Не курю и лет 10 не пью.
Тогда пора начинать. Сорри за офф.
точно, мой промах: линия расположена в 425 метрах от места первого касания. и вот тут настаёт момент удивления: полкилометра стричь верхушки деревьев? неудивительно, что за это время (порядка 5.7с) крыло могло получить повереждения, подобные повреждениям борта 101 и точно так же выполнить полубочку и очень круто опуститься на дорогу. только в отличии от Смоленска, борт, выкашивая лес, успел значительно потерять в скорости, что дало пассажирам шинс выжить при столкновении с землёй
Хотя бы пояснили, где на момент отключения энергоснабжения находился самолёт по отношению к посадочному курсу ВПП, на какой высоте снижения? Какая была вертикальная?
Хотя мое мнение, в этом случае должен был последовать уход.
Цитата
Ключевые фразы, после которых дальнейшее повествование бессмысленно.
Хотя бы пояснили, где на момент отключения энергоснабжения находился самолёт по отношению к посадочному курсу ВПП, на какой высоте снижения? Какая была вертикальная?
Хотя мое мнение, в этом случае должен был последовать уход.
На момент восстановления электроснабжения он уже был размазан по асфальту
Хотя мое мнение, в этом случае должен был последовать уход.
Выйдите на улицу. Найдите столб. Обычный такой столб освещения. Нашли? Вот примерно такой высоты и толщины там опоры ЛЭП. Теперь напрягите остатки разума и ответьте сами на свои вопросы.
Напрягли разум? Ответили?
Не поняли? Тогда я Вам отвечу. Самолет в момент отключения энергоснабжения находился в непосредственном контакте с одной из опор ЛЭП в примерно полукилометре в стороне от ВПП. Высота его была не более 15 метров.
Теперь представьте себе столкновение машины со столбом на скорости километров 60 в час. Потом экстраполируйте это представление на столкновение самолета с этим столбом на скорости под 250 км/ч. Подумайте, важна ли в данном случае вертикальная скорость.
Надеюсь, что больше Вы не будете задавать настолько глупых вопросов.